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Quels sont les principaux objectifs de la gestion active de votre patrimoine et de son suivi actuellement à votre âge (3 choix possibles) ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°58438742
PsykOoO
Posté le 31-12-2019 à 09:31:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gosferayn a écrit :

Court bilan de cette année :
pour ma part, j’ai découvert le topic en mai, et j’ai, depuis, bien entamé la ré-allocation de mon épargne vers de bonnes AV/PEA/CTO avec Fonds € efficaces + Tracker World + HY.
https://i.imgur.com/lh9I0nm.png
https://i.imgur.com/BulslyC.png
je maintiens le DCA qu’il pleuve ou qu’il vente, et j’essaie de regarder mes comptes le moins possible :jap:  
L’an prochain, je devrais recevoir la fin de mes [:flots], et après avoir investi celles-ci je pourrai (complètement ?) arrêter de regarder mes comptes  :bounce:


 [:julian33:4]  
 
Belle surface financière. De quoi entreprendre sereinement.

mood
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Posté le 31-12-2019 à 09:31:46  profilanswer
 

n°58438748
cougar75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 31-12-2019 à 09:33:08  profilanswer
 

360no2 a écrit :

J'ai peur que ça soit 80% de ce qu'a à proposer un cgp cheap :/  
J'espère me tromper :jap:


Mon ami ne veut pas d'immo, il a déjà une RP et le CGP lui a bien expliqué que ce qu'il aurait à lui proposer ne serait pas un produit immo. Si le miracle existait (la poule aux œufs d'or), on aurait tous cela dans notre patrimoine.

n°58438809
r06
Posté le 31-12-2019 à 09:44:32  profilanswer
 

Il va lui expliquer qu'un pinel c'est pas de l'immo c'est un investissement et une défiscalisation avant tout...:o

n°58438822
cougar75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 31-12-2019 à 09:47:12  profilanswer
 

r06 a écrit :

Il va lui expliquer qu'un pinel c'est pas de l'immo c'est un investissement et une défiscalisation avant tout...:o


[:rapscallion:1]
Il va vite repartir avec ses dossiers sous les bras si c'est le cas  :hello:

n°58438826
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 31-12-2019 à 09:47:45  profilanswer
 


Les occupations que tu décris, c'est papy qui bricole / jardine à la retraite [:tomatookc] ... manque plus que la sieste de début d'aprem devant Derrick :o
Après, si la personne a trouvé son rythme et si ça lui convient, c'est le principal. No problemo [:cosmoschtroumpf]

n°58438846
LooKooM
Modérateur
Posté le 31-12-2019 à 09:50:37  profilanswer
 

Gosferayn a écrit :

Court bilan de cette année :
pour ma part, j’ai découvert le topic en mai, et j’ai, depuis, bien entamé la ré-allocation de mon épargne vers de bonnes AV/PEA/CTO avec Fonds € efficaces + Tracker World + HY.
https://i.imgur.com/lh9I0nm.png
https://i.imgur.com/BulslyC.png
je maintiens le DCA qu’il pleuve ou qu’il vente, et j’essaie de regarder mes comptes le moins possible :jap:  
L’an prochain, je devrais recevoir la fin de mes [:flots], et après avoir investi celles-ci je pourrai (complètement ?) arrêter de regarder mes comptes  :bounce:


 
Bravo pour le changement radical aussi rapide :jap:
 
Beaucoup de contrats/courtiers, ça va créer une certaine complexité mais je pense que tu seras à l'aise quand même avec puisque tu regardes ton patrimoine au global.
 
Ton principal risque est de ne pas tenir ton budget de risque, bonne chance et essaye au maximum de te jauger lors des futus acces de volatilité pour tenter de mieux te cerner dans cette phase de ta vie.
 
Et cf. d'autres discussions, ne te laisse pas devoyer intellectuellement par cette bequille financière, ce n'est pas la clef du bonheur et peut facilement t'empoisonner en te poussant vers des choix trop faciles, des relations biaisées etc...
 

Kazuyo a écrit :


 
Vu qu'il a mis fin très vite à la session "aide à la connexion" je n'ai pas eu le temps d'analyser le contenu malheureusement et comme il a toujours été très secret sur ces questions d'argent je doute pouvoir en discuter librement avec lui  :sweat:


 
Au dela des sommes, je t'invite fortement à discuter avec lui d'investissement, sa mémoire des marchés est ultra précieuse. Grâce à mon grand père j'ai eu une fenêtre sur les marchés de la fin des 70s, 80s et cela te donne autant de comparables, de situations économiques différentes, etc... pour tenter d'analyser la situation actuelle. Il a probablement beaucoup fait avec des actions en directes, des fonds, toujours intéressant d'avoir ses opinions à ces sujets.
 

Ernest3540 a écrit :


 
Quels critères ?
 
0% US : à cause de la valorisation ?
 
0% Japon ?
 
Tu mises sur l'Europe et sur les émergents ?
 
