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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°57082413
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2019 à 16:21:14  answer
 

Reprise du message précédent :

Agmoh a écrit :

Sincèrement, quand je vois le nombre d'investisseurs IMMO qui savent pas calculer un rendement locatif, mais qui vont sur l'immo car :
- "c'est szûr, c'est du solide"
- "c'est un placement bon père de famille"
- "ca fait que monter"
- "dans 20 ans j'ai les loyers ou j'ai un capital"
- "la banque finance à 110% à taux quasi gratis"  
 
Bah je me fais pas de souci pour le marché immo...
 
 


 
En plus les gens sont de plus en plus bêtes (c'est prouvé), donc on peut raisonnablement penser qu'ils se dirigeront de plus en plus vers l'immo.
Vivement que j'ai mes parts de SCPI, je sens que ca va flamber de 5% par an  :love:  

mood
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Posté le 16-07-2019 à 16:21:14  profilanswer
 

n°57082423
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2019 à 16:21:49  answer
 

Silk56 a écrit :

La ou je me pose la question, c'est qu'au final avec une stratégie d'épargnant "lazy", on utilise pas l'effet de levier du prêt bancaire.  
 
Quoi que, une fois le capital financier bien constitué, il reste la possibilité  d'avances sur titre ou de prêt in fine.


SCPI à crédit [:sarkomain]

n°57082432
Suzebull
Posté le 16-07-2019 à 16:22:15  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Sincèrement, quand je vois le nombre d'investisseurs IMMO qui savent pas calculer un rendement locatif, mais qui vont sur l'immo car :
- "c'est szûr, c'est du solide"
- "c'est un placement bon père de famille"
- "ca fait que monter"
- "dans 20 ans j'ai les loyers ou j'ai un capital"
- "la banque finance à 110% à taux quasi gratis"
 
Bah je me fais pas de souci pour le marché immo...
 
 


Pour le coup ça me parait être un bon argument.
 
Faut pas oublier qu'une bonne partie de la population n'a pas de quoi épargner 1k€+ tous les mois.
Dans ces conditions il ne reste que l'emprunt et donc l'immo.

n°57082485
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 16-07-2019 à 16:24:57  profilanswer
 

 

Ben justement, pour l'épargnant lazy moyen, les mensualités SCPI on préfère les mettre pour constituer l'apport achat immo RP.
Les SCPI alors qu'on n'a pas encore sa RP, ni de cerises, ca grève bien la capacité d'emprunt, surtout que ce n'est pas vraiment liquide.

 

Le credit conso sur des foncières en CTO, ca convient deja mieux.
Mais pas dispo pour les expat :(

Message cité 1 fois
Message édité par Silk56 le 16-07-2019 à 16:26:09
n°57082498
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-07-2019 à 16:25:52  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
6% brut, c'est pas un bon plan. C'est juste moyen.
En face ils disent qu'en dessous de 10% ils regardent meme pas.


ou ça 6% de rendement ? s ils mettent 0 d apport voire 1 centime pour le calcul c est bien plus que ca !


---------------
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n°57082500
PsykOoO
Posté le 16-07-2019 à 16:25:56  profilanswer
 

Trop de hype sur l'immo, je suis hypé pour une RP d'ici 2 ans. Puis, je regarde ma capacité d'endettement (plus importante pour du neuf avec le PTZ). Et, je me termine en regardant les prix au m².  [:mooonblood:2]

Message cité 2 fois
Message édité par PsykOoO le 16-07-2019 à 16:26:54
n°57082512
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 16-07-2019 à 16:27:02  profilanswer
 


 
 :lol:  
Sources, car j'ai lu le contraire. Jamais l'humanité n'a eu accès à autant de savoir.  

n°57082525
Leamas
на зарееее
Posté le 16-07-2019 à 16:28:00  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

 

:lol:
Sources, car j'ai lu le contraire. Jamais l'humanité n'a eu accès à autant de savoir.


Le savoir faire en revanche ... :o

n°57082539
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 16-07-2019 à 16:29:07  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


ou ça 6% de rendement ? s ils mettent 0 d apport voire 1 centime pour le calcul c est bien plus que ca !


