Reprise du message précédent :
Merci pour ces propos rassurants, cher nico  

Vive le LEP, je vais être obligé de clôturer le mien en mars 2019
Bon, je me dis que je commence à avoir des revenus modestes.

 
Excellente question que je me suis toujours posée, est-ce vraiment plus intéressant ?  
Si un connaisseur peut nous aiguiller s'il vous plaît

 
Oui

 
Y'aura plus d'intérêt à en avoir du coup ?

Pourquoi ? Tu as une AV uniquement pour l'abattement ?

 
Frer lyonnais, ça me parait bon si tu veux l'école confort pour le PEA.
Pour le World, pour 1,8K, tu peux toujours rentrer en DCA sur 6 mois à 300 balles par mois.
La GP Linxea c'est du caca.
Et pour les primes on sait jamais
 
Cordialement

 
J'ai commencé les investissements par ça, juste avant de signer mon Pinel :-D bon j'avais pas mis grand chose, quelque chose comme 1500 balles sur au moins 20 entreprises.
Ca fait un bail que j'ai plus regardé mais mon taix de défaut était plus élevé que ça. Plutôt 2 sur 10.  
Mais j'étais sur unilend et finsquare. Finsquare, de l'aveu du repreneur (lendix) c'était clairement de la daube. Il y avait même une belle escroc dans le lot, qui avait été mise en avant par le site  
Voir https://www.crowdlending.fr/forums/sujet/natouch/
 

 
Tu vas rire, mais en plus de mon Pinel à 100k et mon 1,5k de Crowdlending, j'ai quelques scpi en AV.  
Peux tu me dire stp pourquoi, selon toi, c'est de la merde ? En dehors du fait qu'on on en parle régulièrement sur  bfmbusiness et que ça donne au chauffeur de taxi l'envie d'en faire ?  
 
 

Bfmb reste relativement élitiste et pour initiés.
Quand fr2 et tf1 en parlent par contre...

 
Non
 
Seulement si les fonds eurals commencent à se déprécier + plus d'abattement --> ca devient pas la joie.

https://www.epargnant30.fr/se-creer [...] -trackers/

 
On devrait souscrire au LEP aussi ?    

Je n'ai pas ecrit que c'etait atrocement mauvais. Objectivement ca s'est bien passe sur ces 4-5 dernieres annees malgre les gros frais.

J'ai en revanche ecrit 10+ fois que c'est tres opaque, que c'est gave de frais, que la liquidite est au bon vouloir du gerant. Ce n'est pas du tout comme un fonds mutuel ou un ETF soumis aux obligations UCITS en Europe.
J'ai aussi ecrit 10+ fois que les faillites de SCPI fin des 90s debut 2000 c'etait tres violent, j'ai eu plusieurs membres de ma famille qui ont perdu des sommes importantes. Debut des 90s c'etait un peu le produit magique que tu mettais en assurance vie pour gagner du 6-8%, tous les medecins en avait plein.

Ca va peut etre tenir 10 ans et se reveler finalement sain, cette envolee des SCPI en France depuis 5-6 ans. Mais mon petit doigt me dit que l'appetit pour ce produit et l'absence de transparence va pousser a des comportements a risque de la part de certains gerants et que je ne serais pas etonne si on revivait quelques faillites a ce niveau la a la moindre baisse immo superieure aux afflux de cash dans ces vehicules

Ça me permet de mettre un peu de billes sur ALT 2  

 
Interessant, j'ignorais ton point de vue, et il est passé à travers ma veille pourtant assidue sur le topic    
Quand tu dis que les investisseurs ont tout perdu : que sont devenus les locaux possédé par ces scpi ??  
 
Est ce qu'on peut se dire que le fait que la scpi soit detenable par AV est un gage de sérieux de là société de gestion ? J'imagine que l'assureur est un gros associé et qu'il met bien son nez partout aux AG ?  
 
 

 
Quid de ce fond euros à capital garantie, bourré de scpi,en cas de krach majeur ?  

Dites les frer, je suis investi sur 4 trackers depuis peu :
FR0007052782
FR0011440478
FR0011871128
FR0011869353
 
J'ai bon ?

Boss,
Au moins le code mnémonique stp

Matrix  

Tu bascules tout ton patrimoine sur les actions et l'immobilier alors ?

 
 
Garantie en capital, minoré des frais de gestion. Il peut très bien faire -0,7 % chez Spirit

Lyx Cac40
Lyx PEA Emerg
Lyx S&P500
Lyx MSC World
 
C'est mieux ?

 
L'assureur a normalement fait un boulot d'analyse qui le rend confortable de les avoir sur son bilan oui. En revanche non, pas de representation aux AG/associe generalement.
Meme si en UC elle ne garantit en rien la performance ni meme la liquidite des sous-jacents. Si l'assureur ne peut pas vendre, il n'honorera pas ta demande de rachat et il est dans son droit.
 

 
C'est different pour un fonds euros, l'assureur est cense honorer la liquidite, d'ou la faible proportion de SCPI, la faible quantite de ce fonds disponible, les contraintes, etc... pour que ca reste raisonnable sur son bilan vs. le reste des actifs.

Si l'assureur ne supporte pas le risque de liquidité, que reste-t-il comme intérêt à avoir des SCPI en AV ?

Et il reste une question d'agmoth en suspens, si tu veux bien nous eclairer ?