Ou à partir des CAPE Ratios ? https://www.starcapital.de/en/resea [...] valuation/
 
Ou encore ?


 
Nobuko est un fan du CAPE ratio :D  
Et au lieu d'implémenter de sages sous/sur pondérations, il y va franco avec du 0% aux US ce qui est vraiment osé mais c'est un choix assumé de sa part :jap:
 

prbman a écrit :


 
MP envoyé
 


 

360no2 a écrit :

Tout ça pour ça ?
[:mlc2]
Merci pour l'explication néanmoins :jap:
Et toutes mes condoléances.


 
MP bien reçu et j'admets avoir probablement surréagi; j'ai reçu trop de messages de personnes qui se vantent presque de leur supposée optimisation (en fait, des fraudes) fiscales pour prendre leur retraite plus tôt et cela m'a biaisé. C'est effectivement un héritage et il craignait des réactions épidermiques ici, or effectivement je pense qu'on préférerait tous avoir nos aieux que l'héritage induit. Bref, désolé pour ces échanges vifs qui n'avaient pas lieu d'être.

n°58438856
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 31-12-2019 à 09:51:41  profilanswer
 

cougar75 a écrit :


Mon ami ne veut pas d'immo, il a déjà une RP et le CGP lui a bien expliqué que ce qu'il aurait à lui proposer ne serait pas un produit immo. Si le miracle existait (la poule aux œufs d'or), on aurait tous cela dans notre patrimoine.


Au hasard, une AV Sérénipierre avec du Sécurité Pierre Euro dedans ou de la défisc avec du FIP Corse ou un truc dans les DOM/TOM :o

n°58438984
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-12-2019 à 10:08:42  profilanswer
 

Kazuyo a écrit :

Hier visite chez mes grands parents pour souhaiter la bonne année en avance.
Papy me demande de l'aide car "sa banque ne veut plus faire les opérations bourse en agence il faut tout faire en ligne !!!"

 

Après avoir passé en revue les 200 courriers pour retrouver les codes d'accès j'arrive enfin sur la synthèse des comptes...

 

J'ai toujours su qu'il avait du patrimoine (cerises + vie très très économe limite "rat" :D )
mais alors là c'était quand même le choc..

 

Plusieurs millions d'euros répartis sur AV/ PEA PME / PEA (ouverts à son nom et celui de sa femme bien entendu pour optimiser les plafonds)
Notamment un PEA avec une PV latente de ... 951kE :ouch: :ouch:

 

En voyant les chiffres s'afficher petit malaise "bon ça marche je vais pas t'embêter plus longtemps je vais me débrouiller" :lol: :whistle:

 

Invite-le ici, ce sera un grand frer :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58439013
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2019 à 10:11:48  answer
 

evidencepz a écrit :

"Votre contrat LINXEA Avenir évolue.

 

Cher·e client·e
 
A partir du 1er janvier 2020, l'accès aux fonds en euros Suravenir Rendement et Suravenir Opportunités change.
 
Ces fonds sont disponibles sur les contrats d'assurance vie LINXEA Avenir(1) et de capitalisation LINXEA Avenir Capitalisation(2).
 
Sur le fonds en euros Suravenir Rendement : votre versement devra être investi à 30% minimum en unités de compte qui présentent un risque de perte en capital.
 
Sur le fonds en euros Suravenir Opportunités : votre versement devra être investi à 50% minimum en unités de compte qui présentent un risque de perte en capital.
 
Ces conditions s'appliqueront pour toute demande de souscription ou demande de versement complémentaire.
 
Si vous souhaitez encore profiter des conditions d'accès avantageuses à ces fonds, pensez à procéder à un nouveau versement en ligne avant le 31 décembre à 17h !"

 

est-ce que celà a une influence sur les versements programmés déjà en cours ?
Est-ce que c'est la meme chose chez Puissance Avenir de Assurancevie.com ou bien c'est que chez Linxea ??


Message édité par Profil supprimé le 31-12-2019 à 10:12:34
n°58439021
cougar75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 31-12-2019 à 10:13:18  profilanswer
 

Azkron a écrit :


Au hasard, une AV Sérénipierre avec du Sécurité Pierre Euro dedans ou de la défisc avec du FIP Corse ou un truc dans les DOM/TOM :o


Ça me paraît exotique non  :??:

mood
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Posté le 31-12-2019 à 10:13:18  profilanswer
 

n°58439027
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-12-2019 à 10:14:33  profilanswer
 

 

Êtes-vous éligible au livret diamant ?
Saisissez votre code postal  [:blair witch]


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58439042
burba67
Posté le 31-12-2019 à 10:16:10  profilanswer
 

burba67 a écrit :

J'ai une question Avance sur titre.

 

J'ai 40k€ d'avance sur titre Boursorama. Je prevois de rembourser en grande partie par un rachat sur mon AV et des sommes qui seront alors disponibles sur mon PEE. Pour le reste, je compte sur mon épargne des 3 années à venir.

