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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

n°58235959
frankie_fl​owers
Posté le 03-12-2019 à 11:13:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

__nicolas__ a écrit :


 
Ouais, flat tax à 30% sur tout, même les revenus du travail.
Bon par contre, c'est pas des cotisations contributives les 17.2% de prélèvements sociaux donc faut faire sa retraite et son chômage tout seul si on en veux. Et faut payer sa sécu perso.  :o

ILS tentent de ne pas trop l'ébruiter, mais pour les riches indépendants et dirigeants d'entreprise, c'est DÉJÀ le cas.
Ces gens peuvent choisir de se payer en dividendes, et ils ne vont pas s'en priver.
 
Faut le savoir hein.

mood
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Posté le 03-12-2019 à 11:13:07  profilanswer
 

n°58235981
LooKooM
Posté le 03-12-2019 à 11:14:33  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Ouais, flat tax à 30% sur tout, même les revenus du travail.
 
Bon par contre, c'est pas des cotisations contributives les 17.2% de prélèvements sociaux donc faut faire sa retraite et son chômage tout seul si on en veux. Et faut payer sa sécu perso.  :o


 
Un pays de l'Est (Slovenie ou Hongrie, j'oublie) a ce modele la ou meme les revenus du travail sont avec une flat tax effectivement.  
Ensuite retraite/sante/etc... c'est prive, tu prends ta mutuel, tu epargnes ce que tu veux pour la retraite etc... c'est un systeme tres tres rude, loin des aspirations de la majorite des francais je pense mais qui sait ?

n°58235982
incassable
Posté le 03-12-2019 à 11:14:35  profilanswer
 

Allemagne que 26% certes mais ZÉRO niche fiscale ou livret réglementé  
(a part quelques trucs pour la retraite)

n°58235987
__nicolas_​_
Posté le 03-12-2019 à 11:14:53  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

ILS tentent de ne pas trop l'ébruiter, mais pour les riches indépendants et dirigeants d'entreprise, c'est DÉJÀ le cas.
Ces gens peuvent choisir de se payer en dividendes, et ils ne vont pas s'en priver.
 
Faut le savoir hein.


 
C'est pas tout à fait vrai. Faut quand même payer l'IS en plus des 30%. Mais oui, clairement j'aurais une boite, ça serait SAS, paie minimum et je sors tout en dividendes.

n°58236000
LooKooM
Posté le 03-12-2019 à 11:15:39  profilanswer
 

incassable a écrit :

Allemagne que 26% certes mais ZÉRO niche fiscale ou livret réglementé  
(a part quelques trucs pour la retraite)


 
Oui. Et c'est plutot pas mal je trouve, bon compromis simple et efficace.

n°58236005
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 03-12-2019 à 11:15:48  profilanswer
 

Lautho a écrit :


 
 
C'est toi qui en parlait  :lol:


 
 [:frag_facile] [:frag_facile]  [:frag_facile]  [:frag_facile]  [:frag_facile]  

n°58236035
glandoll
Posté le 03-12-2019 à 11:17:42  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Un pays de l'Est (Slovenie ou Hongrie, j'oublie) a ce modele la ou meme les revenus du travail sont avec une flat tax effectivement.  
Ensuite retraite/sante/etc... c'est prive, tu prends ta mutuel, tu epargnes ce que tu veux pour la retraite etc... c'est un systeme tres tres rude, loin des aspirations de la majorite des francais je pense mais qui sait ?


 
beaucoup de pays de l'est ont une flat tax à l'IR (et capital)

n°58236044
Finkbrau1
Posté le 03-12-2019 à 11:18:25  profilanswer
 

Lautho a écrit :


 
C'est toi qui en parlait  :lol:


Oui et quelque post après il y avait un frer qui répondait qu'il y pense sérieusement  :jap:  
S'il a delete le post tellement il avait honte je comprends tout à fait [:clooney32]


---------------

n°58236062
stephaneF
Posté le 03-12-2019 à 11:19:42  profilanswer
 

[:jacques friggit]  [:mesh:1]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58236071
Azkron
Posté le 03-12-2019 à 11:20:17  profilanswer
 

glandoll a écrit :

Le tracker world sera à la mode longtemps car c'est intrinsèquement un bon produit et même en cas de krach, il restera bon même s'il est critiqué.


