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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

n°56835604
Cessy
Posté le 17-06-2019 à 12:18:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

agmoh a écrit :


 
si vous avez des suggestions pour alimenter la reflexion, je suis preneur :o
 
Pour:  
- c'est PRESQUE fini. Les entreprises sont toutes sur le chantier. Livraison entre juillet et septembre selon l'alignement des planètes.
- Pas de question à me poser sur le POGNON pris à crédit
- Pas d'emmerdes fiscales, car j'ai déja déclarée l'option pinel cette année aux impôts.
- Avec les remises pour le retards et leurs erreurs diverses (dont je n'ai pas encore le détail, mais c'est mini 2 à 4% de réduc), j'ai regardé sur LBC, un studio dans l'ancien c'est au meme prix que ce que j'ai acheté.
 
Contre:  
- C'est de l'immo direct, dont j'ignorais les rouages quand j'ai signé
- Quid du pognon si je vends ?
- quid des impots ?  
- Possibilité que je doive me faire representer à la vente car je ne serai plus en europe.
 


 
Quelques pistes de réflexion : est-ce que tu penses que la construction sera de suffisamment bonne qualité pour ne pas avoir à payer/gérer des prestations autres assez rapidement? Genre le bac de douche posé à la va-vite qui fuit au premier locataire. Bref, là tu pars du principe que les ennuis sont finis, parce que ce sera livré, mais est-ce que tu penses le constructeur suffisamment fiable pour qu'il n'y ait pas une pile d'ennuis qui arrive avant même la fin de la période de garantie.
 
Je suis actuellement dans un pinel quasi neuf, depuis deux semaines. La résidence est encore sous garantie constructeur, et c'est cool, parce qu'un des digicodes est en panne, la lumière d'un des couloirs est allumée en permanence (problème détecteur de présence), la VMC vient de s'arrêter, et j'ai un soucis de chaudière. La résidence a été livrée il y a moins d'un an, un an et demi.  
 
Pour les impôts : pourquoi ne pas leur envoyer un message? Quant au pognon, au pire, un fond euro et basta.  
 
Réfléchis bien, parce que autant vendre serait un peu chiant, mais une fois que ce sera fait, ben, ce sera terminé. Tandis que si tu gardes le Pinel, ben, potentiellement, tu auras sur les bras un paquet d'ennuis sur la durée.

mood
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Posté le 17-06-2019 à 12:18:44  profilanswer
 

n°56835652
Mitch2Pain
Posté le 17-06-2019 à 12:25:12  profilanswer
 

De mon coté, mon projet de crédit pour acheter des parts de SCPI CorumOrigin:

 

Comme vous le savez le prix de la part de Corum à augmenter au 1er juin, de ce fait comme le crédit n'est pas débloqué et par conséquent la souscription non finalisée. Je vous prie de bien vouloir trouver ci-joint l'avenant à votre souscription.

 

Je m'y attendais [:clooney16]

 

Putain l'infinitif au lieu du participe passé, l'accent sur le a, la phrase qui s’arrête sans prévenir ... [:vave:6]

Message cité 2 fois
Message édité par Mitch2Pain le 17-06-2019 à 12:26:58

---------------
Comptez votre argent
n°56835688
PsykOoO
Posté le 17-06-2019 à 12:30:42  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

De mon coté, mon projet de crédit pour acheter des parts de SCPI CorumOrigin:
 
Comme vous le savez le prix de la part de Corum à augmenter au 1er juin, de ce fait comme le crédit n'est pas débloqué et par conséquent la souscription non finalisée. Je vous prie de bien vouloir trouver ci-joint l'avenant à votre souscription.
 
Je m'y attendais [:clooney16]
 
Putain l'infinitif au lieu du participe passé, l'accent sur le a, la phrase qui s’arrête sans prévenir ... [:vave:6]


 [:lectrodz]

n°56835699
leAmAs
Posté le 17-06-2019 à 12:32:14  profilanswer
 
n°56835714
PsykOoO
Posté le 17-06-2019 à 12:34:46  profilanswer
 

leAmAs a écrit :


À augmenter  [:grubnatz:6]


 [:adnauseam:4]

n°56835775
UV13A5H
Bipède à station verticale
Posté le 17-06-2019 à 12:44:31  profilanswer
 

Je reçois ça, je clique sur « spam » direct. :o


---------------
It's just money; it's made up. Pieces of paper with pictures on it so we don't have to kill each other just to get something to eat.
n°56835787
Mitch2Pain
Posté le 17-06-2019 à 12:46:21  profilanswer
 