 

Qu'est-ce que vous me conseilleriez de faire avec les sommes épargnées en vue du remboursement de l'AST? Elles doivent être disponibles d'ici 3 ans, si possible sans trop de risque de moins value.

 

Je ne vais quand même pas tout mettre sur un misérable livret A?


Personne n'a d'idée?  :(

n°58439046
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-12-2019 à 10:16:13  profilanswer
 

cougar75 a écrit :


:sol: Il aurait parlé de produits dont seuls pourraient avoir accès les plus fortunés. Grâce aux gros stocks qu'ils achètent, ils pourraient apparemment commercialiser ce type de produits aux épargnants moins fortunés :??:
Franchement, je demande à voir :D

 

Faudra nous dire !


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n°58439051
Koolklem
Short levier 10
Posté le 31-12-2019 à 10:17:03  profilanswer
 

burba67 a écrit :


Personne n'a d'idée?  :(


 
De réfléchir à ton allocation d'actifs et tes supports avant de recevoir l'argent gratuit  :hello:  

n°58439063
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-12-2019 à 10:17:57  profilanswer
 

cougar75 a écrit :


Mon ami ne veut pas d'immo, il a déjà une RP et le CGP lui a bien expliqué que ce qu'il aurait à lui proposer ne serait pas un produit immo. Si le miracle existait (la poule aux œufs d'or), on aurait tous cela dans notre patrimoine.

 

Je mets une pièce sur un produit structuré bien chargé en frais dans une AV bien chargée en frais.


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n°58439090
cougar75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 31-12-2019 à 10:21:04  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Faudra nous dire !


Bien sur les frers [:eneytihi:4]

n°58439092
Kiks
Posté le 31-12-2019 à 10:21:10  profilanswer
 

Requiem a écrit :

 

Generali l'a annoncé ouais :/ (ou je me trompe ?)

 

Je sais pas ce que va faire bourso :/

 

Toujours pas de comm de leur part ?
On est le 31/12 quand même  :O


---------------
Topic Unique - Amazon - Mules HFR Alsace - Achats-Ventes (Hardware) - Achats-Ventes (Divers)
n°58439096
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-12-2019 à 10:21:21  profilanswer
 

prbman a écrit :

 

OMG, ok le truc qui enerve mes compatriotes et ce topic en particulier c'est Cerises / France du m'hérite.

 

Affaire close pour moi, le lookoom répondra en MP si il a envie sur ses accusations de fraudes fiscales.

 

Et Bonne Année.

 

Désolé frer, je pense qu'il y a eu un malentendu avec nos camarades :/

 

Bonne année :)


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58439105
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2019 à 10:22:59  answer
 

Kazuyo a écrit :


 
Vu qu'il a mis fin très vite à la session "aide à la connexion" je n'ai pas eu le temps d'analyser le contenu malheureusement et comme il a toujours été très secret sur ces questions d'argent je doute pouvoir en discuter librement avec lui  :sweat:


 
Le papi en malaise total devant les gros chiffre. Lol
Faut qu'il assume hein
Mais quelle tristesse d'avoir autant de tune a cette âge...

n°58439112
jossyd
Posté le 31-12-2019 à 10:23:24  profilanswer
 

Beaucoup de jugements de valeur sur ces dernières pages, non ?

n°58439119
cougar75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 31-12-2019 à 10:24:21  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Je mets une pièce sur un produit structuré bien chargé en frais dans une AV bien chargée en frais.


 ;)  Cela ne veut pas dire pour autant que le rendement ne sera pas là ou que le produit sera mauvais mais effectivement, je sent que les frais vont être [:911gt3]
Frer, je reviens sur l'aventure de mon ami et la rencontre avec son CGP.

Message cité 1 fois
Message édité par cougar75 le 14-01-2020 à 15:30:38
n°58439131
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-12-2019 à 10:26:33  profilanswer
 

Paix sur vous mes frers.
Que l'esprit de la camaraderie continue de régner ici pour les siècles et les siècles !
 [:porc1net]


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58439141
cougar75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 31-12-2019 à 10:27:36  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Paix sur vous mes frers.
Que l'esprit de la camaraderie continue de régner ici pour les siècles et les siècles !
 [:porc1net]


Amen [:shimay:1]

n°58439227
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 31-12-2019 à 10:40:11  profilanswer
 

cougar75 a écrit :


Ça me paraît exotique non  :??:


FIP & autres défiscs dans les DOM/TOM, "exotique" ... un petit oui mais l'argument principal restera de PAYER MOINS D4IMPOTS [:oovaveoo:4]
Pour l'AV, elle a l'air de bien arroser les CGP donc ça m'étonnerait pas du tout de la voir dans la proposition.

n°58439253
cougar75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 31-12-2019 à 10:44:38  profilanswer
 

Azkron a écrit :


FIP & autres défiscs dans les DOM/TOM, "exotique" ... un petit oui mais l'argument principal restera de PAYER MOINS D4IMPOTS [:oovaveoo:4]
Pour l'AV, elle a l'air de bien arroser les CGP donc ça m'étonnerait pas du tout de la voir dans la proposition.


