Reprise du message précédent :
Oui j'ai édité ma réponse, j'ai mal compris.

ok, c'est donc normal.
j'attends pas çà pour manger de toutes façons    
merci

Drap'

Bah investis sur Air Liquide alors  

Hello,
J'ai un contrat AV € chez bourso & fortuneo.
Je cherche à en ouvrir un nouveau avec le mix suivant pour rediriger de l'épargne PEL/Livret A dont je n'ai plus besoin en liquidité :
50% fond euro ALT2
20% tracker world
30% SCPI
 
Il semble que ce site qui commercialise le contrat SPIRICA est bien positionné avec des frais parmis les moins chers.
https://mes-placements.fr/assurance [...] erte/frais
 
Est-ce qu'il y a un loup ?
Merci

Pas de loup, mes-placements.fr est un bon courtier.

Quelqu'un a deja calculé combien de temps il faut pour qu'une allocation comme celle là devienne moins rentable (a cause des frais de gestion) que prendre un fond euro bonnifié genre bourso et mettre les actions sur pea et les scpi en direct.

Quelques années tout au plus j'imagine

Je suis plus rien depuis des mois, j'ai vu vite fait un titre qui disait que l'assurance vie fonds € allait devenir quasiment useless, c'est quoi le retour du topic la dessus ?

All FDJ

Pas de changement pour le moment sur les AV

 
Oui il y a eu des calculs mais c'est un peu plus complique que ca.  
 
1/ Les jours du fonds bourso bonnifie sans contrainte sont comptes et son taux sera de toute facon probablement decevant par rapport a d'autres fonds euros boostes, meme si je peux me tromper.
 
2/ Sur PEA tu ne peux pas mettre de MSCI World hedge, tu ne peux pas mettre de fonds HY, tu ne peux pas mettre d'IG USD
 
3/ La fiscalite des SCPI en direct est vraiment naze par rapport a l'interieur d'une AV. En sus, l'assureur propose une liquidite un poil meilleure meme si c'est assez virtuel par rapport a la detention en direct + reinvestis automatiquement en fonds euros plutot que de verser du cash qui croupit generalement plusieurs jours/semaines avant d'etre redeploye
 

Un world sur AV avec disons 0.5% de frais de gestion, c'est quand même 10% de la perf potentielle qui dégage. A horizon 10 ou 20 ans, l'ecart doit quand meme etre assez notable.

Ou alors je calcule faux  

 
Il y a eu de nombreux posts mais concretement:
 
La situation de l'epargnant francais va lentement se normaliser avec le reste des epargnants de la zone euro (et yen) : le cash et le securise va rapporter entre 0 et 1% max... et c'est normal.
 
Restera quelques fonds euros boostes qui detiennent en fait de l'obligataire HY et des actions qui va pouvoir payer du 1.5% avec des contraintes de % d'UC avec des frais de gestion mais pas de frais d'entree.
 
Bilan, pour les budgets de risque faibles c'est toujours pareil, fonds euros et actions, avec la partie fonds euros qui va rapporter beaucoup moins. Et c'est tout j'ai envie de dire.
 
Pour ceux qui s'interessent davantage et sont prets a prendre plus de risques,  prendre un peu de HY pour prendre du risque obligataire, prendre un peu de HY ou de IG USD pour prendre un peu de risque en devise autre que l'EUR, augmenter un peu ses actions pour la partie tres long terme/transgenerationnelle.
 
Pour les francais qui ont peur de l'economie de marche par meconnaissance ou par opinion, l'immobilier va continuer d'etre attractif et tout ce qui offre une rente. Apparts en colocation, Airbnb vont continuer de pulluler tant que la reglementation ne serrera pas la vis. Le locatif va continuer d'attirer beaucoup de gens mais les taux bas rendent la propriete tres facile actuellement hors de quelques centres villes donc le locatif va drainer surtout des populations tres fragiles. Mais rares sont les autres facons d'utiliser le credit.

L'argument du world hedgé non dispo en PEA est bancale, on peut facilement avoir une allocation proche avec du SP500 et du TOPIX hedgé. Franchement le PEA ne se discute pas pour les ETF actions.

