Comment calculent-ils les PS s'ils ne font pas cet exercice

 
1988: inflation de 3%, PEL à 4,5%
2019: "inflation" de 1%, PEL à 1%
 
Entre les 2, mon coeur balance

Les prix ont pas fini de monter et les rendements de baisser (surtout avec une partie des PV immobilières totalement exemptée d'imposition/taxes).
Je vois vraiment pas ce qui pourrait inverser cette tendance.
Faudrait vraiment une apocalypse économique asséchant totalement les épargnants pour voir les prix partir dans l'autre sens.

 
Justement le but c'est de profiter de la correction dans l'optique de revenir à des niveaux tels qu'actuellement, plutôt que de subir la baisse puis la remontée si investi non-stop. C'est ce qu'est "censé" permettre le market-timing, avec généralement plus d'échecs que de succès...  
Je ne le ferai sûrement plus à l'avenir et une fois un montant conséquent investi sur le PEA, mais cette année c'est ma stratégie. Pour avoir subi de plein fouet la baisse de fin 2018 sans les liquidités nécessaires pour en profiter puis la remontée de 2019, sans investissement supplémentaire sur le PEA depuis le mois de mai, tout ce que je peux faire c'est sécuriser des PV en remettant mon allocation à plat, avant de redéployer les sommes sur un à quelques ETFs définis et en continuant d'alimenter régulièrement.
 
Si le CAC (par exemple) évolue régulièrement entre 5200 et 5700 points (résistance majeure), en allégeant autour des 5700 pour réinvestir autour des 5200-5300 comme en août dernier, il y a moyen de faire une bonne performance. Les difficultés, et c'est pour ça qu'on ne le recommande pas (surtout en mode lazy), c'est d'arriver à estimer les momentum et de savoir quand vendre et quand racheter... Donc en ce moment j'ai vendu et j'attends pour racheter (tant pis si le CAC monte jusqu'à 6000 points), outre la surveillance nécessaire et le coût d'opportunité réel et constaté (j'ai fait des ventes de ma ligne EWLD par exemple à 17.21 € pour un PRU de 14.60 € alors que la ligne grimpait à 17.85 € quelques jours / semaines plus tard, c'est le jeu, mais j'aurais dû rester investi). Le but maintenant est de transférer et repartir au propre sur de bonnes bases, avec mes connaissances acquises : les titres vifs c'est trop de boulot de surveillance et lecture pour moi par exemple, les ETFs me conviennent mieux, de même que j'hésite beaucoup moins maintenant à me couper un bras et vendre une ligne en MV, plutôt que de la garder si je peux investir dans une autre ligne avec de meilleurs attentes.

 
Jamais d'interprète quand même à l'échelle d'une génération... Donc 30 ans est une échelle de temps raisonnable quand même
 
Sachant qu'ils sont encore à bien 2-3x de leur ancien niveau je pense qu'il est possible que cela prenne plus de 50 ans voire 100 ans effectivement, tenant compte de l'inflation sur la période bien sur. Pour moi cela s'apparente à un 'jamais'

 
Desole d'etre direct mais ce que cette intervention semble indiquer c'est que :
1/ Tu avais une strategie titre vif auparavant, tu migres recemment vers une approche plus indicielle --> J'avais de tout dans mon PEA, ETFs (World, TOPIX Hedged, S&P500, etc.) comme titres vifs (les pépites HFR entre autres, mais pas que ).
2/ Tu n'as pas su timer le marche en 2018 par manque de liquidite et a vu le train partir sans toi en 2019 --> C'est tout à fait vrai et je l'ai dit à plusieurs reprises, avec une sorte de frustration qui a fait que j'ai complètement revu ma stratégie en septembre. Après réflexion, j'aurais dû rester investi mais ce qui est fait est fait.
3/ Tu penses pouvoir convenablement timer le marche dans le futur --> Uniquement pour mes liquidités et mes nouveaux flux, simplement parce que je ne suis pas à l'aise actuellement avec le contexte économique et géo-politique pour balancer mes louches sans regarder. Peut-être lis-je trop l'actualité et essaie de la décrypter ? Bref, encore du travail à faire à ce niveau-là mais j'ai fait des choix, et je dois adapter pour en tirer partie et faire en sorte qu'à l'avenir ce soit moins problématique / chronophage / contre-productif.
4/ Tu n'es qu'a 10% d'exposition action aujourd'hui --> Voilà, mon projet SCPI a mécaniquement fait baisser mon exposition de 25 à 10% environ, et à terme je remonterai aux alentours des 30% je pense.
 