Les deux tiers des FIP créés entre 2003 et 2010 ont affiché un rendement négatif. Quelle aubaine  :fou:  
Si c'est pour de l'Av je sais où le mener pour souscrire  :whistle:

n°58439260
Luckan
Not superscalar
Posté le 31-12-2019 à 10:45:36  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :


Je suis au courant. Mes questions sous-jacentes sont celles que développe frer Fred ci-dessous :
 


 
Pas de nouvelle bonne nouvelle :o

n°58439288
MightyEyeb​all
Posté le 31-12-2019 à 10:49:04  profilanswer
 

Pour revenir sur les discussions sur la retraite anticipée/vivre rentier, plus le temps passe et plus je me dis que c'est ce que je souhaite faire. J'aime bien mon travail, et c'est plutôt confortable financièrement, avec des augmentations régulières et importantes. Cependant, je me vois pas faire ça toute ma vie. Ma compagne aura également à terme des revenus confortables, et voudra peut-être continuer plus longtemps.
 
Mon idée est donc de profiter tant que ça dure, pour accumuler des sommes importantes tout en faisant un job qui me plait et qui me stimule, puis de m'arrêter vers 45 ans pour faire autre chose sans pression, voire arrêter d'avoir un emploi tout court (ce qui ne veut pas dire arrêter de travailler). Vu l'avenir du marché de travail, je suppute également que même avec des diplômes et des emplois qualifiés, il n'est pas exclu que j'aie un accident de carrière vers ces âges là et que j'aie de toute façon du mal à trouver du travail qui paie un salaire auquel je pourrais prétendre. Par ailleurs, notre régime des retraites étant ce qu'il est, il faudra de toute façon prévoir de compléter par soi-même. L'idée de la retraite anticipée est donc autant un choix de vie qu'une auto-assurance pour l'avenir.
 
En termes de stratégie d'accumulation, voilà ce que je vois (rien de révolutionnaire, il ne faut pas changer une équipe qui gagne) :

  • Maximiser le PEA, c'est vraiment une enveloppe incroyable qui permet de capitaliser de manière très efficiente
  • Remplir les AV au moins jusqu'à 150k€, sinon plus, tirer profit de sa fiscalité avantageuse et des avantages successoraux pour protéger compagne et éventuels enfants.
  • Acquérir notre RP (nous sommes en région parisienne). C'est un bon moyen de mettre le levier à profit. Si on a de la capacité d'emprunt excédentaire, pourquoi pas un peu de locatif ou des SCPI à crédit, mais je ne suis pas hyper tenté ni par l'un (trop chiant) ni par l'autre (potentiel de placement casserole bonjour). Autrement achat à crédit de la RS qui servira de RP à la retraite, une fois qu'on aura le coup de coeur.
  • Remplir un PER (pas ouvert pour l'instant, j'attends de voir les PER compte-titre qui sortiront en 2020, je suis pas pressé). L'idée étant de pouvoir diminuer mon impôt pendant ma phase d'accumulation, de faire composer des sommes plus importantes, tout en me donnant la possibilité de retirer les sommes à la retraite à un TMI plus faible. Etant donné que je n'aurai pas une carrière complète dans ce scénario, c'est quasiment certain que mon TMI sera plus faible qu'en activité. Par ailleurs, si ma retraite anticipée est "forcée" par une période de chômage de longue durée, l'expiration des droits au chômage est un motif de déblocage anticipé avec une fiscalité très très douce. Donc bon plan comme assurance chômage perso en plus du reste.


Pour le passage à la "retraite", l'idée est de vivre sur les sommes accumulées en AV et PEA dans un premier temps, le PER prenant le relais une fois l'âge légal de la retraite atteint (ou plus tôt si chômage longue durée), avec des retraits dosés de manière à rester à un TMI faible. Quand ma femme arrêtera de travailler, ou si on trouve un bon compromis géographique qui lui permette de continuer, je pense vendre la RP en région parisienne (chère) pour en racheter une plutôt à la campagne (pas chère), ce qui débloquera également de bonnes liquidités. Si la RS déjà achetée devient la RP, les sommes débloquées par la vente de la RP seront réinvesties dans leur totalité.  
 
J'estime qu'avec 1M€ d'euros d'aujourd'hui, je serais déjà confortable sans travailler. Avec un SWR de 3,5% c'est 35k€, ce qui est bien plus que mon train de vie actuel, alors que je suis localoser à Paris et que j'ai déjà l'impression de me mettre bien (pas très regardant à la dépense, voyages à l'étranger plusieurs fois par an). Donc avec une RP payée c'est assez large. A deux, disons entre 1,5 et 2M€ si ma femme choisit d'arrêter de travailler tôt aussi.
 