Ça reste un bon produit pour une exposition actions. Il est idiot, ratisse très large et a peu de frais ... ça restera le produit à avoir à moins qu'on entre dans une dimension parallèle et que les fonds actifs aient (enfin) un quelconque intérêt. :o
Par contre, ça reste un élément de sa stratégie patrimoniale à ne pas surpondérer. Après 10 années de hausse boursière, c'est le risque ...

corran a écrit :

Pas de formulaire à envoyer, c'est un montant à remplir dans la déclaration d'impôts pour les premiers 15%.


Bien choisir son courtier ... tous n'appliquent pas correctement les conventions fiscales.
Je trouve ça bien navrant qu'au niveau européen, on a pas été foutu de mettre en place un système "transparent" entre les pays alors qu'on a été capable de monter une non double taxation totale avec les US (par exemple).

mood
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Posté le 03-12-2019 à 11:20:17  profilanswer
 

n°58236125
LooKooM
Posté le 03-12-2019 à 11:23:46  profilanswer
 


 

Azkron a écrit :


Bien choisir son courtier ... tous n'appliquent pas correctement les conventions fiscales.
Je trouve ça bien navrant qu'au niveau européen, on a pas été foutu de mettre en place un système "transparent" entre les pays alors qu'on a été capable de monter une non double taxation totale avec les US (par exemple).


 
La France est plutot bon eleve la dessus - va habiter en Espagne et en Italie et tu verras que la fiscalite US est beaucoup moins bien gere par exemple.
Et de nouveau en Europe France/Allemagne ca marche tres bien. France/Italie c'est la galere, France/Espagne c'est la galere aussi.
 
C'est un peu toujours les memes qui trainent.

n°58236139
incassable
Posté le 03-12-2019 à 11:24:42  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui. Et c'est plutot pas mal je trouve, bon compromis simple et efficace.


 
pas forcement en désaccord pour les placements en actions effectivement.
Par contre l'absence totale de livret ou fonds € c'est un peu penible, y a ZERO possibilité de garder du cash a taux correct.  
Qu'on veuille que je depense je comprends, mais on a pas les taux sur les credits conso a 0,75% ici ...

n°58236246
Finkbrau1
Posté le 03-12-2019 à 11:31:14  profilanswer
 

agmoh a écrit :


 
 [:frag_facile] [:frag_facile]  [:frag_facile]  [:frag_facile]  [:frag_facile]  


Voilà frer : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t57688834
 
Alors tu vas annuler la plainte pour fake news ? [:salutat1ons]

Message cité 1 fois
Message édité par Finkbrau1 le 03-12-2019 à 11:32:51

---------------

n°58236307
Azkron
Posté le 03-12-2019 à 11:35:58  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

La France est plutot bon eleve la dessus - va habiter en Espagne et en Italie et tu verras que la fiscalite US est beaucoup moins bien gere par exemple.
Et de nouveau en Europe France/Allemagne ca marche tres bien. France/Italie c'est la galere, France/Espagne c'est la galere aussi.
C'est un peu toujours les memes qui trainent.


C'est bien ce que je dis ... même France / Allemagne, je crois que tu ne récupères pas tout automatiquement et simplement via ta déclaration d'IR (26.375% en Allemagne non ?).
Je comprends que certains ne veulent pas s'emmerder à s'infliger de la paperasse supplémentaire pour réclamer une portion de taxation supplémentaire pour quelques dividendes.
 