Ca ne donne pas vraiment envie d'avoir confiance quant a la solidite de ta strategie future; heureusement il y a de bonnes lecons acquises au fil de l'eau mais penser que le CAC va 'regulierement evoluer' entre X et Y c'est commettre de nouveau l'erreur d'essayer de predire quoi que ce soit. Rien que te voir parler des PRU de lignes de tracker me fait dire que tu cherches encore a appliquer ton 'logiciel' titre vif sur les tracker. Bref ce post respire la mentalite d'un boursicoteur, pas d'un epargnant long terme a premiere vue

Les salaires suivent ou non? Comment est calculée l'inflation par rapport à ton budget? Rien qu'avec ça, la hausse des prix prend du sens ou non. L'augmentation de l'huile d'olive ou du paquet de clopes, je m'en fiche. Celle de l'immo parisien, je regarde plus attentivement.

1) Comment ça ? Tu as choisi quels supports quand tu as ouvert ton AV ?

2) Je dirais que oui si ta mère te donne les identifiants de son espace client.

Il faut une procuration pour être réglo

C'était effectivement mon comportement vu que la découverte de la Bourse et des différents outils est récente. Lesson learned, on repart sur de bonnes bases

 
Oui enfin des dires de mes parents c'etait quand meme bien bien naze a l'epoque : marche parisien ULTRA speculatif avec des marchands de bien qui achetaient tout le marche avant qu'il ne devienne public, tous les biens interessants qui partaient en une semaine achetes cash par de riches francais ou de riches anglais et americains qui profitaient du franc ultra faible (attaques tres frequentes...). Si tu regardes les prix parisiens, la fin des 80s etait vraiment violente en termes de hausse.
 
Le modele d'emprunt en France pour particulier BEAUCOUP plus lent et procedurier qu'aujourd'hui, ca prenait parfois 6 mois et les vendeurs pouvaient facilement casser le compromis et vendre a quelqu'un qui achetait cash. Le tout avec des emprunts a 8% par an sur 10 ans maximum, bref il fallait au moins 40-50% d'apport pour pouvoir acheter correctement. Concretement mon pere a ce moment la avait fait l'ESCP, expat au ministere des affaires etrangeres pendant 5 ans, bon job de retour en France, environ 35/37 ans ans, ma mere etait consultante chez EY apres avoir fait Stanford + expat au ministeres des affaires etrangeres. 0 donation familiale et une epargne pas dingue car ils etaient vraiment en mode 'you live only once', 68ards, etc...
 
Ben ils n'ont pu acheter un T4 de 85m2 qu'a Clichy avec les prix, les taux et les contraintes de credit de l'epoque. Et Clichy en 1988 c'etait BIEN pire que Clichy en 2019 sincerement. Toute la zone de Paris IM jusqu'a la place de Clichy etait un vrai coupe gorge, rien a voir avec aujourd'hui.
 
Ce n'est que lors de la crise des 90s qu'ils ont pu brutalement monter en pouvoir d'achat immo, meme si leurs vies ont pris des chemins differents par ailleurs.
 
Juste pour temperer un peu le 'c'etait mieux avant' perpetuel de ce topic.

D'où l’intérêt de raisonner en €, et non en % afin de ne pas être influencé par ces éléments extérieurs.  

https://www.boursorama.com/patrimoi [...] c31e4aac15

On s'y attendait mais il est toujours bon de le lire: seuls 22% des francais accepteraient de prendre plus de risque pour de meilleurs rendement si les rendement des placements 'surs' venaient a tendre vers 0 prochainement.

Quasi-nulle a priori sauf fin du monde.