Par contre c'est vrai que les SCPI en direct sans credit ça n'a pas beaucoup d'intérêts vue la fiscalité.

Lookoom, je vois que ça parle de plus en plus d’obligation IG en USD certainement avec la baisse des taux des fonds euros à venir (même si les risques ne sont pas comparables car le capital est non garenti et qu’il y a le risque de change si le fond est non hedgé ce qui est vraisemblable si l’on veut qu’il reste un minimum de potentiel de performance vu le coût du hedge vs la performance des obligations IG).  
 
Du coup comme cela a été fait pour les obligations HY peux-tu nous faire une sélection commentée pour les fonds IG USD sur nos AV préférées si tu as un peu de temps ?

 
Mon message essayait d'etre clair mais j'ai du mal m'exprimer, desole:
 
1/ Si ton allocation c'est 100% World on est parfaitement d'accord qu'il est mieux sur PEA que sur AV. Si tu prends un world non hedge a 100%, ce qui n'est pas le cas de tout le monde du tout...
 
2/ SI ton allocation c'est 70% fonds euros et 30% actions via World la deja l'equation n'est pas la meme car si d'un cote tu as fonds booste grace au 30% d'UC qui te paye 0.5% de plus et que tu payes 0.5% de frais sur 30% de ton assiette, brutalement ca devient interessant. Et ca te permet de prendre du World hedge pour une partie de ton exposition aussi.
 
3/ Si tu veux diversifier en HY ou en dollars, l'AV reste top pour ca, pas de frais sur les fonds, pv qui capitalise, report de la fiscalite au moment du retraite etc... le CTO est correct et ultra flexible mais sa fiscalite change a chaque mandat presidentiel

 
Pour un forumeur averti qui adore jongler avec 10 lignes oui.
 
Pour ma mere ou un cousin qui veut juste mettre en place une allocation simple franchement EVIDEMMENT que je vais l'orienter vers une AV avec fonds euros + World hedge ou world +  world hedge car il aura un budget de risque de 10-20-25% d'actions max.
 
Faire le service apres vente d'une allocation avec 4 trackers en PEA + AV n'est pas du tout pareil, sans compter qu'en PEA les gens regardent leurs compte TOUS LES JOURS car c'est sur la meme app que leur compte courant, resultat ils stressent au premier -10% avec la goutte de sueur sur la tempe C'est infernal sincerement. Meme ici, on verra comment se comporteront les gens avec 40% d'actions en PEA, c'est plus dur a tenir que sur AV je trouve
 

 
Je suis tres mou actuellement et j'ai environ 15 mp de retard, mais oui il faudra que je regarde ca aussi. Idealement sur un futur Wiki aussi pour ne pas reposter 10x le meme message

 
 
Sur PEA, proche d'un ETF world hedgé : 65% en ETF PEA SP 500 hedgé, 25 % en ETF PEA MSCI Europe, 10 % en ETF PEA Japon Topix hedgé. Cela fait un portefeuille couvert au risque de change pour environ 87 ou 88%.
 
(Éventuellement, mais cela complique, on peut compléter sur CTO avec des ETF Canada et Asie développée, non hedgés, etc.).

 
Cela me semble tout à fait vrai... Moi, j'aime bien jongler avec les lignes d'ETF, mais c'est rare.
 

Si j'ai bien compris, il faut un peu de hedge (environ 30% de l'exposition totale) et ce hedge on ne le trouve que sur AV. Ça va me permettre de monter ma part hors fonds euro sur AV en complément du HY.
Pour les SCPI en AV j'en ai même pas une louche, c'était pour prendre date sur spirica. Il y a tellement de frais d'entrée que je ne suis pas hyper convaincue. A voir sur le long terme.

