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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°57080838
Leamas
на зарееее
Posté le 16-07-2019 à 14:35:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
En cas de marchés haussiers oui. Si t'as une forte correction au milieu du DCA tu seras bien content de ne pas avoir été en LSI.

mood
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Posté le 16-07-2019 à 14:35:39  profilanswer
 

n°57080880
artefact7
passenger of the universe
Posté le 16-07-2019 à 14:38:02  profilanswer
 

Leamas a écrit :

En cas de marchés haussiers oui. Si t'as une forte correction au milieu du DCA tu seras bien content de ne pas avoir été en LSI.

Donc ton argument, c'est du market timing déguisé avec plus de nœuds au cerveau. Si tu n'es pas prêt à prendre le risque maintenant, pourquoi le serais-tu dans 12 mois ? Le title de l'article est assez clair sur ce sujet.

n°57080889
david42fr
Posté le 16-07-2019 à 14:38:33  profilanswer
 

Allez hop, passage à une seule ligne ETF sur le PEA -> EWLD (et donc vente de VEUR, PJPH et C6E même si ça me fait chier de doubler les frais pour 4€!  
 
Reste l'épineux problème de la ligne I&E...


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°57080959
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 16-07-2019 à 14:41:44  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Tu comptes mettre 200k en action d'un coup ?  [:tinostar]  
Ou mettre dans la poche liquide et faire du DCA sur plusieurs années ?


 
Si je n'en ai pas besoin, oui, certainement en un coup... Ca m'éviterais de trouver pleins de raisons pour y flamber
Le DCA c'est pratique pour ton épargne mensuelle, vu que l'immense majorité d'entre nous placent ce qui reste de leur salaire

n°57080986
SaucissonM​asque
Posté le 16-07-2019 à 14:42:45  profilanswer
 


:/

 

Tu es déjà passé sur GSNALF ?  [:mooms:1]

n°57080996
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 16-07-2019 à 14:43:31  profilanswer
 

clem3nt a écrit :


 
Si je n'en ai pas besoin, oui, certainement en un coup... Ca m'éviterais de trouver pleins de raisons pour y flamber
Le DCA c'est pratique pour ton épargne mensuelle, vu que l'immense majorité d'entre nous placent ce qui reste de leur salaire


Perso, je me "paye" en premier.  

n°57081000
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-07-2019 à 14:43:40  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

À noter aussi que 90% du topic utilise le terme “DCA” pour parler d'autre chose (investissement de l'épargne mensuelle). Ça peut porter à confusion dans ce genre de discussion.
 
Je me permets de re-poster l'article de Vanguard “DCA just means taking risk later” : https://personal.vanguard.com/pdf/s315.pdf


le genre d'article qui me rend fou et je me dis " ah ouais si c est comme ca TIENS prends ca le carnet d ordre EWLD, AH TU FAIS MOINS LE MALIN AVEC MON ALL IN AHAH"  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°57081028
Leamas
на зарееее
Posté le 16-07-2019 à 14:45:28  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Donc ton argument, c'est du market timing déguisé avec plus de nœuds au cerveau. Si tu n'es pas prêt à prendre le risque maintenant, pourquoi le serais-tu dans 12 mois ? Le title de l'article est assez clair sur ce sujet.


Cette étude est citée dans l'article que j'ai linké.

 

Et d'ailleurs

Citation :

Vanguard a aussi analysé le risque lié à ces deux stratégies. Ils ont pu tirer les conclusions suivantes :

 

Il y a de la sur performance et de la sous-performance dans les deux stratégies

 

Le rapport performance sur volatilité (le ratio de Sharpe) est meilleur pour l’investissement en une fois.

 

L’investissement progressif protège mieux contre la baisse : l’investissement en une fois a fait des pertes dans 22% des cas contre 17% dans l’investissement progressif. Par ailleurs, la perte moyenne a été de 8,4% pour l’investissement en une fois contre 5,7% pour l’investissement progressif.

 

C'est bien là tout l'intérêt du truc, j'ai pas dit qu'il fallait absolument le faire hein :spamafote:

n°57081116
benoitgg
Posté le 16-07-2019 à 14:50:40  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


 [:eeeinstein:2]  
 
C'est légal.


Je taquine frer.  :D

n°57081161
Suzebull
Posté le 16-07-2019 à 14:52:37  profilanswer
 

Tyr4 a écrit :

Il y a un consensus sur le topic à propos du DCA ?
Sur la FP, vous semblez le conseiller, mais j'ai lu à divers endroits que tout investir d'un coup (Lump Sum Investing, LSI) donne un meilleur rendement dans une majorité de cas.
En cas de DCA pour une somme donné, comment choisissez-vous la fréquence des versements et la durée ? Intuitivement, je dirais que si les versements sont gratuits (en AV par exemple), l'idéal est de faire un arbitrage tous les jours. Dans le cas d'un PEA où les ordres sont payants, le calcul est plus complexe.


