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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°59462682
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-04-2020 à 18:46:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

-Patrick- a écrit :

Il a déjà expliqué : émotionnel et concret


 
 :jap:  
 
Je dis pas que c'est à faire :o
 
Mais j'aime bien posséder FP, SAN, LVMH, AI, KER, DG, etc.
 
Facile à faire avec un portif à moins de 100 k€ sachant que seulement 50 % de titres vifs. Au-delà, je resterai sagement en ETF je pense.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
Publicité
Posté le 12-04-2020 à 18:46:33  profilanswer
 

n°59462701
-Patrick-
Posté le 12-04-2020 à 18:47:39  profilanswer
 

Tu peux faire la même chose sur ton CTO avec quelques valeurs US  :)


Message édité par -Patrick- le 12-04-2020 à 18:47:59

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°59462711
Kelchacalc​etype
Posté le 12-04-2020 à 18:49:05  profilanswer
 

La trompa qui glisse doucement vers le topic d'en face [:tyberzann:5]

n°59462717
Requiem
Posté le 12-04-2020 à 18:49:43  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :

La trompa qui glisse doucement vers le topic d'en face [:tyberzann:5]


 
Nico10 ? :o

n°59462743
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2020 à 18:52:09  answer
 

-Patrick- a écrit :

Il a déjà expliqué : émotionnel et concret


Sur 50% du portif cela fait un grand bac à sable  :D  
Mais vu qu'il paye d'autant plus de taxe sur les transactions financières, c'est un bon patriote donc on lui en est reconnaissant  :jap:

n°59462840
glandoll
Posté le 12-04-2020 à 19:04:00  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

 

J'en avais bénéficié :love:

 

Cette blague quand on y repense [:clooney37]

 

Le pied que c'était quand on remplissait la case [:clooney40]


Ça existe toujours dans d'autres pays  :D

n°59462847
Mammago
The Space Lion
Posté le 12-04-2020 à 19:04:20  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Pourrais tu sourcer ? (et si possible de sources plus neutres)


En premier lieu, mea culpa, l'article que j'avais en tête parlait dépenses publiques et non prélèvements obligatoires quand bien même les deux sont liés.  
 
Ensuite la source : https://www.ofce.sciences-po.fr/pdf [...] rief17.pdf
 
Et enfin qu'entends-tu par plus neutre ? Par rapport à quoi ou à qui ?  
 

Laska- a écrit :


1. Dans prélèvement obligatoire il y a obligatoire. Donc intervention de l'état.
Quand tu payes une assurance privée, tu peux faire jouer la concurrence, ou alors ne pas t'assurer à tes risques et périls.
 
2. Après, je reste rassuré par rapport à mon argumentation.
Certes, tu trouveras des pays pires que nous (les US, pour le système de santé..) mais je crois pas qu'on puisse dire que la France soit pour autant un pays bien géré.
Probablement dans le ventre mou, avec des bonnes comme de mauvaises choses.


1. Je ne dis pas le contraire. Il me semble que cette dépense privée, qu'elle soit le paiement direct des soins ou de l'assurance, devrait être jointe aux prélèvements obligatoires pour obtenir un périmètre plus ou moins équivalent.  
 
2. Plutôt d'accord. Même s'il se pose nécessairement la question des critères d'évaluation.  


---------------
ID PSN : Mammago ; Jeux en cours : Fallout 4
n°59462892
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 12-04-2020 à 19:10:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

:jap:

 

Je dis pas que c'est à faire :o

 

Mais j'aime bien posséder FP, SAN, LVMH, AI, KER, DG, etc.

 

Facile à faire avec un portif à moins de 100 k€ sachant que seulement 50 % de titres vifs. Au-delà, je resterai sagement en ETF je pense.


Avoue c'est pour avoir les cartes du club :o


Nicogame

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 12-04-2020 à 19:11:04
n°59462910
Praise
Posté le 12-04-2020 à 19:12:33  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Avoue c'est pour avoir les cartes du club :o


 
Tant qu'à faire, j'aime bien aussi, ça fait "investissement concret" :o  
Surtout la carte LVMH, elle a l'air top :D

n°59462960
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 12-04-2020 à 19:17:51  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Hein ?
Je surpondere l'UE ?