Bref, tu te fais plus chier à investir dans un pays européen limitrophe que de traverser l'océan ... (pour éventuellement investir chez le concurrent :o).
C'est pas le seul point à prendre en considération (exposition EUR/USD, ...) mais v'la la carence dans les instances européennes.

n°58236324
glandoll
Posté le 03-12-2019 à 11:37:13  profilanswer
 

Azkron a écrit :


C'est bien ce que je dis ... même France / Allemagne, je crois que tu ne récupères pas tout automatiquement et simplement via ta déclaration d'IR (26.375% en Allemagne non ?).
Je comprends que certains ne veulent pas s'emmerder à s'infliger de la paperasse supplémentaire pour réclamer une portion de taxation supplémentaire pour quelques dividendes.
 
Bref, tu te fais plus chier à investir dans un pays européen limitrophe que de traverser l'océan ... (pour éventuellement investir chez le concurrent :o).
C'est pas le seul point à prendre en considération (exposition EUR/USD, ...) mais v'la la carence dans les instances européennes.


 
+1 c'est un scandale

n°58236370
LooKooM
Posté le 03-12-2019 à 11:41:02  profilanswer
 

Azkron a écrit :


C'est bien ce que je dis ... même France / Allemagne, je crois que tu ne récupères pas tout automatiquement et simplement via ta déclaration d'IR (26.375% en Allemagne non ?).
Je comprends que certains ne veulent pas s'emmerder à s'infliger de la paperasse supplémentaire pour réclamer une portion de taxation supplémentaire pour quelques dividendes.
 
Bref, tu te fais plus chier à investir dans un pays européen limitrophe que de traverser l'océan ... (pour éventuellement investir chez le concurrent :o).
C'est pas le seul point à prendre en considération (exposition EUR/USD, ...) mais v'la la carence dans les instances européennes.


 
Ca va encore dans le bon sens pourtant en Europe mais c'est trop lent oui. Tout ce qui touche a la fiscalite est tres tres lent.

n°58236471
Azkron
Posté le 03-12-2019 à 11:47:53  profilanswer
 

On préfère roupiller et se faire remplir les poches par les lobbys que de simplifier / favoriser les investissements inter-pays au sein de la communauté européenne. :o
Je crois même que la non double imposition totale est possible avec le Canada après avoir rempli un unique papier à renvoyer à son courtier.
Pour les USA, tu n'as tout simplement rien à faire.

Message cité 2 fois
Message édité par Azkron le 03-12-2019 à 11:50:05
n°58236519
Artefact7
Bxh7+!
Posté le 03-12-2019 à 11:50:32  profilanswer
 

Azkron a écrit :

Pour les USA, tu n'as tout simplement rien à faire.

W-8 quand même. :sweat:  

n°58236567
360no2
I am a free man!
Posté le 03-12-2019 à 11:53:28  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Enfin, le fait que la population francaise 'grogne' quand les choses ne vont pas dans son sens est effectivement un trait qui est nettement moins prononce ailleurs ; est-ce vraiment negatif ? Ou est-ce le signe d'une societe qui continue de s'interesser a son sort plutot qu'etre dans une eternelle resignation ? Il y a des aspects positifs et negatifs a cela mais s'en moquer et balayer toute reforme du revers de la main n'est pas vraiment plus sain a long terme selon moi. Je ne vois sincerement AUCUN grand pays qui soit correctement gere socialement parlant actuellement, l'equilibre est tres dur a trouver et donne la sensation aux 'vrais gens' comme tu les appelles avec dedain que l'Etat faillit toujours a sa mission... amenant toujours plus de soutien a des politiques autoritaires socialement parlant. Il n'y a qu'a voir le tres triste etat de l'Allemagne, de la Grande Bretagne ou de l'Italie que je connais bien a ce sujet.

[:swedish chef]  
(et +1 sur le reste du post également :jap:)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°58236592
Azkron
Posté le 03-12-2019 à 11:54:42  profilanswer
 

Artefact7 a écrit :

W-8 quand même. :sweat:


Je parlais dans le sens : Div US -> FR
Au versement du dividende, les US te prennent 15% que le fisc français te restitue lors de la déclaration.
Montant transmis automatiquement par ton courtier via l'IFU (2AB).