LSI : meilleure espérance de rendement car les marchés sont haussiers mais plus de risque de tomber au mauvais moment.
DCA : on perd en espérance de rendement mais également en risque.

mood
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Posté le 16-07-2019 à 14:52:37  profilanswer
 

n°57081192
Sigmund07
Freud
Posté le 16-07-2019 à 14:54:31  profilanswer
 

Pour les incultes LSI on pourrait pas quoi en Français ?

n°57081247
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-07-2019 à 14:57:59  profilanswer
 
n°57081429
__nicolas_​_
Posté le 16-07-2019 à 15:10:45  profilanswer
 

LSI en Français c'est Tapis  :o

n°57081490
Tyr4
Posté le 16-07-2019 à 15:14:14  profilanswer
 

Je vois, je vais plutôt partir sur un DCA mensuel donc. Merci.

n°57081535
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-07-2019 à 15:18:01  profilanswer
 

Sigmund07 a écrit :

Pour les incultes LSI on pourrait pas quoi en Français ?

 

Investissement one shot.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57081572
ynorsa
Posté le 16-07-2019 à 15:20:38  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Investissement one shot.


 
Le monsieur a dit "en Français" :o

n°57081577
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-07-2019 à 15:21:07  profilanswer
 

ynorsa a écrit :

 

Le monsieur a dit "en Français" :o

 

D'un coup d'un seul :o
L'investissement bourrin sévèrement burné.


Message édité par nico6259 le 16-07-2019 à 15:22:24

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57081654
Sigmund07
Freud
Posté le 16-07-2019 à 15:28:23  profilanswer
 

Merci pour vos réponses ^^

n°57081667
frugipon
Posté le 16-07-2019 à 15:29:31  profilanswer
 

Donation PEL pour achat immobilier
 
Salut les frers.
Ma compagne et moi nous apprêtons à signer pour un achat immobilier et ma belle mère compte donner à sa fille un PEL d'un montant de 13k€.
Quoi qu'il arrive on va renoncer aux droits à prêts, le taux n'étant pas intéressant.
 
Par contre on s’interroge sur les modalité de la donation.
Sachant que le plafond des 100k€/15ans ne sera pas limitant, le plus simple ne serait-il pas que ma belle-mère casse son PEL et fasse une donation simple de son contenu directement?
L'autre option, si j'ai bien compris, serait de faire une donation de PEL devant notaire mais je n'en vois pas l'intérêt (c'est l'option suggérée par la banquière et on a pris rendez-vous chez le notaire).
 
J'oublie quelque chose?
Des avis éclairés?

n°57081680
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-07-2019 à 15:30:30  profilanswer
 

age du PEL ? taux ?  
le plus simple est ptet en effet de "peter le PEL" pour l'achat immo.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°57081751
bouchara_b​is
Posté le 16-07-2019 à 15:35:33  profilanswer
 

Te prends pas la tête pour 13k. Ta belle mère casse le PEL, et te donne l'argent en retirant 1/3 en cash, 1/3 par chèque et le tiers restant par virement.  

n°57081926
frugipon
Posté le 16-07-2019 à 15:48:14  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

age du PEL ? taux ?  
le plus simple est ptet en effet de "peter le PEL" pour l'achat immo.


A priori antérieur à 2016, donc taux "pourri". J'ai demandé plus de détails.
 

bouchara_bis a écrit :

Te prends pas la tête pour 13k. Ta belle mère casse le PEL, et te donne l'argent en retirant 1/3 en cash, 1/3 par chèque et le tiers restant par virement.  


Quel intérêt de ce découpage 1/3, 1/3, 1/3?
 
Merci pour vos réponses.
 

n°57081951
incassable
Posté le 16-07-2019 à 15:49:37  profilanswer
 

yep, je vois pas l'interet de bricoler sur la donation si la limite des 100K sera jamais atteinte ...

n°57082040
floflo67
Posté le 16-07-2019 à 15:58:17  profilanswer
 

frugipon a écrit :


A priori antérieur à 2016, donc taux "pourri". J'ai demandé plus de détails.
 


Je pense qu'il parle de la rem' du PEL. :)
Les anciens ont des taux bien sympa (genre 2 - 2.5%) pour du 100% secure.

n°57082067
frugipon
Posté le 16-07-2019 à 16:00:00  profilanswer
 

floflo67 a écrit :


Je pense qu'il parle de la rem' du PEL. :)
Les anciens ont des taux bien sympa (genre 2 - 2.5%) pour du 100% secure.