 
7200 € de loyer annuel pour 120k investi. Meme pas financement bancaire, c'est comme ca qu'on calcul un rendement locatif, non ?

n°57082543
TubeMap
Posté le 16-07-2019 à 16:29:24  profilanswer
 

Silk56 a écrit :


 
Ben justement, pour l'épargnant lazy moyen, les mensualités SCPI on préfère les mettre pour constituer l'apport achat immo RP.
Les SCPI alors qu'on n'a pas encore sa RP, ni de cerises, ca grève bien la capacité d'emprunt, surtout que ce n'est pas vraiment liquide.
 
Le credit conso sur des foncières en CTO, ca convient deja mieux.  
Mais pas dispo pour les expat :(


 
C'est une question que je commence a me poser. Je suis expat également et je me demandais comment je pourrais diversifier lorsque j'atteindrais mon allocation cible en action ... Acheter une RP me parait juste dingue étant donné ou je suis (London)...

mood
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Posté le 16-07-2019 à 16:29:24  profilanswer
 

n°57082556
Lautho
Posté le 16-07-2019 à 16:30:25  profilanswer
 


 
Dommage que t'ai pas d'immo d'habitation dans tes SCPI  :o  
Bon c'est pas vrai y en a un peu avec Imm0rente je crois

n°57082585
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2019 à 16:32:29  answer
 

TubeMap a écrit :


 
C'est une question que je commence a me poser. Je suis expat également et je me demandais comment je pourrais diversifier lorsque j'atteindrais mon allocation cible en action ... Acheter une RP me parait juste dingue étant donné ou je suis (London)...


 
Je bouge aussi assez souvent, j'ai choisi les SCPI a crédit.  
Lookoom lui a choisi de collectionner les RP dans tous les lieux ou il est passé :o :o  
 
 
2 écoles différentes, mais dans les 2 cas il y crédit :o

n°57082599
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2019 à 16:33:28  answer
 

Lautho a écrit :


 
Dommage que t'ai pas d'immo d'habitation dans tes SCPI  :o  
Bon c'est pas vrai y en a un peu avec Imm0rente je crois


Peut etre en phase 2. Si t'as des conseils je suis preneur  [:shimay]

n°57082603
kokola
!!!
Posté le 16-07-2019 à 16:33:46  profilanswer
 

...hmmmm... question de noob...
 
Comment vous comptez votre RP dans votre patrimoine? Vous enlevez le montant restant du crédit?  [:boy johnny:5]


---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°57082604
incassable
Posté le 16-07-2019 à 16:33:58  profilanswer
 

enterite -> tu as eu comment les credit immo en etant non resident ?

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 16-07-2019 à 16:34:18
n°57082606
Leamas
на зарееее
Posté le 16-07-2019 à 16:34:08  profilanswer
 


Vonovia :o

n°57082612
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2019 à 16:34:51  answer
 

incassable a écrit :

tu as eu comment les credit immo en etant non resident ?


je suis résident fiscal FR mais bosse en suisse, my bad

n°57082614
TubeMap
Posté le 16-07-2019 à 16:34:53  profilanswer
 


 
Tu avais fait comment pour les SCPI du coup? Pas trop galère pour les déclarations d’impôts en France? La banque t'a pas fait chier?  
 
Bref dis moi tout  [:somberlain24:1]

n°57082634
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2019 à 16:36:16  answer
 

TubeMap a écrit :


 
Tu avais fait comment pour les SCPI du coup? Pas trop galère pour les déclarations d’impôts en France? La banque t'a pas fait chier?  
 
Bref dis moi tout  [:somberlain24:1]


Non mais je les ai pas encore mes parts, le dossier est en cours d'étude .
Mais peut etre bientot  [:calimefrog:1]

n°57082662
incassable
Posté le 16-07-2019 à 16:38:15  profilanswer
 


 
allumeuse :o

n°57082670
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 16-07-2019 à 16:38:55  profilanswer
 

TubeMap a écrit :

 

C'est une question que je commence a me poser. Je suis expat également et je me demandais comment je pourrais diversifier lorsque j'atteindrais mon allocation cible en action ... Acheter une RP me parait juste dingue étant donné ou je suis (London)...