C'était dans mes spams depuis le 11 juin, je suis allé voir parcequ'elle m'a appelé aujourd'hui  [:ula]  
 
Je me demande si je suis pas en train de signer avec un scammer togolais du coup  [:nyhctom:4]


Message édité par Mitch2Pain le 17-06-2019 à 12:47:45

---------------
Comptez votre argent
n°56836080
chocomog
Posté le 17-06-2019 à 13:33:22  profilanswer
 

Si elle te demande de payer en cartes PCS méfie-toi :o

n°56836084
tanguy12
Posté le 17-06-2019 à 13:33:44  profilanswer
 

à la fois si personne ne le corrige pour passer pour pédant, il a peu de chances de s'améliorer

n°56836166
Scipion8
Posté le 17-06-2019 à 13:42:27  profilanswer
 

agmoh a écrit :


J'ai lu qu'aujourd'hui Buffet recommande simplement d'investir dans un tracker SP500.
Source

 

Oui, mais je faisais référence à son conseil d’ignorer le « bruit » médiatique sur les prévisions macros et politiques : citation de Buffett en 1994 :

 

"We will continue to ignore political and economic forecasts which are an expensive distraction for many investors and businessmen. Thirty years ago, no one could have foreseen the huge expansion of the Vietnam War, wage and price controls, two oil shocks, the resignation of a president, the dissolution of the Soviet Union, a one-day drop in the Dow of 508 points, or treasury bill yields fluctuating between 2.8% and 17.4%. But surprise-none of these blockbuster events made even the slightest dent in Ben Graham's investment principles. Nor did they render unsound the negotiated purchases of fine businesses at sensible prices. Imagine the cost to us, if we had let a fear of unknowns cause us to defer or alter the deployment of capital. Indeed, we have usually made our best purchases when apprehensions about some macro event were at a peak. Fear is the foe of the faddist, but the friend of the fundamentalist."

 

Perso, mon impression c’est qu’investir en ETF peut conduire l’investisseur à se préoccuper essentiellement de ce bruit et de la conjoncture macro. Alors que l’investisseur en titres vifs regarde avant tout les résultats publiés par les entreprises.


Message édité par Scipion8 le 17-06-2019 à 14:54:51
mood
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Posté le 17-06-2019 à 13:42:27  profilanswer
 

n°56836300
Brazeinste​in
Posté le 17-06-2019 à 13:54:06  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

De mon coté, mon projet de crédit pour acheter des parts de SCPI CorumOrigin:
 
Comme vous le savez le prix de la part de Corum à augmenter au 1er juin, de ce fait comme le crédit n'est pas débloqué et par conséquent la souscription non finalisée. Je vous prie de bien vouloir trouver ci-joint l'avenant à votre souscription.
 
Je m'y attendais [:clooney16]
 
Putain l'infinitif au lieu du participe passé, l'accent sur le a, la phrase qui s’arrête sans prévenir ... [:vave:6]


 
Ca fait peur quant au sérieux de la personne  :ouch:


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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°56836971
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-06-2019 à 14:48:55  profilanswer
 

Ben il faut dire aussi que les millenials (ou la génération de la fin des années 90) arrive sur le marché du travail ou fait des stages de fin d'études :o


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n°56836975
Biswas
Get Shit Done
Posté le 17-06-2019 à 14:49:16  profilanswer
 

Ca fait très longtemps que Buffett dit que les indices > la gestion active.
C'est le compound des frais de gestion qui tue la gestion active sur le long terme.

n°56837007
aljazeera
Posté le 17-06-2019 à 14:51:58  profilanswer
 

Sur small caps en Europe les ETF sont quand même dans les choux par rapport à la gestion active (bien chargée en frais d'ailleurs).  
Autrement je suis d'accord  :jap:

n°56837196
JohnMatrix
Posté le 17-06-2019 à 15:07:00  profilanswer
 

Hormis le world, quelles références d’ETF intéressants auriez vous à conseiller ?

n°56837276
aljazeera
Posté le 17-06-2019 à 15:13:34  profilanswer
 

Y'en a pas mal des sympas chez Amundi pour le PEA comme le AEEM ou le CEU, mais vu que tout va être chamboulé par le changement d'éligibilité au PEA, je préfère pas en conseiller.

n°56837444
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-06-2019 à 15:26:15  profilanswer
 

La question est pour faire quoi ? Si ton allocation doit rester lazy et être simple et efficace à la fois, tu as déjà le World.
Si tu veux surpondérer un secteur ou un pays / continent, alors tu peux compléter ou remplacer avec S&P500 (USA), TOPIX (Japon), Emergents, Small Caps, Stoxx600 (Europe)... Il existe des ETFs pour pas mal de choses, selon l'allocation voulue et plusieurs frers ont déjà donné énormément de références, exemples, etc. en plus de la FP et du site de Nico.