Pour l'instant je n'ai pas chiffré de projections sous Excel, car il y a pas mal d'enveloppes fiscales différentes, que je n'ai pas encore acheté ma RP, et que mon avenir professionnel n'est pas linéaire donc difficile à prévoir. Néanmoins, je pense qu'accumuler 1M€ (en euros de 2019) sur mes seuls revenus (et plus-values) d'ici 15-20 ans est tout à fait dans mes cordes sans vivre comme un PD2POV ou passer à côté des bonnes choses de la vie. Si j'ajoute les revenus de ma femme à l'équation on devrait y arriver sans problème.
 
Avis, commentaires et critiques bienvenus. Mon projet reste assez vague à ce stade mais il va mûrir gentiment.

n°58439291
gusano
Posté le 31-12-2019 à 10:49:51  profilanswer
 

jossyd a écrit :

Beaucoup de jugements de valeur sur ces dernières pages, non ?


+1; c'est très déplacé. Entre le voyeurisme malsain et et les remarques mal à propos, il y a beaucoup de posts nauséabonds.
Mais on ne changera pas les forumeurs concernés, et ça reste un topic fort heureusement ouvert à tous, avec les inconvénients que ça comporte. Tant qu'il reste du bon grain au milieu de l'ivraie...
 
Et bonne année à tous :)


Message édité par gusano le 31-12-2019 à 10:52:00
n°58439379
Bahamut22
Light is right !
Posté le 31-12-2019 à 11:01:40  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :

Pour revenir sur les discussions sur la retraite anticipée/vivre rentier, plus le temps passe et plus je me dis que c'est ce que je souhaite faire. J'aime bien mon travail, et c'est plutôt confortable financièrement, avec des augmentations régulières et importantes. Cependant, je me vois pas faire ça toute ma vie. Ma compagne aura également à terme des revenus confortables, et voudra peut-être continuer plus longtemps.
 
Mon idée est donc de profiter tant que ça dure, pour accumuler des sommes importantes tout en faisant un job qui me plait et qui me stimule, puis de m'arrêter vers 45 ans pour faire autre chose sans pression, voire arrêter d'avoir un emploi tout court (ce qui ne veut pas dire arrêter de travailler). Vu l'avenir du marché de travail, je suppute également que même avec des diplômes et des emplois qualifiés, il n'est pas exclu que j'aie un accident de carrière vers ces âges là et que j'aie de toute façon du mal à trouver du travail qui paie un salaire auquel je pourrais prétendre. Par ailleurs, notre régime des retraites étant ce qu'il est, il faudra de toute façon prévoir de compléter par soi-même. L'idée de la retraite anticipée est donc autant un choix de vie qu'une auto-assurance pour l'avenir.
 
En termes de stratégie d'accumulation, voilà ce que je vois (rien de révolutionnaire, il ne faut pas changer une équipe qui gagne) :

  • Maximiser le PEA, c'est vraiment une enveloppe incroyable qui permet de capitaliser de manière très efficiente
  • Remplir les AV au moins jusqu'à 150k€, sinon plus, tirer profit de sa fiscalité avantageuse et des avantages successoraux pour protéger compagne et éventuels enfants.
  • Acquérir notre RP (nous sommes en région parisienne). C'est un bon moyen de mettre le levier à profit. Si on a de la capacité d'emprunt excédentaire, pourquoi pas un peu de locatif ou des SCPI à crédit, mais je ne suis pas hyper tenté ni par l'un (trop chiant) ni par l'autre (potentiel de placement casserole bonjour). Autrement achat à crédit de la RS qui servira de RP à la retraite, une fois qu'on aura le coup de coeur.
  • Remplir un PER (pas ouvert pour l'instant, j'attends de voir les PER compte-titre qui sortiront en 2020, je suis pas pressé). L'idée étant de pouvoir diminuer mon impôt pendant ma phase d'accumulation, de faire composer des sommes plus importantes, tout en me donnant la possibilité de retirer les sommes à la retraite à un TMI plus faible. Etant donné que je n'aurai pas une carrière complète dans ce scénario, c'est quasiment certain que mon TMI sera plus faible qu'en activité. Par ailleurs, si ma retraite anticipée est "forcée" par une période de chômage de longue durée, l'expiration des droits au chômage est un motif de déblocage anticipé avec une fiscalité très très douce. Donc bon plan comme assurance chômage perso en plus du reste.


Pour le passage à la "retraite", l'idée est de vivre sur les sommes accumulées en AV et PEA dans un premier temps, le PER prenant le relais une fois l'âge légal de la retraite atteint (ou plus tôt si chômage longue durée), avec des retraits dosés de manière à rester à un TMI faible. Quand ma femme arrêtera de travailler, ou si on trouve un bon compromis géographique qui lui permette de continuer, je pense vendre la RP en région parisienne (chère) pour en racheter une plutôt à la campagne (pas chère), ce qui débloquera également de bonnes liquidités. Si la RS déjà achetée devient la RP, les sommes débloquées par la vente de la RP seront réinvesties dans leur totalité.  
 