 
Justement le but c'est de profiter de la correction dans l'optique de revenir à des niveaux tels qu'actuellement, plutôt que de subir la baisse puis la remontée si investi non-stop. C'est ce qu'est "censé" permettre le market-timing, avec généralement plus d'échecs que de succès...  
Je ne le ferai sûrement plus à l'avenir et une fois un montant conséquent investi sur le PEA, mais cette année c'est ma stratégie. Pour avoir subi de plein fouet la baisse de fin 2018 sans les liquidités nécessaires pour en profiter puis la remontée de 2019, sans investissement supplémentaire sur le PEA depuis le mois de mai, tout ce que je peux faire c'est sécuriser des PV en remettant mon allocation à plat, avant de redéployer les sommes sur un à quelques ETFs définis et en continuant d'alimenter régulièrement.
 
Si le CAC (par exemple) évolue régulièrement entre 5200 et 5700 points (résistance majeure), en allégeant autour des 5700 pour réinvestir autour des 5200-5300 comme en août dernier, il y a moyen de faire une bonne performance. Les difficultés, et c'est pour ça qu'on ne le recommande pas (surtout en mode lazy), c'est d'arriver à estimer les momentum et de savoir quand vendre et quand racheter... Donc en ce moment j'ai vendu et j'attends pour racheter (tant pis si le CAC monte jusqu'à 6000 points), outre la surveillance nécessaire et le coût d'opportunité réel et constaté (j'ai fait des ventes de ma ligne EWLD par exemple à 17.21 € pour un PRU de 14.60 € alors que la ligne grimpait à 17.85 € quelques jours / semaines plus tard, c'est le jeu, mais j'aurais dû rester investi). Le but maintenant est de transférer et repartir au propre sur de bonnes bases, avec mes connaissances acquises : les titres vifs c'est trop de boulot de surveillance et lecture pour moi par exemple, les ETFs me conviennent mieux, de même que j'hésite beaucoup moins maintenant à me couper un bras et vendre une ligne en MV, plutôt que de la garder si je peux investir dans une autre ligne avec de meilleurs attentes.

 
Si les français se penchent de plus en plus vers l'immo, le gouvernement va taxer tout ça de plus en plus.
La baisse ne viendra elle pas de là ?
Si il n'y a plus rien à prendre dans l'épargne niveau taxes, il faut bien aller le chercher ailleurs, mais où...
 
1) Les taxes foncières vont augmenter très fortement, ça c'est évident.
 
Les valeurs locatives n'ont plus rien à voir avec la réalité du marché. Voir le reportage dans Capital sur M6.  
Ca va faire très très mal lorsque le gouvernement va d'un coup faire un recensement de toutes les habitations
du pays avec demande de mise à jour des éléments de confort, de la surface habitable, des dépendances, etc...(j'imagine
qu'ils vont procéder comme ça...)
 
Certains vont se retrouver avec des taxes foncières multipliés par 4-5 , taxes qui sont déjà à 2000 euros pour des maisons familiales
assez standard. 2000---->10 000 , à ce niveau de taxes, la question pour certaines familles se posera de revendre...  
 
2) Augmentation des droits de mutations
 
3) taxation de la PV sur la residence principale...  

pas compris, t'es en TMI 0 mais ton souci c'est de pouvoir loucher ?

C'est sans doute ce que tout le monde ou presque se dit en haut de bulle.  

Hello    
 
Je suis sur le point d'acheter une résidence principale (si tout va bien signature définitive début janvier).
 
J'aimerai savoir dans quelle mesure je peux aller taper dans mon bordel mille-feuille de contrats de prévention / retraite qui me font de la peine tant les taux semblent bas permettraient de payer quelques travaux ou meubles.

 
L'Etat français qui taxe l'immo? Dans un univers parallèle peut être, dans le notre y a aucune chance. Le gars qui fait passer ça il est sur d'être inéligible pour les 50 prochaines années. Le seul truc intouchable en France avec les retraites, c'est l'immo

C'était effectivement mon comportement vu que la découverte de la Bourse et des différents outils est récente. Lesson learned, on repart sur de bonnes bases

 
1°) J'ai choisi plusieurs UC lors de l'ouverture de l'AV, mais les 300€ d'offre de bienvenu ont été placé sur cette UC directement par assuvie.com
donc je voulais savoir si je pouvais arbitrer ça et si il y avait un délais pour le faire, dans le cas ou c'est déjà arrivé à qq'un