 
Si j'ai bien compris, tu as 50% d'ETF world, et 50% de titres vifs France/UE ?
 
Donc une surpondération de France/UE ?

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 12-04-2020 à 19:23:30
mood
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Posté le 12-04-2020 à 19:17:51  profilanswer
 

n°59463099
Requiem
Posté le 12-04-2020 à 19:34:13  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
Si j'ai bien compris, tu as 50% d'ETF world, et 50% de titres vifs France/UE ?
 
Donc une surpondération de France/UE ?


 
De mémoire frer nico n'a pas que du world en etf

n°59463208
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2020 à 19:48:43  answer
 

Requiem a écrit :

De mémoire frer nico n'a pas que du world en etf


Il y a dit CW8 et EWLD, non ?

n°59463288
yohips83
Posté le 12-04-2020 à 19:58:11  profilanswer
 

Requiem a écrit :


 
Au moment de le faire, je n'en suis pas persuadé, il a ignoré royalement les conseils qui lui préconisait de rester sur une alloc simple. Pour 2 mois plus tard en venir à espérer un crapoussinage sur H2O, qui est censé être un placement certes spéculatif, mais LT. Il n'écoute pas, et c'est donc normal que certaines incohérences en terme de choix finissent par en irriter certains comme plissken.


 
Bon, je reformule, vous avez bien communiqué le risque. Je pense qu'on peut passer à autrechose. A moins qu'il ait, encore une fois, moyen d'utiliser votre argent pour ses placements, je vous trouve très attentif à ses décisions en terme de placement.

n°59463312
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2020 à 20:00:27  answer
 

yohips83 a écrit :

 

Bon, je reformule, vous avez bien communiqué le risque. Je pense qu'on peut passer à autrechose. A moins qu'il ait, encore une fois, moyen d'utiliser votre argent pour ses placements, je vous trouve très attentif à ses décisions en terme de placement.


Et toi t'es son avocat ?  :O

n°59463401
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2020 à 20:11:18  answer
 

 
[:massys]

n°59463552
Requiem
Posté le 12-04-2020 à 20:30:05  profilanswer
 

yohips83 a écrit :


 
Bon, je reformule, vous avez bien communiqué le risque. Je pense qu'on peut passer à autrechose. A moins qu'il ait, encore une fois, moyen d'utiliser votre argent pour ses placements, je vous trouve très attentif à ses décisions en terme de placement.


 
C'est pas comme si il avait hésité des semaines durant et qu'on lui avait conseillé de rester sur une alloc simple. En gros le voir tenter de crapoussiner alors même qu'on lui avait dit de rester à l'écart et qu'il appelle ça "un changement de stratégie" c'est quand même fort de café :o . Je m'interroge juste sur sa capacité à encaisser le risque. Mais après, t'as raison chacun fait ce qu'il veut de son argent. Néanmoins on avait raison sur nos conseils initiaux, qui auraient pu nous éviter des semaines de questions :o

Message cité 1 fois
Message édité par Requiem le 12-04-2020 à 20:30:45
n°59463582
adel teiki
Posté le 12-04-2020 à 20:33:46  profilanswer
 

Paix et amour en ce week-end de type pascal, mes frères. [:shimay:1]

n°59463626
Requiem
Posté le 12-04-2020 à 20:39:05  profilanswer
 

Aucune animosité de mon côté :jap:

n°59463627
Slynox
Posté le 12-04-2020 à 20:39:07  profilanswer
 

Ignorez nico sinon, ça diminuera le bruit  :sleep:  (et j'osais espérer qu'après 10 TT on allait enfin avoir le permaban  :sweat:)

 

Un article pour les gestionnaires de portefeuilles :

Citation :

A Translation Guide to Asset Manager-Speak

 