J'estime qu'avec 1M€ d'euros d'aujourd'hui, je serais déjà confortable sans travailler. Avec un SWR de 3,5% c'est 35k€, ce qui est bien plus que mon train de vie actuel, alors que je suis localoser à Paris et que j'ai déjà l'impression de me mettre bien (pas très regardant à la dépense, voyages à l'étranger plusieurs fois par an). Donc avec une RP payée c'est assez large. A deux, disons entre 1,5 et 2M€ si ma femme choisit d'arrêter de travailler tôt aussi.
 
Pour l'instant je n'ai pas chiffré de projections sous Excel, car il y a pas mal d'enveloppes fiscales différentes, que je n'ai pas encore acheté ma RP, et que mon avenir professionnel n'est pas linéaire donc difficile à prévoir. Néanmoins, je pense qu'accumuler 1M€ (en euros de 2019) sur mes seuls revenus (et plus-values) d'ici 15-20 ans est tout à fait dans mes cordes sans vivre comme un PD2POV ou passer à côté des bonnes choses de la vie. Si j'ajoute les revenus de ma femme à l'équation on devrait y arriver sans problème.
 
Avis, commentaires et critiques bienvenus. Mon projet reste assez vague à ce stade mais il va mûrir gentiment.


Mon but également, bien qu'infaisable pour moi
Je suis néanmoins intéressé par ta démarche


---------------
Si tu utilises ton clignotant plus de 5 secondes, c'est que t'as rien compris de son utilité !
n°58439405
360no2
I am a free man!
Posté le 31-12-2019 à 11:04:33  profilanswer
 

jossyd a écrit :

Beaucoup de jugements de valeur sur ces dernières pages, non ?

C'est normal : sur un topic POGNON, l'important, c'est les valeurs !
[:lefab:5]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58439439
petite fra​ise
Posté le 31-12-2019 à 11:07:56  profilanswer
 

gusano a écrit :


+1; c'est très déplacé. Entre le voyeurisme malsain et et les remarques mal à propos, il y a beaucoup de posts nauséabonds.
Mais on ne changera pas les forumeurs concernés, et ça reste un topic fort heureusement ouvert à tous, avec les inconvénients que ça comporte. Tant qu'il reste du bon grain au milieu de l'ivraie...

 

Et bonne année à tous :)

 


C'est un très beau message, un poil paternaliste, mais il paraît au mieux disproportionné vu le relatif bon déroulement du topic, au pire contre-productif et malaisant non ?

Message cité 1 fois
Message édité par petite fraise le 31-12-2019 à 11:08:45
n°58439446
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 31-12-2019 à 11:08:35  profilanswer
 

Citation :

Remplir les AV au moins jusqu'à 150k€


Avec la garantie des assurances c'est 100k max couvert par établissement non ? :O

n°58439507
Astroya
Posté le 31-12-2019 à 11:14:38  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Citation :

Remplir les AV au moins jusqu'à 150k€


Avec la garantie des assurances c'est 100k max couvert par établissement non ? :O


Franchement si on commence à se fixer ce genre de barrière ça va devenir compliquer.
Et pis c'est 70k :o

n°58439577
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2019 à 11:21:21  answer
 

Azkron a écrit :


Les occupations que tu décris, c'est papy qui bricole / jardine à la retraite [:tomatookc] ... manque plus que la sieste de début d'aprem devant Derrick :o
Après, si la personne a trouvé son rythme et si ça lui convient, c'est le principal. No problemo [:cosmoschtroumpf]


 
 
Le gars qui met son petit tacle discret et qui va glisser un no problemo a la fin  :lol:

n°58439590
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2019 à 11:22:29  answer
 

J'ai fait mon bilan avec et sans immo. Le bilan sans immo n'a pas beaucoup de sens cette année parce que au milieu de l'année j'ai mis pas mal de pognon dans l'achat en indivision (environ 68k). Si je n'avais pas fait cet achat, la perf aurait été de 8,2% environ (sachant qu'il n'y a pas encore eu le versement des intérêts des fonds euros et PEL).  
Compte tenu de ma faible exposition aux actions pendant la plupart de l'année (presque full CC/fonds euros/PEL/livrets la plupart du temps), ça va [:deep talk:3]
 
 

  • La situation en début d'année (hors immo) :


https://reho.st/preview/self/13cca3192a7fd1b539585c145d3b28a2c6bc4b91.png
 
La partie SCPI est comptabilisée comme ça : NB de parts * PRIX DE RETRAIT ACTUEL DES PARTS
La partie actions était composée de 50% de World et 50% de fonds small caps et ETF EM.
 

  • La situation en fin d'année (hors immo) :

https://reho.st/preview/self/050bd8faf311e11e380bfe83a29e25c0cdb9018b.png
 
Comme vous pouvez voir il y a eu l'introduction de plusieurs nouvelles choses : HY, le crowdfuding (à travers Homunity et Wesharebonds), l'épargne salariale...
Les livrets sont presque vides.
La partie actions est principalement composée d'ETF World, il reste juste un peu de  PICTET - GLOBAL ENVIRONMENTAL OPPORTUNITIES que je suis en train d'arbitrer vers le HY.
 