 

Je parle pour le cas majoritaire même s'il reste quelques spécificités (montages fiscaux type LP/MLP, ...).
Ca semble même plus simple pour un FR d'acheter des actions US que pour un américain :o
J'ai rien suivi de leurs montages mais j'en vois souvent gueuler sur des trucs du genre K1, 1099, ...


Message édité par Azkron le 03-12-2019 à 12:01:15
n°58236655
LooKooM
Posté le 03-12-2019 à 12:00:45  profilanswer
 

Azkron a écrit :

On préfère roupiller et se faire remplir les poches par les lobbys que de simplifier / favoriser les investissements inter-pays au sein de la communauté européenne. :o
Je crois même que la non double imposition totale est possible avec le Canada après avoir rempli un papier à renvoyer à son courtier.
Pour les USA, tu n'as tout simplement rien à faire.


 
L'Europe est 10x plus saine que les US pour le lobbying tu sais... mais bon :)

n°58236662
Mitch2Pain
Posté le 03-12-2019 à 12:01:57  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Bref ce n'est donc pas un sujet facile a traiter, j'explique simplement le contexte actuel.


 
Merci.
 


---------------
Comptez votre argent - Mini-ITX
n°58236685
Azkron
Posté le 03-12-2019 à 12:05:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

L'Europe est 10x plus saine que les US pour le lobbying tu sais... mais bon :)


Je dis pas le contraire mais on est pas contre un p'tit chèque de Bayer pour financer l'un des partis politiques UE quand vient le moment de voter la (non) interdiction du glyphosate :o
C'est légal [:cosmoschtroumpf]

n°58236709
PinkFloyd3​1
Pulse The Floyd
Posté le 03-12-2019 à 12:07:49  profilanswer
 

mdr binckvie
tu peux pas effectuer de versements libres par internet.
il faut faire çà par voie postale.
çà fait 2 semaines que j'envoie des mails pour leur demander comment faire depuis la plateforme et que je n'ai pas de réponses.
j'ai eu ma réponse par téléphone.
c'est d'un pratique.....


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. Pseudo Steam:FloydSG
n°58236755
Trotamundo​s
Play the man, not the odds
Posté le 03-12-2019 à 12:11:31  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


J'attends leur retour à ce sujet, pas sûr qu'ils sachent gérer et on va probablement devoir passer par le service client pour faire des retraits partiels.


Toniocourc, c'est réglé pour moi. La demande a été prise en compte par Boursorama, la date d'ouverture de mon PEA a bien été modifiée :jap:

n°58236880
rampa99
Posté le 03-12-2019 à 12:26:12  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

Tout le monde a donc prévu de faire full PEL @2,5% dans les prochaines semaines pour la partie non risquée en laissant le minimum sur ses multiples AV (1 k€ ?) ? Vraie question.


Nope. Je continue à renforcer cw8 et etf500 quand j'ai du cash
 

n°58236922
R-jac
Posté le 03-12-2019 à 12:31:14  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ah sinon j'ai parlé des fonds obligation HY ! :o

 

Mais y'en a un qui avait carrément des obligations américaines en direct. [:lapattefolle]

 

Celles par tranches de $1000 je ne vois pas le problème

 
stephaneF a écrit :


Il avait des trucs à 7%. Bombardier je crois.

 

J'en avais aussi, vendue la semaine dernière 100,3 :D

n°58236927
Trotamundo​s
Play the man, not the odds
Posté le 03-12-2019 à 12:31:53  profilanswer
 

rampa99 a écrit :


Nope. Je continue à renforcer cw8 et etf500 quand j'ai du cash


Je parlais de la partie non risquée.

n°58236958
gusano
Posté le 03-12-2019 à 12:38:40  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

Tout le monde a donc prévu de faire full PEL @2,5% dans les prochaines semaines pour la partie non risquée en laissant le minimum sur ses multiples AV (1 k€ ?) ? Vraie question.