Effectivement, égqlement issu d'un milieu modeste, mon père polytechnicien et énarque et ma mère professeure à Harvard, mes parents avaient un profil baba cool / anarchistes et n'ont pu acquérir leur premier bien immobilier somme toute modeste dans les quartiers sud du 7e qrrondissement qu'en 1992. Et ne vous fqites pas d'illusion, à cette époque dans le 7e les corbeaux volaient dos face à la terre pour ne pas voir la misère. Donc je regrette mqis sincèrement l'époque actuelle est bénie pour tous les investisseurs et un bien parisien somme toute modeste à 15000 euros du mètre carré a encore un potentiel de hqusse non négligeable vu le niveau encore modeste des prix de l'immobilier à Paris.

 
L'immo est déjà lourdement taxé tu voulais dire taxer la PV sur la RP?
Je pense que oui c'est largement faisable... quand tout est déjà taxé ailleurs, aucune raison qu'il subsiste des "niches fiscales" comme celle ci.

La niche fiscale LMNP + régime réel me parait politiquement plus simple à supprimer que l'exonération de la PV sur la RP.

1) Les taxes foncières vont augmenter très fortement, ça c'est évident.
 
Les valeurs locatives n'ont plus rien à voir avec la réalité du marché. Voir le reportage dans Capital sur M6.  
Ca va faire très très mal lorsque le gouvernement va d'un coup faire un recensement de toutes les habitations
du pays avec demande de mise à jour des éléments de confort, de la surface habitable, des dépendances, etc...(j'imagine
qu'ils vont procéder comme ça...)
 
Certains vont se retrouver avec des taxes foncières multipliés par 4-5 , taxes qui sont déjà à 2000 euros pour des maisons familiales
assez standard. 2000---->10 000 , à ce niveau de taxes, la question pour certaines familles se posera de revendre...  
 

On s'est mal compris.
 
Je voulais dire : quelle est la proba que la future hypothétique correction ne nous fasse pas redescendre aussi bas qu'aujourd'hui ?
Autrement dit, que la stratégie de Shadow soit moins bonne que de tout investir aujourd'hui.
 
Bref, j'essayais de lui faire comprendre de façon détournée que je n'aime pas du tout sa stratégie.

Certains vont se retrouver avec des taxes foncières multipliés par 4-5 , taxes qui sont déjà à 2000 euros pour des maisons familiales
assez standard. 2000---->10 000 , à ce niveau de taxes, la question pour certaines familles se posera de revendre...

L'immo est déjà lourdement taxé tu voulais dire taxer la PV sur la RP?
Je pense que oui c'est largement faisable... quand tout est déjà taxé ailleurs, aucune raison qu'il subsiste des "niches fiscales" comme celle ci.

 
Oui enfin des dires de mes parents c'etait quand meme bien bien naze a l'epoque : marche parisien ULTRA speculatif avec des marchands de bien qui achetaient tout le marche avant qu'il ne devienne public, tous les biens interessants qui partaient en une semaine achetes cash par de riches francais ou de riches anglais et americains qui profitaient du franc ultra faible (attaques tres frequentes...). Si tu regardes les prix parisiens, la fin des 80s etait vraiment violente en termes de hausse.
 
Le modele d'emprunt en France pour particulier BEAUCOUP plus lent et procedurier qu'aujourd'hui, ca prenait parfois 6 mois et les vendeurs pouvaient facilement casser le compromis et vendre a quelqu'un qui achetait cash. Le tout avec des emprunts a 8% par an sur 10 ans maximum, bref il fallait au moins 40-50% d'apport pour pouvoir acheter correctement. Concretement mon pere a ce moment la avait fait l'ESCP, expat au ministere des affaires etrangeres pendant 5 ans, bon job de retour en France, environ 35/37 ans ans, ma mere etait consultante chez EY apres avoir fait Stanford + expat au ministeres des affaires etrangeres. 0 donation familiale et une epargne pas dingue car ils etaient vraiment en mode 'you live only once', 68ards, etc...
 
Ben ils n'ont pu acheter un T4 de 85m2 qu'a Clichy avec les prix, les taux et les contraintes de credit de l'epoque. Et Clichy en 1988 c'etait BIEN pire que Clichy en 2019 sincerement. Toute la zone de Paris IM jusqu'a la place de Clichy etait un vrai coupe gorge, rien a voir avec aujourd'hui.
 