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n°56837890
frankie_fl​owers
Posté le 17-06-2019 à 16:01:35  profilanswer
 

Artefact7 a écrit :

Je suis tombé par hasard sur cet article de l'AMF sur les ETF: https://www.amf-france.org/techniqu [...] _rendition
 
Je recommande la lecture aux intéressés, l'article explique le fonctionnement des différents types de fonds, des market-makers, des mécanismes de coupe-circuit et une estimation des divers risques (contrepartie, liquidité…).

:jap:
 
La conclusion est plutôt rassurante (mais se limite à des données de 2015 et au marché français).

Citation :

L’analyse proposée sur le marché français n’est pas, à ce stade, génératrice d’inquiétudes majeures quant aux
risques actuellement portés par ce segment de marché : (i) les mécanismes de coupe-circuits en vigueur sur
Euronext Paris permettent de contenir le risque d’écartement massif entre le prix négocié de l’ETF et la valeur
liquidative instantanée du panier sous-jacent comme ce fût le cas aux États-Unis le 24 août 2015 ; (ii) à ce stade,
et même s’il est difficile d’être catégorique concernant le taux d’emprise des ETF sur les plus petits segments de
marché, il ne semble pas que les taux d’emprise des ETF du marché parisien soient suffisants pour avoir seuls, en
cas de retrait massif, un impact significatif sur leurs marchés sous-jacents ; (iii) les flux primaires semblent contracycliques, jouant davantage un rôle d’amortisseur que d’amplificateur des grands mouvements de cours.


 

koolklem a écrit :

Maintenant on sait. Le krach de 2020 va arriver si Trump n'est pas réélu
[:leasalami:4]
 

Citation :

The Trump Economy is setting records, and has a long way up to go....However, if anyone but me takes over in 2020 (I know the competition very well), there will be a Market Crash the likes of which has not been seen before! KEEP AMERICA GREAT


Bordel.  [:poutrella]  
 
On peut au moins lui reconnaitre un talent à ce Trump.
Il fait des tolls de qualité, sa pêche du jour est d'ailleurs excellente.  [:pingolu:1]

n°56838238
frankie_fl​owers
Posté le 17-06-2019 à 16:27:10  profilanswer
 

Comme je veux surpondérer le CAC, j'ai fait une petite comparaison des 3 gros ETF CAC40 pour choisir le receptacle de mes louches.
 
Je suis étonné de voir que la différence de performance annualisée est assez importante  [:implosion du tibia]  
 
https://i.imgur.com/YEAN55k.png
 
Bon ces dernières années, y'a peu eu de grosse différence (le BNPP ne domine plus).
Mais je vais sûrement prendre le BNPP quand même, ça me permet de diversifier les émetteurs puisque j'ai du World chez Amundi et Lyxor.
 
En plus le spread est pas dégueu (0.07% à l'instant  [:implosion du tibia] ).

n°56838275
st_machine
Posté le 17-06-2019 à 16:29:16  profilanswer
 

Salut à tous :hello:
Je suis le topic depuis quelque temps et je suis en train de me remettre dans le droit chemin du POGNON, la présentation viendra bientôt promis :o

 

Je viens pour avoir votre avis : j'ai eu un rendez-vous à LBP début mars pour un rachat d'AV, l'informatique était en panne donc on l'a fait en version papier, daté/signé par le conseiller et moi-même. Sauf qu'à l'heure actuelle toujours pas de signe du rachat :sleep:
Le L132-21 précise un délai maximum de 2 mois. Sauf que je viens d'avoir au téléphone une nouvelle conseillère qui m'a précisé que le délai de 2 mois n'a pas commencé début mars mais début avril car il y a un délai supplémentaire de 1 mois pour un rachat en papier :??:
2 questions donc :
- Le délai de 2 mois ne démarre pas à la signature de la demande de rachat ?
- Comment réclamer les indemnités de retards ?

 

Merci d'avance pour l'expertise HFR :sol:

 

EDIT : avec un calcul rapide j'arrive à une demi-louche d'indemnités d'où mon intérêt :o


Message édité par st_machine le 17-06-2019 à 16:36:13
n°56838297
Train91
Posté le 17-06-2019 à 16:30:40  profilanswer
 

Ai fait un rachat totale d'une AV LBP (Vivaccio) l'année dernière en envoyant directement le courrier à CNP, de mémoire ça avait pris dans les 3 semaines.

n°56838477
3ul3r
Posté le 17-06-2019 à 16:42:37  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Comme je veux surpondérer le CAC, j'ai fait une petite comparaison des 3 gros ETF CAC40 pour choisir le receptacle de mes louches.