 
Tu as partiellement bien compris seulement mais tu as bon dans les grandes lignes
 
1/ Beaucoup de gens considerent que le World hedge est inutile car le cout du hedge est tres eleve actuellement. Ce n'est juste pas mon avis mais peu de gens partage mon point de vue donc conclure 'il faut un peu de hedge' est un peu rapide
 
2/ On trouve aussi ce hedge en PEA si on decompose le MSCI World en sous brique US / Europe / Japon. L'ennui c'est que ca cree pas mal de lignes mais ca se fait donc hors AV.
 
3/ Tu as raison que le world hedge est une bonne 'monnaie d'echange' sur AV en sus du HY pour avoir acces aux fonds boostes.

Si l'assureur fait faillite, tu as le fond de garantie FGAP qui te protège à hauteur de 70k.
Si la banque fait faillite, tes parts sociales valent 0 et tu repars sans rien. C'est comme une action. Le détenteur des parts accepte le risque, et n'est pas protégé.

La mort n'est jamais digne.  
Et je crois que tu ne te rends pas compte du courage qu'il faut pour se suicider, et encore pire si tu le fais entouré de tes proches.
 
Le suicide assisté, ça marche uniquement pour les philosophes lucides et vivant en marge de la société . Par exemple pour un Houelbecque.

La source c'est ma grand mère en ehpad et des membres de ma famille qui sont professions medicales/paramédicales libérales et qui interviennent dans certains ehpad uniquement pour les patients qui ne veulent pas le personnel de l'établissement.  

Pour nous le faisons au Canada depuis un peu moins d'un an, et cela a permis a plusieurs personnes de partir dans de meilleures conditions, choisies. Et cela ne concerne des personnes lambda.
Il y a des ajustements à la loi, un inconfort de beaucoup de médecins, encore biens des zones d'ombres, mais cela se pratique, et pas de façon confidentielle/anecdotique.

Article d'avril :
https://www.lapresse.ca/debats/chro [...] quebec.php

Ou un article (toujours de Lagacé, j'l'aime bien ) montrant plusieurs problèmes rencontrés, mais surtout la volonté d'une personne a en bénéficier : https://www.lapresse.ca/actualites/ [...] colere.php

J'ai aussi vu plusieurs reportages, qui sont très touchants sur comment le monde concerné (soignants compris) vivent ça. Et globalement c'est très "positif".

(il y a beaucoup plus de rapports si tu veux en chercher sur le net).

Et tu crois que le fond de garantie sera parfaitement opérationnel ?    
 
En plus les BED sont en faillite chaque jour en France, jamais l’Etat ne remet au pot en cas de problème  

La faillite de Lehman Brothers en 2008 rappellera pour longtemps qu'une banque d'envergure doit être soutenue à n'importe quel prix.
"To Big To Fail", aucune chance de risquer une nouvelle crise systémique. Au besoin, on imprimera des milliards à gogo pour soutenir le secteur.

 
Euh.. on va dire ok...
Je doute quand même que les règlements intérieurs l'autorisent... En tout cas jamais vu dans de multiples établissements que ce soit autorisé, à titre pro j'entends, rien n’empêche personne de venir "aider" (... ou faire ch***, selon les points de vue), mais sans notion de rémunération, ou d'officialisation  
Rien qu'éthiquement c'est plus que limite...  

 
1/ Je suggère la lecture de cette pétition contre l'euthanasie rédigée par des personnes impliquées dans les soins palliatifs
 
http://laviepaslamort.fr/
 
2/ Pour ma part, j'espère ne jamais transformer mon médecin en assassin !
 
Les êtres humains, ce ne sont pas des chiens contaminés à euthanasier.
 
La perspective de l'euthanasie aboutit in fine à largement détruire la confiance entre médecins et patients fragilisés, et cette perspective est fortement anxiogène des deux côtés (j'en ai été témoin direct dans ma propre famille et ailleurs).
 
Il est par ailleurs documenté que les demandes d'euthanasie des personnes gravement malades diminuent très largement ou disparaissent presque complètement quand des conditions de soins adéquats (soins de confort, médicaments anti-douleurs notamment) et d'accompagnements humains sont mises en place (soins palliatifs).  
 
3/ "La mort n'est jamais digne." Je trouve cela violent et cette phrase exprime sans doute une grande souffrance ou angoisse.
 