 

Pareil.
Là j'ai l'épargne de précaution et l'allocation cible action que je voulais.

 

Je me pose bcp de questions pour la suite.

 

Epargner pour la RP, mais sur quel support..sachant que je rentrerai probablement en France dans quelques années, et que les prix sont tt de facon bien trop haut à Dublin..
Diversifier sur des foncières en CTO...c'est quand meme bien volatil et je suis pas au clair sur la fisca.

 

Au final, il reste l'option de placer son cash dans des livrets bancaire médiocre.. ce qui est par définition pas top.

Message cité 1 fois
Message édité par Silk56 le 16-07-2019 à 16:41:11
n°57082687
TubeMap
Posté le 16-07-2019 à 16:40:28  profilanswer
 


 
Ah !  
 
Je suis pas sur que les SCPI soient adaptées pour moi mais je peux me tromper.

n°57082734
TubeMap
Posté le 16-07-2019 à 16:43:39  profilanswer
 

Silk56 a écrit :


 
Pareil.
Là j'ai l'épargne de précaution et l'allocation cible action que je voulais.
 
Je me pose bcp de questions pour la suite.
 
Epargner pour la RP, mais sur quel support..sachant que je rentrerai probablement en France dans quelques années, et que les prix sont tt de facon bien trop haut à Dublin..
Diversifier sur des foncières en CTO...c'est quand meme bien volatil et je suis pas au clair sur la fisca.
 
Au final, il reste l'option de placer son cash dans des livrets bancaire médiocre.. ce qui est par définition pas top.


 
 [:jean-luc skywalker:1]  
 
Si tu trouve des éléments de réponse, fais moi signe. Je pense que le choix le plus rationnel serait d'épargner pour la RP.
 
EDIT: Ou alors diversifier avec un ETF REITs pour prendre une expo immo  [:il a ri 8]

Message cité 1 fois
Message édité par TubeMap le 16-07-2019 à 16:47:23
n°57082755
floflo67
Posté le 16-07-2019 à 16:45:08  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

 

7200 € de loyer annuel pour 120k investi. Meme pas financement bancaire, c'est comme ca qu'on calcul un rendement locatif, non ?


Oui. Mais tu auras le rendement brut. L'important étant le net (travaux, taxe, vacance locative, etc...).

 

Ceci étant, je suis partisan du "si le bien est auto-financer, je m'en tape du taux, du rendement, de XXX".
C'est littéralement comme si quelqu'un te donnait X% (dépend de la durée du prêt, disons 5%) d'un appartement sans raison. Juste parce que tu as demandé à ton banquier en fait.

Message cité 1 fois
Message édité par floflo67 le 16-07-2019 à 16:45:46
n°57082820
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-07-2019 à 16:49:55  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
7200 € de loyer annuel pour 120k investi. Meme pas financement bancaire, c'est comme ca qu'on calcul un rendement locatif, non ?


l'autre fois on m'a rétorqué qu il fallait diviser par l argent vraiment mis dans le projet et pas l'ARGENT donné par la BANQUe :
 
7200€ /0,01€ (apport) = 72 000 000% de rendement  [:tyberzann]


---------------
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n°57082843
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 16-07-2019 à 16:52:11  profilanswer
 

TubeMap a écrit :

 

[:jean-luc skywalker:1]

 

Si tu trouve des éléments de réponse, fais moi signe. Je pense que le choix le plus rationnel serait d'épargner pour la RP.

 

EDIT: Ou alors diversifier avec un ETF REITs pour prendre une expo immo  [:il a ri 8]

 


Le truc avec les ETF REITS, c'est que c'est plutôt adapté à un investissement long terme.

 

Pas pour placer ton cash en vue d'un achat immo dans les 5 à 7 ans.
Le plus rationnel reste donc de virer 700 à 1000 eu par mois dans des livrets bancaires à couple rendement/frais médiocre.. Un peu de mal à m'y résoudre mais bon.