 
Oui c'est ce que j'avais compris.
antérieur<-postérieur  
Désolé pour la confusion :pt1cable:.

n°57082092
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2019 à 16:01:12  answer
 

En parlant de PEL je vais faire des petits travaux dans ma RP (oui je suis locataire :o), j’hésite à casser mon PEL a 2.5% pour récupérer la prime d’état

n°57082110
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 16-07-2019 à 16:01:56  profilanswer
 

Je viens de rencontrer le nouveau copain d'une amie que je n'ai pas vu depuis longtemps.

 

Ils ont un PROJET immo.

 

Un appart sur toulouse (ils sont sur place), loyer esperé 600 €. Budget : 120k. (100k + 20k de travaux.)

 

Rendement brut de 6% donc. On discute un peu etc, et il me dit "ouais, j'entend qu'il y a des risques sur l'immo etc... en attendant, si tu veux te constituer un patrimoine en partant de 0, c'est le seul truc que la banque financera. Va demander 120k pour de la bourse ou autre, c'est mort. La au moins, dans 20 ans, j'ai soit ma rente, soit minimum mes 120k si tout va bien"

 


De plus, j'ai calculé le rendement locatif devant lui, et la il me dit "nan, mais tu parles de 120k immobilisé: j'immobilise rien du tout, le capital n'est pas à moi"

 

Malgré les arguments donc je suis convaincu, je trouve ça imparable.

Message cité 3 fois
Message édité par Agmoh le 16-07-2019 à 16:02:18
n°57082121
incassable
Posté le 16-07-2019 à 16:02:47  profilanswer
 

enterite -> Prime de 1525 € vs 1575 € d'interets bruts sur un PEL plein CHAQUE ANNEE ...

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 16-07-2019 à 16:03:03
n°57082139
PsykOoO
Posté le 16-07-2019 à 16:04:11  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Je viens de rencontrer le nouveau copain d'une amie que je n'ai pas vu depuis longtemps.
 
Ils ont un PROJET immo.
 
Un appart sur toulouse (ils sont sur place), loyer esperé 600 €. Budget : 120k. (100k + 20k de travaux.)
 
Rendement brut de 6% donc. On discute un peu etc, et il me dit "ouais, j'entend qu'il y a des risques sur l'immo etc... en attendant, si tu veux te constituer un patrimoine en partant de 0, c'est le seul truc que la banque financera. Va demander 120k pour de la bourse ou autre, c'est mort. La au moins, dans 20 ans, j'ai soit ma rente, soit minimum mes 120k si tout va bien"
 
 
De plus, j'ai calculé le rendement locatif devant lui, et la il me dit "nan, mais tu parles de 120k immobilisé: j'immobilise rien du tout, le capital n'est pas à moi"
 
Malgré les arguments donc je suis convaincu, je trouve ça imparable.


La fameuse valorisation du bien immobilier en additionnant les travaux.  :o

n°57082148
incassable
Posté le 16-07-2019 à 16:04:32  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Je viens de rencontrer le nouveau copain d'une amie que je n'ai pas vu depuis longtemps.

 

Ils ont un PROJET immo.

 

Un appart sur toulouse (ils sont sur place), loyer esperé 600 €. Budget : 120k. (100k + 20k de travaux.)

 

Rendement brut de 6% donc. On discute un peu etc, et il me dit "ouais, j'entend qu'il y a des risques sur l'immo etc... en attendant, si tu veux te constituer un patrimoine en partant de 0, c'est le seul truc que la banque financera. Va demander 120k pour de la bourse ou autre, c'est mort. La au moins, dans 20 ans, j'ai soit ma rente, soit minimum mes 120k si tout va bien"

 


De plus, j'ai calculé le rendement locatif devant lui, et la il me dit "nan, mais tu parles de 120k immobilisé: j'immobilise rien du tout, le capital n'est pas à moi"

 

Malgré les arguments donc je suis convaincu, je trouve ça imparable.

 

600 de loyer pour un appart a 120 k ?
si c'est vrai c'est forcement un bon plan

 

je doute parce que quand tu peux mettre 600 de loyer, t'as aucun souci a emprunter 100K ...

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 16-07-2019 à 16:06:09
n°57082154
incassable
Posté le 16-07-2019 à 16:04:54  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


La fameuse valorisation du bien immobilier en additionnant les travaux.  :o


 
pour le calcul du rendement ca a du sens pourtant :o

n°57082167
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2019 à 16:05:43  answer
 

incassable a écrit :

enterite -> Prime de 1525 € vs 1575 € d'interets bruts sur un PEL plein CHAQUE ANNEE ...