Pour ma part, je dirais "la mort n'est sans doute jamais facile et il est parfois des conditions indignes pour les mourants". Mais la dignité humaine ne peut être atteinte par ces conditions : un homme, une femme, sont toujours dignes ! Quoi qu'il en soit de notre regard sur eux.
 
4/ Je ne sais comment je vivrai mes derniers moments - et parfois je n'ai pas été indemne de la tentation du suicide (merci à SOS amitiés, un soir triste et gris où j'envisageais cela). Je ne veux donner de leçons à personne...  
 
Mais j'ai vu de très belles choses alors que la maladie avait profondément atteint des personnes. Transmission de valeurs ou souvenirs précieux, gestes d'attention magnifiques de tout côté, réconciliation familiale, etc. J'ai certes vu des choses moins belles (proches se disputant à côté du mourant), mais aussi des rencontres véritables, un peu mystérieuses, où la fragilité des uns et des autres n'est pas un obstacle mais au contraire une occasion pour une présence plus profonde.  
 
Cela ne rend pas la mort facile, elle est toujours un arrachement, mais elle n'est pas toujours sinistre et désespérante.  
 
Notre société voudrait parfois supprimer ces moments difficiles alors qu'ils font partie, je pense, de toute vie véritable.

J'ai regardé par curiosité le taux des parts sociales du crédit agricole de ma région (Normandie) : 2% brut cette année
Si on peut les mettre en PEA ça fait du 1,66% net. Pas dégueu quand même, surtout avec la chute annoncée du rendement des fonds Euros.

Le système est déjà sous perfusion, avec des discours "whatever it takes" pour soutenir l'économie... J'attends le krach mais il paraît que les taux peuvent aller encore plus dans le négatif et tout le monde trouve ça normal

J'ai regardé chez Credit Mut' par curiosité aussi du coup. 1.7 % brut en 2017, ils affichent même pas le taux en 2018. Frais de souscriptions si conservé dans un PEA extérieur à leur réseau (possible en CTO sinon). 5 ans de préavis pour débloquer les fonds ou alors au bon vouloir du conseil d'administration  
 
Je passe mon tour.

Au crédit agricole Normandie c'est pas 5 ans de préavis, durée de détente 1 an minimal, et les années suivante pas de date anniversaire à respecter pour les débloquer.  
 

Autant acheter les CCI des caisses régionales sur PEA. Le rendement est plus intéressant.

Oui, il a les moyens adapté pour remplir sa mission. Il faut bien comprendre sa mission hein. Il n'est pas là pour sauver toutes les compagnies d'assurances en même temps. Il est là pour diminuer le risque systémique et éviter une première faillite. Donc les 70k de protection existent bien et s'appliqueront.
 
Si tu as des infos contraires, je suis à l'écoute.
 
Edit : un tableau des rendements de parts sociales de principales banques mutualistes ici : https://www.francetransactions.com/ [...] liste.html
 

"Remettre au pot" ça veut dire quoi pour toi ? Recapitaliser ? A ton avis, la valeur de ta part sociale elle vaut combien après une recapitalisation en catastrophe pour éviter la faillite ?

Je ne suis ni pour ni contre. Je dis simplement que c'est bien plus difficile que simplement lâcher "quand je serais vieux je me suiciderai oklm".
Au final, j'ai l'impression que l'on a un peu la même lecture du sujet.

 
Pourquoi ils gueulent ? la peur ou la perte de la conscience + démence ?
 
Ce sujet me fou la trouille au max ! j'espère crever avant !

 
J'ai mis 3 mois à racheter 16 euros de parts sociales

mon crca nord est les reprenait en une semaine.

 
Je n'ose pas imaginer le prix des EPHAD aux USA. $$$$$, tu dois gagner beaucoup de fric et amasser et tout perdre à la fin.    
 
Un gars avait un facture de médicaments à 130000 $ pour une simple intervention. (aucune idée si il y avait des aides ou pas...).

Tu as des exemples de World hedgé sur AV car je ne les trouve pas... Merci !