 

Je suis étonné de voir que la différence de performance annualisée est assez importante  [:implosion du tibia]

Si tu regardes les mêmes ETF sur la même période (08/06/2007 au 13/06/2019) sur le site justetf.com tu obtiens une perf globale de :
+38,22% pour Amundi
+37,76 pour BNP ETF
+37,18% pour Lyxor

 

Ca me parait bien plus juste que les chiffres de ton graphique. Ca vient de quelle source ton truc ? Tu es sûr que les détachements de dividendes sont bien ré-inclus correctement dans le calcul de la perf ?

 

Edit : A première vue c'est bien un problème de dividendes. Pour l'ETF Amundi, malgré que ce soit maintenant un pur "capitalisant", il y a eu 2 détachements de dividendes exceptionnels en aout 2007 et aout 2008. Si tu ne les comptes pas, on arrive à une perf globale de +30,61% (soit la valeur de ton graph, modulo le choix des valeurs de référence pour le calcul : prix à l'ouverture ou prix à la fermeture).

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 17-06-2019 à 16:51:48
n°56838588
frankie_fl​owers
Posté le 17-06-2019 à 16:50:09  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Si tu regardes les mêmes ETF sur la même période (08/06/2007 au 13/06/2019) sur le site justetf.com tu obtiens une perf globale de :
+38,22% pour Amundi
+37,76 pour BNP ETF
+37,18% pour Lyxor
 
Ca me parait bien plus juste que les chiffres de ton graphique. Ca vient de quelle source ton truc ? Tu es sûr que les détachements de dividendes sont bien ré-inclus correctement dans le calcul de la perf ?

Merci pour ta vigilance :jap:
Tes chiffres semblent en effet plus réalistes.
 
Le screen vient du comparateur de quantalys. Il gère (en théorie) très bien la réintégration des dividendes (et les devises différentes), c'est l'outil que j'utilise pour toutes mes comparaisons de fonds et ETFs.
 
En l'occurrence il semble y avoir une erreur dans leurs données, faudrait vérifier à la source... (BNP)

n°56838628
UV13A5H
Bipède à station verticale
Posté le 17-06-2019 à 16:52:15  profilanswer
 

Tente la même comparaison sur JustETF, au cas où.


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n°56838760
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-06-2019 à 16:58:55  profilanswer
 

Quantalys me semble moins pertinent / bon pour les ETFs, je l'utilise uniquement pour les Fonds, avec une vérification systématique sur Morningstar.
Pour les ETFs, j'utilise JustETF et le site des émetteurs.


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n°56838986
mouillotte
Grammar Nazi Bijour :o
Posté le 17-06-2019 à 17:15:56  profilanswer
 

aljazeera a écrit :

Y'en a pas mal des sympas chez Amundi pour le PEA comme le AEEM ou le CEU, mais vu que tout va être chamboulé par le changement d'éligibilité au PEA, je préfère pas en conseiller.


Source ? Dans mes souvenirs c'est juste un membre du topic qui avait soumis l'hypothèse ...


---------------
Désolé par avance pour mes fautes de français | Tanguy lvl1000
n°56839049
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-06-2019 à 17:22:15  profilanswer
 

Ces deux-là sont concernés en tout cas :o


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n°56839264
benoi31
Posté le 17-06-2019 à 17:40:14  profilanswer
 

Citation :

Hormis le world, quelles références d’ETF intéressants auriez vous à conseiller ?


 
Pour du lazy investing, en plus des mythiques CW8 et EWLD, sur PEA tu as :

  • PAEEM : nouvel ETF emerging markets d'Amundi spécial PEA, 0.2% de frais de gestion, idéal si tu veux t'exposer aux marchés émergents / rester dans une approche de suivre le marché (auquel cas tu peux en mettre environ 10% dans ton portefeuille)
  • RS2K : Russel 2000, petite capitalisations américaines  


Après je cherche un small cap Europe avec un expense ratio faible. Il y a un Lyxor, mais 0.4% d'expense ratio.

n°56839285
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-06-2019 à 17:41:51  profilanswer
 

Cross-topic Bourse :
 

Shadow666 a écrit :

Toujours intéressant ces articles de milieu du mois pour les Small Caps :
https://www.zonebourse.com/actualit [...] -28766300/
 
Décollecte depuis 1 an, quelques valeurs mises en avant et on voit quelques Fonds qui performent bien même en phase baissière (Echiquier Entrepreneurs notamment, que je prendrai prochainement sur mon PEA-PME Fortuneo 0% à la prochaine correction).