Pas de changement de stratégie. Je continue de réorienter progressivement les AV fonds € et les liquidités vers des trackers MSCI World pour arriver à mon allocation cible :

 

répart actifs fin hors pro           allocation cible
AV fonds EUR                         30,00%
actions (MSCI World)                 40,00%
oblig HY (US et EUR)                 15,00%
liquidités (dont PEL 2,5%)           15,00%

 

Encore quelques mois de DCA.


Message édité par gusano le 03-12-2019 à 12:41:06
n°58237001
patrick57s
idiophile repenti
Posté le 03-12-2019 à 12:44:34  profilanswer
 

oblig HY (US et EUR) en détail ça correspond à quoi ? UC? ETF?


---------------
Bienvenue sur le topic de l'idiophilie
n°58237023
gusano
Posté le 03-12-2019 à 12:47:42  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Je parlais de la partie non risquée.


Chaque situation est différente.
Les sommes placées sur un bon PEL le sont pour du LT, elles devraient être retirées le plus tard possible, pour éviter la clôture du plan.
Pour l'AV, c'est plus un "super livret".
Chacun arbitre en fonction de son épargne globale, de sa situation de fortune, de l'horizon de placement, de l'objectif de l'épargne et de l'âge des supports.

Message cité 2 fois
Message édité par gusano le 03-12-2019 à 12:48:08
n°58237071
aljazeera
Posté le 03-12-2019 à 12:54:04  profilanswer
 

J'en ai un peu marre de Bourse Direct qui met parfois 3 jours ouvrés pour exécuter un ordre sur un OPCVM.  
 
Ca m'a fait à plusieurs reprises acheter haut et vendre bas...
Quand y'a de la volatilité tu passes ton ordre à cours quasi-inconnu, et tu te fais enfiler de 1% si ce n'est plus en fonction de ta chance, c'est pas acceptable.  
 
Ca vous fait ça chez des courtiers plus sérieux ?  
 
Car sur mon assurance vie Linxea Avenir ça va généralement plus vite ce qui est assez accablant pour Bourse Direct...

n°58237084
Mitch2Pain
Posté le 03-12-2019 à 12:55:51  profilanswer
 

Tu fais du market-timing sur des OPCVM ? C'est surtout de là que vient le pblm amha.


---------------
Comptez votre argent - Mini-ITX
n°58237137
aljazeera
Posté le 03-12-2019 à 13:02:52  profilanswer
 

Non, mais quand j'ai envi de sortir sur un plus haut, généralement, l'ordre est exécuté au moment de la correction si tu vois ce que je veux dire :o
 
Et quand j'ai envi d'acheter sur une correction, bah l'ordre passe pile au moment où ça renforce :D
 
J'essaye pas plus de timer qu'avec un ETF en fait...

n°58237183
360no2
I am a free man!
Posté le 03-12-2019 à 13:06:48  profilanswer
 

gusano a écrit :


Chaque situation est différente.
Les sommes placées sur un bon PEL le sont pour du LT, elles devraient être retirées le plus tard possible, pour éviter la clôture du plan.
Pour l'AV, c'est plus un "super livret".
Chacun arbitre en fonction de son épargne globale, de sa situation de fortune, de l'horizon de placement, de l'objectif de l'épargne et de l'âge des supports.

[:chatoo:7] Plus si "super" que ça
Et plus vraiment adapté comme placement de trésorerie (type épargne de précaution) chez les assureurs qui imposent désormais une part d'UC à chaque versement. ;)

 

Ok avec le reste de post, cela dit :jap:


Message édité par 360no2 le 03-12-2019 à 13:09:11

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°58237198
cedric9250​0_2
Posté le 03-12-2019 à 13:08:01  profilanswer
 