   Now is a good entry point = Sorry, we are in a drawdown
    We have a high Sharpe ratio = We don’t make much money
    We have never lost money = We have never made money
    We have a great backtest = We are going to lose money after we take your money
    We invest in unique uncorrelated assets = We have an illiquid portfolio which can’t be valued and will suspend soon
la suite : https://www.institutionalinvestor.c [...] BS-Decoded



Message édité par Slynox le 12-04-2020 à 20:41:08
n°59463682
Smull
Posté le 12-04-2020 à 20:46:07  profilanswer
 

Smull a écrit :

Salut les frères,

 

Je voudrais maxer mon PEL pour optimiser ce placement. Pour info, ouvert en juillet 2016 au taux de 1,5%.
J’ai fait des versements occasionnels dessus et mis le minimum soit 45€ en virement automatique mensuel.
Il y a actuellement 38k€ dessus.

 

La question est comment calculer le montant que je pourrais verser d’un coup (je ne pense pas que le DCA soit envisageable pour ce type de placement...) en tenant compte des 45€/mois réglementaires et  des intérêts ? Il me semble que les intérêts ne rentrent pas en compte dans le calcul du versement max autorisé qui est de 62k€.

 

Je ne crois pas avoir rien oublié.
Merci pour vos lumières :bounce:

 

Up!
 [:moonblood20]

n°59463688
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2020 à 20:46:38  answer
 

Requiem a écrit :


 
C'est pas comme si il avait hésité des semaines durant et qu'on lui avait conseillé de rester sur une alloc simple. En gros le voir tenter de crapoussiner alors même qu'on lui avait dit de rester à l'écart et qu'il appelle ça "un changement de stratégie" c'est quand même fort de café :o . Je m'interroge juste sur sa capacité à encaisser le risque. Mais après, t'as raison chacun fait ce qu'il veut de son argent. Néanmoins on avait raison sur nos conseils initiaux, qui auraient pu nous éviter des semaines de questions :o


 
Je m'interroge sur tes propos.  
Comment pouvais tu être sûr que j'encaisserai mal une forte baisse alors que je ne le savais pas moi même ?  [:bulleyes:2]  
 
Ma capacité à supporter le risque va bien comme déjà dit.  
Ce n'est pas parce que je retourne ma veste pour H2O que je vais me mettre a 100% mon épargne sur LA ou LDD.  
Et la grosse chute de l'ewld ne m'a pas empêché de dormir.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-04-2020 à 20:52:41
n°59463704
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2020 à 20:49:25  answer
 

adel teiki a écrit :

Paix et amour en ce week-end de type pascal, mes frères. [:shimay:1]


 
Dis t-il [:vc4fun:2]

n°59463738
adel teiki
Posté le 12-04-2020 à 20:53:50  profilanswer
 

Smull a écrit :

Salut les frères,
 
Je voudrais maxer mon PEL pour optimiser ce placement. Pour info, ouvert en juillet 2016 au taux de 1,5%.  
J’ai fait des versements occasionnels dessus et mis le minimum soit 45€ en virement automatique mensuel.
Il y a actuellement 38k€ dessus.  
 
La question est comment calculer le montant que je pourrais verser d’un coup (je ne pense pas que le DCA soit envisageable pour ce type de placement...) en tenant compte des 45€/mois réglementaires et des intérêts ? Il me semble que les intérêts ne rentrent pas en compte dans le calcul du versement max autorisé qui est de 62k€.
 
Je ne crois pas avoir rien oublié.
Merci pour vos lumières  :bounce:


 
Bonsoir,
 
Pas sûr d'avoir bien compris : tu disposes d'une somme conséquente à placer et tu voudrais savoir combien tu as encore le droit de verser sur ton PEL, c'est bien ça ?
 
En principe, ta banque doit te fournir chaque année un arrêté de situation de ton PEL. Tu dois pouvoir y trouver le montant de tes versements cumulés et celui des intérêts produits jusqu'ici.
Il te suffit de soustraire le total de tes versements au maxi réglementaire de 62 k€.
 
A vue de nez, tu dois avoir le droit de verser encore pas loin de 30 k€ (à vérifier).