Ca c'est l'épargne que je qualifie de plus ou moins liquide et le total est de 118 612 €.
 
 

  • La situation en fin d'année (avec immo, hors prêts) :


Ca c'est la vue "patrimoine".
Pour la RP j'ai pris l'estimation de l'AI -10k (quelque frais en cas de vente, une éventuelle offre un peu plus basse...), pour l'appart de Troyes le prix d'achat tout simplement et pour l'appart en indivision j'ai pris 70k (1/3) qui correspond à plusieurs estimations en ligne même si parfois je vois des annonces bien plus élevées et ma copine serait prête à l'acheter à 230k, mais ne soyons pas trop gourmands et larges dans les estimations [:churros norris]
 
https://reho.st/medium/self/6ff557c42d1321586cd7ccc5c18f71447411d430.png
 
Ce qui fait un total de 459 354 €.
 
Mon opinion : très content du patrimoine, mais pas très très liquide (enfin, la liquidité revient à évaluer la liquidité des biens immo qui est bonne actuellement, plus tard on sait pas :o).
 
J'aurais pu éviter de participer à l'achat en indivision afin d'avoir moins d'exposition à l'immo mais c'était un truc de famille qui va au delà des idées purement rationnelles dont on discute ici [:alissawg:7]  
Les raisons principales étaient de garder une certaine cohésion malgré le fait qu'on soit tous éparpillés à droite et à gauche en Europe et convaincre ma famille à investir dans le seul (ou presque) placement où ils font confiance et arrêter d'être full CC [:dileste4:5] . Je ne m'attends pas que vous me disiez bravo, comme j'ai dit ça reste un truc "de famille".  
Cependant ça reste un placement pas mal, à 30 mètres de ma RP, loué à 1100 hors charges qui est un loyer très élevé, on va pas se plaindre.
 
Concernant le salaire cette année j'ai pu passer de 37,5k brut annuel à environ 46k. C'est pas fou pour l'IDF je sais mais je suis pas le nouveau Steve Jobs non plus :o
J'ai énormément gagné en confort où je passe de 1h15 de transports par jour (quand tout va bien, donc pas souvent :o ) à 15 minutes + 2 jours de télétravail.
 
 

  • Objectifs pour 2020 [:tapis_fan:5]

Je trouve que mon allocation actuelle est encore "défensive" et je pense supporter tranquillement les turbulences des marchés maintenant. Je ne vais pas faire all in actions mais je compte désinvestir le fonds euros à hauteur de 80%, finir de vider les livrets, puis continuer de rentrer progressivement sur l'ETF World.
Peut-être 1k supplémentaire sur le crowdfunding mais pas plus, même si pour l'instant je n'ai pas eu de soucis.
Stop aux achats immo, ça fait déjà pas mal de choses à gérer même si j'ai encore un peu de capacité d'emprunt.
 
 
 

  • Bonus pour vous les frers : le bilan des [:jpa]  

https://reho.st/medium/self/649e8fc116bdf76eab90498226a0428d19c1e8d5.png
 

n°58439642
kapitalist​e
Posté le 31-12-2019 à 11:28:17  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :

Pour revenir sur les discussions sur la retraite anticipée/vivre rentier, plus le temps passe et plus je me dis que c'est ce que je souhaite faire. J'aime bien mon travail, et c'est plutôt confortable financièrement, avec des augmentations régulières et importantes. Cependant, je me vois pas faire ça toute ma vie. Ma compagne aura également à terme des revenus confortables, et voudra peut-être continuer plus longtemps.
 
Mon idée est donc de profiter tant que ça dure, pour accumuler des sommes importantes tout en faisant un job qui me plait et qui me stimule, puis de m'arrêter vers 45 ans pour faire autre chose sans pression, voire arrêter d'avoir un emploi tout court (ce qui ne veut pas dire arrêter de travailler). Vu l'avenir du marché de travail, je suppute également que même avec des diplômes et des emplois qualifiés, il n'est pas exclu que j'aie un accident de carrière vers ces âges là et que j'aie de toute façon du mal à trouver du travail qui paie un salaire auquel je pourrais prétendre. Par ailleurs, notre régime des retraites étant ce qu'il est, il faudra de toute façon prévoir de compléter par soi-même. L'idée de la retraite anticipée est donc autant un choix de vie qu'une auto-assurance pour l'avenir.
 
