Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
Total : 233 votes (20 votes blancs)
cmoadd | LooKooM a écrit :
Sinon, un acteur en ligne de type IB/Saxo offrent une marge directement disponible et donc permettent le même type de montage. Les taux pratiqués sont très differents selon les acteurs, tous ne se valent pas. Je conseille un levier modéré, max 1/1.5 voir 1/2, pas plus, même pour des foncières côtées 
|
Tiens LooKooM, tant que tu es de passage, j'ai quelques questions sur ce type de montages même si cela aurait plus sa place sur le topic bourse.
Ça fait quelques temps que je réfléchi à investir en immobilier pour me diversifier (je ne possède actuellement qu'une partie de ma RP et comme je vit dedans je ne considère pas ça comme un investissement "standard" ) :
Les SCPI m'ont beaucoup attirées, le coté illiquide ne me dérange pas trop (c'est une contrainte acceptable pour moi lorsque l'on fait un placement immobilier). En AV on a une fiscalité douce mais pas de possibilité de levier. Après une longue analyse, au final je trouve ça très opaque (valorisation du parc, achat de nouveaux immeubles,...) et chargé en frais. J'aime bien les les SCI/OPCI qui permettent de minimiser les frais mais j'ai également du mal à cerner le produit.
Niveau SIIC/REIT/Sicafi, bref les foncières cotées, Je les avait directement écartées : pas possible sur PEA, sélection réduire en AV chez SwissLife (on n'accède clairement pas aux meilleurs choix), à voir si LinXea arrive à proposer une sélection plus étendue.
L'immobilier physique me tente aussi mais en France le locataire est assez bien protégé. Je me serais dirigé vers des bien type logement étudiants peu chère quitte à faire un peu de travaux moi même. Cependant mon PF est encore assez petit et un bien immobilier physique viendrait totalement déstabiliser mon allocation, je n'ai donc pas étudié cette option sérieusement.
Les fonds sur AV, no comment, ils contiennent pratiquement tous les plus grosses foncières (= les moins rémunératrice), ce n'est pas non plus ce que je cherche.
Du coup je repense de plus en plus sérieusement à me faire un CTO de foncière cotées avec un effet levier raisonnable (1.25x pour commencer - 1.50x maximum).
J'ai quelques courtiers en tête : IG me semble cher (Euribor + 2.5%), DeGiro est pas mal (Euribor (Min 0%) + 1.25%), IB aussi (EONIA (Min 0%) + 1.50%) - bizarrement Lynx est plus cher (EONIA + 2.50%), Saxo est carrément hors de prix (EONIA (Min 0%) + 4%).
Que penses tu d'une telle stratégie ? Avec un levier de 1.50x il faudrait une chute de 66% ce qui me parait assez "Safe" sur ce type de placement. Le plus gros risque que je vois c'est que si l'Euribor monte, le levier va me couter plus chère et la foncière étant sensible au taux, son rendement et donc sa valeur vont diminuer.
Globalement si quelqu'un d'autre à envisager / réaliser une telle stratégie, son avis m’intéresse également. |
$I-IN Homme-Bêtes | cmoadd a écrit :
Tiens LooKooM, tant que tu es de passage, j'ai quelques questions sur ce type de montages même si cela aurait plus sa place sur le topic bourse.
Ça fait quelques temps que je réfléchi à investir en immobilier pour me diversifier (je ne possède actuellement qu'une partie de ma RP et comme je vit dedans je ne considère pas ça comme un investissement "standard" ) :
Les SCPI m'ont beaucoup attirées, le coté illiquide ne me dérange pas trop (c'est une contrainte acceptable pour moi lorsque l'on fait un placement immobilier). En AV on a une fiscalité douce mais pas de possibilité de levier. Après une longue analyse, au final je trouve ça très opaque (valorisation du parc, achat de nouveaux immeubles,...) et chargé en frais. J'aime bien les les SCI/OPCI qui permettent de minimiser les frais mais j'ai également du mal à cerner le produit.
Niveau SIIC/REIT/Sicafi, bref les foncières cotées, Je les avait directement écartées : pas possible sur PEA, sélection réduire en AV chez SwissLife (on n'accède clairement pas aux meilleurs choix), à voir si LinXea arrive à proposer une sélection plus étendue.
L'immobilier physique me tente aussi mais en France le locataire est assez bien protégé. Je me serais dirigé vers des bien type logement étudiants peu chère quitte à faire un peu de travaux moi même. Cependant mon PF est encore assez petit et un bien immobilier physique viendrait totalement déstabiliser mon allocation, je n'ai donc pas étudié cette option sérieusement.
Les fonds sur AV, no comment, ils contiennent pratiquement tous les plus grosses foncières (= les moins rémunératrice), ce n'est pas non plus ce que je cherche.
Du coup je repense de plus en plus sérieusement à me faire un CTO de foncière cotées avec un effet levier raisonnable (1.25x pour commencer - 1.50x maximum).
J'ai quelques courtiers en tête : IG me semble cher (Euribor + 2.5%), DeGiro est pas mal (Euribor (Min 0%) + 1.25%), IB aussi (EONIA (Min 0%) + 1.50%) - bizarrement Lynx est plus cher (EONIA + 2.50%), Saxo est carrément hors de prix (EONIA (Min 0%) + 4%).
Que penses tu d'une telle stratégie ? Avec un levier de 1.50x il faudrait une chute de 66% ce qui me parait assez "Safe" sur ce type de placement. Le plus gros risque que je vois c'est que si l'Euribor monte, le levier va me couter plus chère et la foncière étant sensible au taux, son rendement et donc sa valeur vont diminuer.
Globalement si quelqu'un d'autre à envisager / réaliser une telle stratégie, son avis m’intéresse également.
|
J'en suis arrivé au même constat que toi, j'ai fait le choix suivant :
- SCPI à crédit (pour le levier et je n'ai pas ma RP)
- Foncières cotées avec levier (pour l'instant US)
Si Macron passe avec son PFL à 30%, les SIIC redeviendront intéressantes en CTO.
Intéressé par l'avis des autres ceci dit.
---------------
Déontologie : Actionnaire
|