Message édité par adel teiki le 12-04-2020 à 21:01:46
n°59463802
AshkaraN
Le Patron
Posté le 12-04-2020 à 21:00:50  profilanswer
 

61200 maxi versements PEL


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°59463814
adel teiki
Posté le 12-04-2020 à 21:02:06  profilanswer
 

Yes, j'ai édité (j'avais repris la somme qu'il indiquait). :)

n°59463839
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-04-2020 à 21:06:35  profilanswer
 

C'est mal barré les efforts après confinement :o
https://www.boursorama.com/actualit [...] 86448e2971


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°59463840
Requiem
Posté le 12-04-2020 à 21:06:55  profilanswer
 

 

Mais qui t'a demandé ça ?
On a passé des semaines à te dire fonds euro + trackers et t'as voulu tenter le HY, hypé sans doute par l'appât du gain en minimisant volontairement ou non les risques.

 

Je dirais la même chose pour la hype du livret U

 

Essaye d'être plus à l'écoute désormais. :jap:

 


Message édité par Requiem le 12-04-2020 à 21:11:22
n°59463847
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2020 à 21:08:24  answer
 

adel teiki a écrit :

Yes, j'ai édité (j'avais repris la somme qu'il indiquait). :)


 
Pourquoi ne pas avouer que tu t'es trompé ?  [:empificator:4]    

n°59463848
yohips83
Posté le 12-04-2020 à 21:08:28  profilanswer
 


 
Il faut bien quelqu’un pour faire comprendre que ça vire au harcèlement.  :o  Je suis le gamin du 6eme sens, je vois des gens qui sont bientot TT mais ne le savent pas encore  :lol:

n°59463866
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2020 à 21:10:30  answer
 

nico6259 a écrit :

C'est mal barré les efforts après confinement :o
https://www.boursorama.com/actualit [...] 86448e2971


 
Yaura pas de vacances cet été.  [:sub42:4]  
Rien de plus, maybe.  

n°59463887
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 12-04-2020 à 21:13:30  profilanswer
 

Mauvais procès. Depuis le début j'ai été plutôt bienveillant envers Nicogane.
 

Requiem a écrit :


 
De mémoire frer nico n'a pas que du world en etf


 
J'ai compris 25% ELWD, 25% CW8 et 50% titres vifs (à priori majoritaire du CAC).
Donc surpondération UE/France ?

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 12-04-2020 à 21:14:22
n°59464022
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2020 à 21:34:55  answer
 

SD Plissken a écrit :

Mauvais procès. Depuis le début j'ai été plutôt bienveillant envers Nicogane.
 


 
La peur d'être TT par le chef? :o
 

SD Plissken a écrit :


 
J'ai compris 25% ELWD, 25% CW8 et 50% titres vifs (à priori majoritaire du CAC).
Donc surpondération UE/France ?


n°59464104
chocomog
Posté le 12-04-2020 à 21:49:13  profilanswer
 

ça marche vraiment dans ublock origin !
forum.hardware.fr#?#table.messagetable:-abp-has(b.s2:-abp-contains(pseudo))

n°59464120
fegre
Voleur professionnel
Posté le 12-04-2020 à 21:52:40  profilanswer
 

En effet :love:

n°59464131
Modération
Posté le 12-04-2020 à 21:53:41  answer
 

Modération a écrit :

[:icon4]  
 
On va faire un truc : vous ignorez nicogane autant que possible.
Et toi nicogane, tu arrêtes d'alerter pour rien. Sinon arroseur arrosé, tout ça ...


 
 
 
Plusieurs posts de ce genre déjà malgré l'avertissement, et un flot d'alertes du même accabit.
Et en plus tu provoques.
 
Bye.
 