 

Autre option dans notre situation, développer un business "side-hustle" pour se créer un nouveau type d'actif et générer des revenus passifs.
Mais bon, à part coach de drague youtube :O, faire un truc sérieux demande un gros investissement en temps.

 

Cela dit, ca reste une piste à creuser.
Et utilisant du cash pour investir dans des formations pour ses skillz, outils d'emailings, création de contenu etc...

Message cité 2 fois
Message édité par Silk56 le 16-07-2019 à 17:03:50
n°57082845
floflo67
Posté le 16-07-2019 à 16:52:18  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


l'autre fois on m'a rétorqué qu il fallait diviser par l argent vraiment mis dans le projet et pas l'ARGENT donné par la BANQUe :
 
7200€ /0,01€ (apport) = 72 000 000% de rendement  [:tyberzann]


Prendre en compte le remboursement du crédit peut-être aussi ? Au moins de manière annuelle ?

n°57082898
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 16-07-2019 à 16:57:36  profilanswer
 

floflo67 a écrit :


Oui. Mais tu auras le rendement brut. L'important étant le net (travaux, taxe, vacance locative, etc...).
 
Ceci étant, je suis partisan du "si le bien est auto-financer, je m'en tape du taux, du rendement, de XXX".
C'est littéralement comme si quelqu'un te donnait X% (dépend de la durée du prêt, disons 5%) d'un appartement sans raison. Juste parce que tu as demandé à ton banquier en fait.


 
Le rendement brut c'est un bon indicateur pour commencer à évaluer un investissement, et c'est un taux qui parle à tout le monde.  
 
Dans le rendement net, il y a les charges commune mais le taux final dépends du montage fiscal, donc c'est très individuel.  
 
Pour le même bien, au même prix, au même loyer, on aura toi et moi le même rendement brut, mais potentiellement un rendement net différent.  
 

Ashkaran a écrit :


l'autre fois on m'a rétorqué qu il fallait diviser par l argent vraiment mis dans le projet et pas l'ARGENT donné par la BANQUe :
 
7200€ /0,01€ (apport) = 72 000 000% de rendement  [:tyberzann]


 
Et ça t'as pas semblé chelou ?   [:zyzz:3]  
 

n°57082906
TubeMap
Posté le 16-07-2019 à 16:58:19  profilanswer
 

Silk56 a écrit :


 
 
Le truc avec les ETF REITS, c'est que ca reste adapté à un investissement long terme B&H (pour moi).  
 
Pas adapté si tu veux placer ton cash en vue d'un achat immo dans les 5 à 7 ans.
Le plus rationnel reste donc de virer 700 à 1000 eu par mois dans des livrets bancaires à couple rendement/frais médiocre.. Un peu de mal à m'y résoudre mais bon.


 
l'AV serait une option viable sauf que c'est ultra galère pour l'ouvrir en tant qu'expat.  
 
T'as pas accès a des Comptes a Termes qui te donne au minimum l'inflation?
 
Compliqué la vie quand tu n'as pas de cerises [:megoced]  

n°57082920
glandoll
Posté le 16-07-2019 à 16:59:27  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


l'autre fois on m'a rétorqué qu il fallait diviser par l argent vraiment mis dans le projet et pas l'ARGENT donné par la BANQUe :
 
7200€ /0,01€ (apport) = 72 000 000% de rendement  [:tyberzann]


 
c'est en partie vrai mais faut y ajouter le cash flow négatif mensuel (net)

n°57082932
incassable
Posté le 16-07-2019 à 17:00:35  profilanswer
 

TubeMap a écrit :


 
l'AV serait une option viable sauf que c'est ultra galère pour l'ouvrir en tant qu'expat.  
 
T'as pas accès a des Comptes a Termes qui te donne au minimum l'inflation?
 
Compliqué la vie quand tu n'as pas de cerises [:megoced]  


 
?
pour une AV ? Aucun souci chez Bourso et MPR
ou alors tu parles du credit pour acheter les SCPI ?

n°57082947
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 16-07-2019 à 17:01:49  profilanswer
 

floflo67 a écrit :


Prendre en compte le remboursement du crédit peut-être aussi ? Au moins de manière annuelle ?