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n°56839437
Dmbss
tre kronor
Posté le 17-06-2019 à 17:55:48  profilanswer
 

Bonjour chers amis POGNON,
 
J'ai un collègue qui a reçu un devis pour un investissement SCPI via IS @ 150k€ sur 25 ans.
 
Il y aurait des âmes charitables pour challenger la propale avec ses simulations ?
 
Résumé :

Spoiler :


https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/1/1560787815-resume.png


 
Tableau amortissement :

Spoiler :


https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/1/1560787830-tableau-amortissements.png


 
Investissement IS :

Spoiler :


https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/1/1560787838-investissement-is.png


 
Effort d'épargne :

Spoiler :


https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/1/1560787842-effort-d-epargne.png


 
 
Merci :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par Dmbss le 17-06-2019 à 18:14:35
n°56839482
tubemap
Posté le 17-06-2019 à 18:00:01  profilanswer
 

Dmbss a écrit :

Bonjour chers amis POGNON,
 
J'ai un collègue qui a reçu un devis pour un investissement SCPI via IS @ 150k€ sur 25 ans.
 
Il y aurait des âmes charitables pour challenger la propale avec ses simulations (MP) ?
 
Merci :jap:  
 


 
Je pense que ca pourrait intéresser du monde si tu postes les grandes lignes ici sans devoiler le nom/adresse & co...

n°56839659
Dmbss
tre kronor
Posté le 17-06-2019 à 18:14:56  profilanswer
 

tubemap a écrit :


 
Je pense que ca pourrait intéresser du monde si tu postes les grandes lignes ici sans devoiler le nom/adresse & co...


 
édited  :o  

n°56839989
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 17-06-2019 à 18:59:18  profilanswer
 

Le taux du prêt me paraît pas folichon non?


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°56839993
Artefact7
Believe me, it will be enough
Posté le 17-06-2019 à 18:59:36  profilanswer
 

benoi31 a écrit :

[quote]Après je cherche un small cap Europe avec un expense ratio faible. Il y a un Lyxor, mais 0.4% d'expense ratio.

EESM. Par contre les small caps ont bien dérouillé l'année dernière.

n°56840043
StephaneF
Posté le 17-06-2019 à 19:05:20  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

Le taux du prêt me paraît pas folichon non?


Normal, il se paye aussi là dessus.


---------------
Pour gérer votre argent, je vous conseille : https://avenuedesinvestisseurs.fr/
n°56840214
nerosso
Posté le 17-06-2019 à 19:31:21  profilanswer
 

On sait dans quoi on investit ou c'est une boite noire? Il les sort d'où les revenus locatifs? DTC proof  :o


Message édité par nerosso le 18-06-2019 à 07:21:35
n°56840290
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-06-2019 à 19:40:12  profilanswer
 

Ben dans une ou plusieurs SCPI du marché, avec des hypothèses de rendement, revenus, évolution, etc.


---------------
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n°56840467
leAmAs
Posté le 17-06-2019 à 20:07:48  profilanswer
 
n°56840476
enterite
Posté le 17-06-2019 à 20:09:24  profilanswer
 

Dmbss a écrit :

Bonjour chers amis POGNON,
 
J'ai un collègue qui a reçu un devis pour un investissement SCPI via IS @ 150k€ sur 25 ans.
 
Il y aurait des âmes charitables pour challenger la propale avec ses simulations ?
 
Résumé :


 
Tableau amortissement :


 
Investissement IS :


 
Effort d'épargne :


 
 
Merci :jap:


Je suis en cours de montage de SCPI via SCI À L’IS. On me propose un taux de 1.5%
On peut en parler en MP si tu veux

n°56840707
valentin
Posté le 17-06-2019 à 20:51:09  profilanswer
 

:hello:
Quelqu’un peut me rappeler le taux d’imposition si on demande le versement immédiat de la participation ?
J’ai lu IR + cotisation sociales.  
Mais il n’y a pas le choix de la flat taxe possible ?

n°56840933
demidemi
Posté le 17-06-2019 à 21:18:08  profilanswer
 

C'est bien IR + Cotisations (à noter que tu paies les cotisations quoi qu'il en soit, même en bloquant la somme sur PEE).

mood
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