Bonjour,
 
Pour les pros de la fiscalité sur les AV, j'ai une question:
J'ai ouvert une AV fin decembre 2018, avec disons 100K dessus.
Aujourdhui, je vois que ma PV est de 600€, soit 0,6%. Je comprend que ce sont les interets "minimum", le vrai taux ne sera connu qu'en janvier/fevrier.
Si je retire une partie maintenant (decembre 2019), la banque me fait une simulation de fiscalité seulement sur ces 600€ (donc pas grand chose).
Mais en janvier/fevrier, lorsque j'aurai le vrai taux de mon AV, si je comprend bien il s'appliquera sur la totalité de mon epargne (sauf le dernier mois, au proratas de ce que j'ai retiré).
=> j'ai loupé un truc, ou c'est avantageux pour moi?

Message cité 1 fois
Message édité par cedric92500_2 le 03-12-2019 à 13:08:37
n°58237283
ramsesdeuc​e
Posté le 03-12-2019 à 13:17:08  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je repose la question (posée sur actions) ici, si jamais
 
J'avoue de pas connaître grand chose mais je m'intéresse pour investir (un peu) dans les terres agricoles.  
Certains ici ont déjà testé les GFA ? Si oui avez-vous des exemples intéressants (j'ai le sentiment que l'on se fait truffer par la banque)
Est-ce plus intéressant d'investir directement dans une action liée à ce secteur ?  
Sauf que si cette boîte décide soudainement de se mettre à la téléphonie ça ne va pas le faire

n°58237359
prbman
Posté le 03-12-2019 à 13:24:20  profilanswer
 

aljazeera a écrit :

J'en ai un peu marre de Bourse Direct qui met parfois 3 jours ouvrés pour exécuter un ordre sur un OPCVM.  
 
Ca m'a fait à plusieurs reprises acheter haut et vendre bas...
Quand y'a de la volatilité tu passes ton ordre à cours quasi-inconnu, et tu te fais enfiler de 1% si ce n'est plus en fonction de ta chance, c'est pas acceptable.  
 
Ca vous fait ça chez des courtiers plus sérieux ?  
 
Car sur mon assurance vie Linxea Avenir ça va généralement plus vite ce qui est assez accablant pour Bourse Direct...


 
Bizarre, toujours eu la VL du jour sur PEA Bourse Direct  [:la chancla:1]  
Mais mes derniers ordres sur OPCVM datent de plusieurs années...

n°58237361
frankie_fl​owers
Posté le 03-12-2019 à 13:24:36  profilanswer
 

ramsesdeuce a écrit :


Sauf que si cette boîte décide soudainement de se mettre à la téléphonie ça ne va pas le faire

:heink:  

n°58237364
toniocourc
#JESUISALAINDEGLUN
Posté le 03-12-2019 à 13:24:47  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Toniocourc, c'est réglé pour moi. La demande a été prise en compte par Boursorama, la date d'ouverture de mon PEA a bien été modifiée :jap:

 

Merci pour ton retour, je vais voir avec eux du coup :jap:

 

Edit : en fait pas besoin, je viens de regarder et les infos sur l'ancienneté du PEA sont bonnes maintenant  :O


Message édité par toniocourc le 03-12-2019 à 13:28:23

---------------
Tonio, ton crédo c'est le poético-absurde-soft rehaussé d'un zeste de paillardise bien sentie et pas vulgaire. -Homerde- / Tonio, tu es notre Lolix5000 -Exhera-
n°58237387
Trotamundo​s
Play the man, not the odds
Posté le 03-12-2019 à 13:26:10  profilanswer
 

gusano a écrit :

Chaque situation est différente.
Les sommes placées sur un bon PEL le sont pour du LT, elles devraient être retirées le plus tard possible, pour éviter la clôture du plan.
Pour l'AV, c'est plus un "super livret".
Chacun arbitre en fonction de son épargne globale, de sa situation de fortune, de l'horizon de placement, de l'objectif de l'épargne et de l'âge des supports.


Certes, mais avant le PEL était inférieur à l'AV question rendement donc même les sommes placées à LT n'y était pas spécifiquement fléchées :jap:

mood
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