 

glandoll a écrit :


 
c'est en partie vrai mais faut y ajouter le cash flow négatif mensuel (net)


 
 
Vous confondez avec le TRI, non ?  

n°57082971
TubeMap
Posté le 16-07-2019 à 17:04:28  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
?
pour une AV ? Aucun souci chez Bourso et MPR
ou alors tu parles du credit pour acheter les SCPI ?


 
Pour l'AV. Franchement Bourso me demande 1000 papiers, ça m'a cassé les ...

n°57082989
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 16-07-2019 à 17:06:24  profilanswer
 

TubeMap a écrit :

 

Pour l'AV. Franchement Bourso me demande 1000 papiers, ça m'a cassé les ...

 

Ils sont hyper lourd le service client bourso.

 

Entre les erreurs, les conseillers qui demandent 20 fois les memes papiers, les courriers qu'ils font mine de pas recevoir, les délais de justificatif dépassés d'1 semaine et qu'il faut renvoyer... Lourd.


Message édité par Silk56 le 16-07-2019 à 17:06:54
n°57083001
glandoll
Posté le 16-07-2019 à 17:07:18  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
 
Vous confondez avec le TRI, non ?  


 
ok oui c'est la rentabilité du projet, pas le rendement brut du bien  :jap:

n°57083002
incassable
Posté le 16-07-2019 à 17:07:20  profilanswer
 

TubeMap a écrit :


 
Pour l'AV. Franchement Bourso me demande 1000 papiers, ça m'a cassé les ...


 
yep, et MPR fut pire ...
 
Mais au final je m'en suis sorti
 
faut avoir du mental :o

n°57083041
Lautho
Posté le 16-07-2019 à 17:10:27  profilanswer
 

Protip: si l'AV c'est déjà limite niveau administratif, passez votre chemin sur les SCPI à crédit

n°57083045
incassable
Posté le 16-07-2019 à 17:11:09  profilanswer
 

non mais pour une SCPI tu passes par un conseiller qui fait tout pour toi, clé en main non ?
 
 
 
 
 
 
:o

n°57083101
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-07-2019 à 17:16:01  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

 

6% brut, c'est pas un bon plan. C'est juste moyen.
En face ils disent qu'en dessous de 10% ils regardent meme pas.

 

6% en grande ville c'est bien.
Et en LMNP encore mieux.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57083209
alkibiades
Posté le 16-07-2019 à 17:24:59  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Bof, sincèrement la fiscalité du travail a Genève par exemple n'est pas attractive du tout, tout comme en Californie. Pour le moment la France est le meilleur schéma fiscal ou j'ai pu vivre à ce niveau là.
 
Pour le capital, la Suisse nécessite des schémas pénibles pour être efficace, en France un simple PEA ou AV suffisent pour être déjà traité correctement. La encore, c'est plus intéressant que Genève ou la Californie pour le salarié lambda ou même à bons revenus. L'Allemagne est naze également.


 
 
A nuancer, il y a de nombreux pays avec des schémas plus accueillants pour les gros revenus et sans tracasserie fiscale, valable pour les patrimoines.
Mais tu me répondras que ces pays n’offrent que peu de débouchés pour un salarié ou un coût de la vie xxl.
 
Mon pays d’accueil me permet de ne pas payer d’ir sur les dividendes (étrangers) par exemple.

Message cité 1 fois
Message édité par alkibiades le 16-07-2019 à 17:30:27
n°57083250
glandoll
Posté le 16-07-2019 à 17:27:56  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


 
 
A nuancer, il y a de nombreux pays avec des schémas plus accueillants pour les gros revenus et sans tracasserie fiscale, valable pour les patrimoines.
Mais tu me répondras que ces pays n’offrent que peu de débouchés pour un salarié.
 
Mon pays d’accueil me permet de ne pas payer d’ir sur les dividendes par exemple.


 
ca existe vraiment ? je pensais que pour la PV c'était "fréquent" mais je ne savais pas qu'il y en avait aussi pour les dividendes....
 
c'est quoi ce paradis fiscal ?  :o

mood
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