En termes de stratégie d'accumulation, voilà ce que je vois (rien de révolutionnaire, il ne faut pas changer une équipe qui gagne) :

  • Maximiser le PEA, c'est vraiment une enveloppe incroyable qui permet de capitaliser de manière très efficiente
  • Remplir les AV au moins jusqu'à 150k€, sinon plus, tirer profit de sa fiscalité avantageuse et des avantages successoraux pour protéger compagne et éventuels enfants.
  • Acquérir notre RP (nous sommes en région parisienne). C'est un bon moyen de mettre le levier à profit. Si on a de la capacité d'emprunt excédentaire, pourquoi pas un peu de locatif ou des SCPI à crédit, mais je ne suis pas hyper tenté ni par l'un (trop chiant) ni par l'autre (potentiel de placement casserole bonjour). Autrement achat à crédit de la RS qui servira de RP à la retraite, une fois qu'on aura le coup de coeur.
  • Remplir un PER (pas ouvert pour l'instant, j'attends de voir les PER compte-titre qui sortiront en 2020, je suis pas pressé). L'idée étant de pouvoir diminuer mon impôt pendant ma phase d'accumulation, de faire composer des sommes plus importantes, tout en me donnant la possibilité de retirer les sommes à la retraite à un TMI plus faible. Etant donné que je n'aurai pas une carrière complète dans ce scénario, c'est quasiment certain que mon TMI sera plus faible qu'en activité. Par ailleurs, si ma retraite anticipée est "forcée" par une période de chômage de longue durée, l'expiration des droits au chômage est un motif de déblocage anticipé avec une fiscalité très très douce. Donc bon plan comme assurance chômage perso en plus du reste.


Pour le passage à la "retraite", l'idée est de vivre sur les sommes accumulées en AV et PEA dans un premier temps, le PER prenant le relais une fois l'âge légal de la retraite atteint (ou plus tôt si chômage longue durée), avec des retraits dosés de manière à rester à un TMI faible. Quand ma femme arrêtera de travailler, ou si on trouve un bon compromis géographique qui lui permette de continuer, je pense vendre la RP en région parisienne (chère) pour en racheter une plutôt à la campagne (pas chère), ce qui débloquera également de bonnes liquidités. Si la RS déjà achetée devient la RP, les sommes débloquées par la vente de la RP seront réinvesties dans leur totalité.  
 
J'estime qu'avec 1M€ d'euros d'aujourd'hui, je serais déjà confortable sans travailler. Avec un SWR de 3,5% c'est 35k€, ce qui est bien plus que mon train de vie actuel, alors que je suis localoser à Paris et que j'ai déjà l'impression de me mettre bien (pas très regardant à la dépense, voyages à l'étranger plusieurs fois par an). Donc avec une RP payée c'est assez large. A deux, disons entre 1,5 et 2M€ si ma femme choisit d'arrêter de travailler tôt aussi.
 
Pour l'instant je n'ai pas chiffré de projections sous Excel, car il y a pas mal d'enveloppes fiscales différentes, que je n'ai pas encore acheté ma RP, et que mon avenir professionnel n'est pas linéaire donc difficile à prévoir. Néanmoins, je pense qu'accumuler 1M€ (en euros de 2019) sur mes seuls revenus (et plus-values) d'ici 15-20 ans est tout à fait dans mes cordes sans vivre comme un PD2POV ou passer à côté des bonnes choses de la vie. Si j'ajoute les revenus de ma femme à l'équation on devrait y arriver sans problème.
 
Avis, commentaires et critiques bienvenus. Mon projet reste assez vague à ce stade mais il va mûrir gentiment.


 
Je suis loin d'être le plus calé en épargne, mais au regard des temoignages et situations de certains ici, ça me paraît réaliste (enfin je connais pas toute ta situation et ta capacité d'épargne non plus). Je trouve que l'étape point de situation excel est primordiale pour éviter de rêver ou pour justement les ajuster, et parfois même les définir :)

n°58439670
Zaib3k
Posté le 31-12-2019 à 11:30:59  profilanswer
 

puisque tu en parles... j'arrive jamais à trouver une valeur qui me convient pour "estimer" mes SCPI. C'est pas clair :o Quel chiffre utiliser ?
 
j'ai du pfo2 et du fructipierre (à crédit... enfin, à coté).

n°58439697
Suzebull
Posté le 31-12-2019 à 11:33:01  profilanswer
 

LePcFou a écrit :

Sur mon compte Yonomi P6 ouvert fin mai 2019 je suis à +8.46% !
C'est pas mal non ?
Et je m'occupe de rien.....
Vous faites mieux ?


14% environ pour un ETF world depuis fin mai.
La comparaison n'est peut être pas très bonne avec un P6.
Si on compare à 50% world / 50% fonds €, ça donne à peu près pareil.
 
 
Pourquoi tristesse ?
Il a peut-être déjà fait des donations à ses enfants pour optimiser la transmission.

n°58439702
kimmeria
Posté le 31-12-2019 à 11:33:30  profilanswer
 

Quelle tristesse de croire que le bonheur est lié à la quantité d'argent que tu dépenses.

n°58439734
Miles_Teg9​1
Posté le 31-12-2019 à 11:37:15  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Mon conseil: achète une montre et tu vois ensuite :O


Autre conseil

 

Attention aux pinces


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°58439748
glandoll
Posté le 31-12-2019 à 11:37:58  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


Autre conseil
 
Attention aux pinces


 
pas très sympa pour le grand père  :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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