Ce n'est que lors de la crise des 90s qu'ils ont pu brutalement monter en pouvoir d'achat immo, meme si leurs vies ont pris des chemins differents par ailleurs.
 
Juste pour temperer un peu le 'c'etait mieux avant' perpetuel de ce topic.

Faut distinguer les bulles et le public qui les fait gonfler.
Quand on reste dans le milieu financier, ça peut exploser / se dégonfler de manière assez brutale.
Quand on tape dans le grand public à base de Josiane, bac-10 en économie/finance, c'est une autre histoire.
Josiane a pas beaucoup d'alternatives :
- Livret A à 0.75 bientôt 0.5%
- PEL à 0.7%
- AV Fonds € qui tapera bientôt les 0.x%
Tu lui présentes de l'immo, avec levier de crédit et éventuellement défiscalisation ... et tu lui refourgues easy un Pinel.
Au pire, elle repart, satisfaite, avec des SCPI en poche.
 
Idem pour Kevin.
De l'épargne qui rapporte rien, des taux ultra bas et des banques très accommodantes.
Mensuellement, Kevin ressent une petite douleur anale quand il paie son loyer. Josiane (la mère de Kevin) pousse sa progéniture à la propriétude, sans oublier de penser à Gertrude (sa collègue) qui a pu se payer une Mini neuve avec la PV de la vente de son premier Robien.

 
Il ne faut jamais dire jamais
 
Une recession mondiale et un chomage des cadres qui repart a la hausse par exemple et les francais auront moins confiance dans l'avenir et acheteront moins. Ca peut suffire a faire baisser les prix si d'ici la c'est tres tendu a la hausse par exemple.
Mais pas forcement une grosse baisse, ca peut etre un ajustement a la 2009/2010 ou bien une vraie forte baisse a la 98/99. Impossible a prevoir, c'est toute la beaute de l'economie

 
Quel âge as-tu ?
 
On dirait un enfant qui n'est pas capable d'accepter le fait d'avoir été réprimandé après avoir fait sa bêtise...  
 
Quelle aurait été ta réaction si ton ânerie n'avait pas été soulignée, que l'un d'entre nous eut l'idée crasse d'envoyer un mp au dit collègue, avec un charmant lien vers tes propos ?  
 
Quand on se fait prendre la main dans le pot de confiture, on baisse les yeux, on s'excuse, et on la joue profil bas. Si ce mécanisme n'est pas acquis, j'en suis bien désolé pour toi.

Mais ta gueule! tu me fais un grief tu donnes des leçons de moral (tu as été le seul, arrêtes d'embarquer la troupe qui n'a rien à voir et d'inventer des histoires) que tu ne t'appliques pas à toi même.
Tu manques de maturité ( tu le dis toi même) et tu oses encore me répondre.
En + tu n'as vraiment rien compris, ce n'était pas un collègue mais comme tu n'as rien compris (apparemment tu es le seul à ne rien capter ici mais cela ne m'étonne même pas).
Bref, quand on manque de maturité comme toi et mytho, tu t'écrases, OK!

Mais ta gueule! tu me fais un grief tu donnes des leçons de moral (tu as été le seul, arrêtes d'embarquer la troupe qui n'a rien à voir et d'inventer des histoires) que tu ne t'appliques pas à toi même.
Tu manques de maturité ( tu le dis toi même) et tu oses encore me répondre.
En + tu n'as vraiment rien compris, ce n'était pas un collègue mais comme tu n'as rien compris (apparemment tu es le seul à ne rien capter ici mais cela ne m'étonne même pas).
Bref, quand on manque de maturité comme toi et mytho, tu t'écrases, OK!

 
Réaction tout en contrôle  , et je ne parle même pas des insultes en mp, dignes d'une cour de récréation...
 
Il ne t'etonnera donc pas que je m'en remette à l'avis de la modération  

Soyons réalistes, on a vu ce que 2 centimes sur le litre de carburant a provoqué, et tu penses que le Gouvernement va tenter de faire passer plusieurs milliers € de taxe supplémentaires par foyer ?