Est-ce que les SCPI ont fait faillite et bradé les murs pour rembourser leurs créanciers prioritaires ? Ou est-ce qu'au contraire elles ont continué de verser les loyers et leur cours s'est à nouveau apprécié une fois passée la période de crise pendant laquelle elles étaient devenues invendables ?

 
Du coup si la SCPI est opaque et que la placer en AV n'est même pas une bonne garantie de liquidité on est censé investir dans quoi pour diversifier sur l'immo ? ETF EPRA/NAREIT ?

C'était juste une boutade.    
Quand j'évoquais la possibilité d'une baisse ou suppression des abattements, on m'a répondu que j'avais peur et que ce topic était trop violent.  

 
Avec Spirit tu peux aussi mettre sur du Unibail qui crache quasi du 7% au taux actuel.
Alors OK le cours va ptet baisser de 10% ds les prochains mois mais c'est ptet mieux que de perdre direct 10% en frais d'entrée sur une SCPI (qui en plus ne sont pas les meilleures sur Av)

Il n'y a pas un minimum pour verser sur unibail ?
Apparement, non.

https://www.binck.fr/assurance-vie/offres-du-moment
150€ de frais de courtage pour 1000€ d'ouverture. C'est plutôt pas mal. 15% de rendement
 
Point négatif, c'est intéressant uniquement pour les gens très actifs :
"Les frais de courtage remboursés sont valables 1 an, à compter de la date d’acceptation du dossier d’adhésion par Binck.fr et Generali Vie".
 
Si on utilise uniquement 1 ordre par mois pour du DCA par exemple, c'est tout de suite beaucoup moins intéressant  

 
Concretement je n'ai que des informations parcellaires car c'etait il y a 15-20 ans.
Les structures etaient, comme aujourd'hui, capable d'emprunter pour acheter, capables de revendre a la decoupe, capable de s'engager dans de la promotion immobiliere sur plan, etc... bref tu te doutes bien que pour donner les rendements affiches, ce n'est pas du logement de qualite a Paris centre uniquement
C'est aussi des centre commerciaux paumes en campagne, des m2 de hangar en zone industrielle, des programmes pinel, des residences senior avec services, etc... la liste est longue.
 
Si l'immo baisse fortement, non seulement les biens perdent de la valeur, mais tu as aussi quelques promoteurs qui font faillite et te laissent en plan avec un truc a moitie construit et il faut faire jouer les assurances, tu peux avoir des soucis a louer ton centre commercial a Montbrison, tu peux avoir des proces sur ton centre residence pour senior, etc... les SCPI souffrent de risques similaires a l'immo commercial et residentiel en general. Heureusement, c'est souvent bien gere, le risque bien diversifie, etc... mais parfois des erreurs sont commises, c'est logique.
 
Penser que l'on peut avoir du 4-5%, parfois 6% sans risque est evidemment illusoire, sinon je ne comprends pas ce que fonds les gens qui investissent en obligations high yield d'entreprises assez fragiles qui payent du 4-5%, ils devraient tout vendre et aller en SCPI
 
Bilan, quel scenario en cas de deroute ? Ben je suppose qu'ils payeraient encore des loyers, impossible de vendre ta SCPI 'le temps que la situation se retablisse', ca dure... puis soit ils se redressent, soit les actifs sont liquides progressivement dans de mauvaises conditions et 2-3 ans apres les porteurs de parts recoivent entre 10 et 60% de la somme de depart. C'est en tout cas ce que les gens que je connais ont subi.
 

 
Unibail c'est une action. Une action d'un groupe de gestion immobiliere mais une action.

La fiscalité de l'AV.

Merci lookoom, je le savais.
Il me faut bien repartir ces 10k pour ne pas dépasser l'allocation max en actions /UC de mon maigre patrimoine.

 
Et generalement les plus faibles frais d'entree.
Et la fiscalite de succession.
Et le fait que les coupons restent dans l'assurance vie, directement reinvestis en fonds euro sans perdre une journee.

 
Avec 10k tu n'as pas besoin de te faire de noeuds au cerveau franchement; tu prends date sur PEA + 2 AV, tu demarres tres doux en actions, le reste en fonds euro et tu montes tres graduellement a mesure que ta capacite d'epargne evolue. C'est bien de te lancer et d'apprendre, mais inutile de rentrer dans de grandes complexites a ce stade

 
Merci pour ta réponse Basong ! C'est du caca, c'est à dire ?

C'est bien la peine d'avoir fait un bilan. Le sans dents ignorés sur ce topic.  

Que les performances sont à chier.

 
   
 
OK, pas de GP sur Linxea alors, tant pis pour la prime.

 
Pas du tout - je t'informe seulement que ca ne sert a quasi rien, tu peux te lancer dans une articulation complexe sans probleme.
Mon conseil est seulement de commencer tres simple, prendre date sur les enveloppes qui le necessitent et apprendre en parallele pour te faire les dents.
 
En revanche oui je pense que te lancer dans des actions en direct (hors ETF ou fonds) de type Unibail, en SCPI, en crowdlending, en crypto, en obligations high yield, .... c'est trop tot avec la taille de ton patrimoine.

Hello all people,
Tout le monde va bien ?
Je commence à tâter du pea-pme  des conseils rapides
Prochainement une ouverture de PEA