Certains ne devraient pas crier victoire trop vite ...

n°59464147
fegre
Voleur professionnel
Posté le 12-04-2020 à 21:56:46  profilanswer
 

Bon ben on peut enlever le filtre UBlock du coup :o

n°59464205
leraturbai​n
Posté le 12-04-2020 à 22:05:59  profilanswer
 

Smull a écrit :

Salut les frères,
 
Je voudrais maxer mon PEL pour optimiser ce placement. Pour info, ouvert en juillet 2016 au taux de 1,5%.  
J’ai fait des versements occasionnels dessus et mis le minimum soit 45€ en virement automatique mensuel.
Il y a actuellement 38k€ dessus.  
 
La question est comment calculer le montant que je pourrais verser d’un coup (je ne pense pas que le DCA soit envisageable pour ce type de placement...) en tenant compte des 45€/mois réglementaires et des intérêts ? Il me semble que les intérêts ne rentrent pas en compte dans le calcul du versement max autorisé qui est de 62k€.
 
Je ne crois pas avoir rien oublié.
Merci pour vos lumières  :bounce:


 
De mémoire, il faut l'alimenter d'au moins 45 euros par mois pendant 10 ans ;).
 
A toi de faire la soustraction ;).

n°59464357
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2020 à 22:32:41  answer
 

[:bobbyfrasier:1]


Message édité par Profil supprimé le 12-04-2020 à 22:33:14
n°59464517
blueape
Posté le 12-04-2020 à 23:03:27  profilanswer
 

Petite question concernant l'AV Boursorama Vie et l'Avance sur Titre:
 
Il n'est pas possible d'avoir (non éligibles) une AST sur des ETF logés dans cette AV.  
 
Cependant en parcourant la liste des UC éligibles je vois ca :   CM-CIC Indiciel Amerique 500 C EUR - FR0010004085
Indice de référence le S&P500, sous-performe sans que ce soit non plus  trop dégueulasse...  
 
J'en viens à me demander si cette UC ne pourrait pas faire office d'erzatz correct d' ETF SP500, permettant de bénéficier de l'AST ou d'arbitrer depuis le Fonds euro si on bénéficie déjà de l'AST.
 
Qu'en pensez vous :??: ?


---------------
2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !
n°59464522
Lolo_hfr
Posté le 12-04-2020 à 23:04:32  profilanswer
 

Mammago a écrit :


En premier lieu, mea culpa, l'article que j'avais en tête parlait dépenses publiques et non prélèvements obligatoires quand bien même les deux sont liés.  
 
Ensuite la source : https://www.ofce.sciences-po.fr/pdf [...] rief17.pdf
 
Et enfin qu'entends-tu par plus neutre ? Par rapport à quoi ou à qui ?  
 


merci pour le lien  :jap:  
 
Alternatives economiques que tu évoquais est très à gauche. L'OFCE est plutot gauche modérée, c'est déjà bien mieux.
 
Le chiffre de 56% de dépenses publiques/PIB (record mondial, ex aequo avec un autre pays peut etre) révèle déjà en soit qu'on n'est pas un pays où le néo libéralisme règne en maitre  [:frag_facile] , contrairement à ce qu’affirment certains (je ne parle pas pour toi).
 
Ensuite oui c'est intéressant de regarder à périmètre comparable. Mais comme le dit aussi l'OFCE : " ... améliorer l’efficacité de la dépense publique doit être une priorité (fournir le même service à un moindre coût), ou ... la question de la soutenabilité du modèle social doit être posée ...". Dommage qu'ils ne traitent pas ces 2 points, cruciaux ama, dans leur rapport.
 
Comme le disait Laska, lorsqu'un secteur est opéré par le privé plutot que par l'état, ça permet de faire jouer la concurrence et donc d'imposer l'optimisation du service. Ama, il est préférable de payer un service 105 (avec 5 de profit) plutot que 120 (sans profit, mais avec 20 de non optimisation). Le public a bcp moins d'aiguillon à optimiser que le privé, car pour ce dernier, sa survie en dépend.

Message cité 2 fois
Message édité par Lolo_hfr le 12-04-2020 à 23:10:04
n°59464618
Kelchacalc​etype
Posté le 12-04-2020 à 23:20:57  profilanswer
 


 
Définitif cette fois-ci ?

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