Il va bientot avoir 10 ans j'ai oublié de préciser

n°57082186
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 16-07-2019 à 16:06:34  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
600 de loyer pour un appart a 120 k ?
si c'est vrai c'est forcement un bon plan


 
6% brut, c'est pas un bon plan. C'est juste moyen.
En face ils disent qu'en dessous de 10% ils regardent meme pas.

n°57082196
incassable
Posté le 16-07-2019 à 16:07:03  profilanswer
 


 
dans ce cas la effectivement, les 2,5% brut tu les auras en AV Fonds € de toute facon

n°57082211
incassable
Posté le 16-07-2019 à 16:08:07  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
6% brut, c'est pas un bon plan. C'est juste moyen.
En face ils disent qu'en dessous de 10% ils regardent meme pas.


 
pardon, j'ai toujours été sur des marchés ou 2% c'est la norme :o

n°57082216
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 16-07-2019 à 16:08:29  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Je viens de rencontrer le nouveau copain d'une amie que je n'ai pas vu depuis longtemps.

 

Ils ont un PROJET immo.

 

Un appart sur toulouse (ils sont sur place), loyer esperé 600 €. Budget : 120k. (100k + 20k de travaux.)

 

Rendement brut de 6% donc. On discute un peu etc, et il me dit "ouais, j'entend qu'il y a des risques sur l'immo etc... en attendant, si tu veux te constituer un patrimoine en partant de 0, c'est le seul truc que la banque financera. Va demander 120k pour de la bourse ou autre, c'est mort. La au moins, dans 20 ans, j'ai soit ma rente, soit minimum mes 120k si tout va bien"

 


De plus, j'ai calculé le rendement locatif devant lui, et la il me dit "nan, mais tu parles de 120k immobilisé: j'immobilise rien du tout, le capital n'est pas à moi"

 

Malgré les arguments donc je suis convaincu, je trouve ça imparable.

 

Ben, si il part vraiment de 0, c'est à dire sans immobiliser aucun apport perso, grâce à un banquier sympa et des cerises, ca s'entend.

 

Mais dans la majorité des cas, on immobilise l'apport, FDN, sans compter taxe fonciere, charges, maintenance sur les 20 ans, travaux de rafraichissements, crédit conso parfois pour les meubles, fiscalité des loyers (à un moment tu es à cours de charges déductibles...) etc...

 

Au final, on se retrouve souvent avec une différence: (traites mensuelles de propriowinner - loyer de localosser) en faveur du localooser qui a une bonne discipline d'épargne mensuelle, et plus de mobilité pro (donc croissance des revenus..)

 

Bon la variable clé, ca reste le MENTAL.  :o

 

Et c'est un tel confort de pas avoir à gérer de l'immo locatif sur la durée...
Ses 120k d'immo à la retraite, je préfère les avoir sur un PEA.

Message cité 1 fois
Message édité par Silk56 le 16-07-2019 à 16:14:22
n°57082218
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2019 à 16:08:36  answer
 

Agmoh a écrit :


 
6% brut, c'est pas un bon plan. C'est juste moyen.
En face ils disent qu'en dessous de 10% ils regardent meme pas.


Ils font les malins en face aussi  :o

n°57082220
PsykOoO
Posté le 16-07-2019 à 16:08:43  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
pour le calcul du rendement ca a du sens pourtant :o


Je n'inclus jamais le montant des travaux quand je valorise un bien immo. Au pire, valeur moyenne. Au mieux, valeur haute.  :o

n°57082304
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 16-07-2019 à 16:14:18  profilanswer
 

Sincèrement, quand je vois le nombre d'investisseurs IMMO qui savent pas calculer un rendement locatif, mais qui vont sur l'immo car :
- "c'est szûr, c'est du solide"
- "c'est un placement bon père de famille"
- "ca fait que monter"
- "dans 20 ans j'ai les loyers ou j'ai un capital"
- "la banque finance à 110% à taux quasi gratis"  
 
Bah je me fais pas de souci pour le marché immo...
 
 

n°57082352
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 16-07-2019 à 16:17:02  profilanswer
 

Là ou je me pose la question, c'est qu'au final avec une stratégie d'épargnant "lazy", on n'utilise pas l'effet de levier du prêt bancaire.

 

Quoique, une fois le capital financier bien constitué, il reste la possibilité  d'avances sur titre ou de prêt in fine.

Message cité 2 fois
Message édité par Silk56 le 16-07-2019 à 16:21:56
n°57082413
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2019 à 16:21:14  answer
 

Agmoh a écrit :

Sincèrement, quand je vois le nombre d'investisseurs IMMO qui savent pas calculer un rendement locatif, mais qui vont sur l'immo car :
- "c'est szûr, c'est du solide"
- "c'est un placement bon père de famille"
- "ca fait que monter"
- "dans 20 ans j'ai les loyers ou j'ai un capital"
- "la banque finance à 110% à taux quasi gratis"  
 
Bah je me fais pas de souci pour le marché immo...
 
 


 
En plus les gens sont de plus en plus bêtes (c'est prouvé), donc on peut raisonnablement penser qu'ils se dirigeront de plus en plus vers l'immo.
Vivement que j'ai mes parts de SCPI, je sens que ca va flamber de 5% par an  :love:  

mood
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