[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Reprise du message précédent :

evildeus a écrit :

Non et CG a fait fortune sur les marchés? :whistle:

Je ne sais pas.
J'avais cru comprendre qu'il a géré des fortunes efficacement, non? (pas sûr).

Mais au-delà de CG, sur un topic d'épargne ça peut être intéressant en termes de pédagogie d'étudier ce genre de portefeuille.

Il prétend que sa stratégie c'est 4 points au dessus de l'inflation avec une très faible volatilité.

J'aurais aimé vérifier par moi même mais il y a trop d'incertitude sur comment il compose son portefeuille.
Pas tellement sur la partie action qui me paraît intuitive mais plutôt sur le reste

J'ai demandé à CHatGPT, voici quelques extraits.

PS : je reprécise que c'est juste par curiosité intellectuelle. Ma stratégie à cet instant de ma vie c'est DCA ETF PEA

Citation :

Il a proposé une stratégie d’investissement diversifiée, souvent comparée au "Permanent Portfolio" de Harry Browne, avec quatre composantes principales :

Actions : Pour bénéficier de la croissance des entreprises et de l’économie, les actions apportent un potentiel de rendement élevé.
Obligations : Fournissent une sécurité relative et permettent de compenser les baisses du marché actions, surtout en période de déflation.
Or : Agit comme une protection contre l’inflation, les crises économiques, et la dévaluation des devises.
Liquidités ou actifs sans risque : Un coussin pour gérer la volatilité et saisir des opportunités lorsque les autres classes d'actifs sont sous pression.
L'idée derrière ce portefeuille équilibré est de combiner des actifs ayant des réactions différentes aux cycles économiques, de manière à minimiser les pertes en période de crise tout en profitant des périodes d'expansion. Charles Gave recommande de pondérer chaque composante de manière égale (25 %), mais certains ajustent la répartition selon le contexte économique.

Citation :

Pour la composante "or" de son portefeuille, Charles Gave recommande généralement de privilégier l’or physique plutôt que les produits dérivés comme les ETF, afin de profiter pleinement de son rôle de valeur refuge. Son raisonnement repose sur la sécurité et la tangibilité que procure l’or physique en cas de crise financière ou de dévaluation des devises. L'or physique peut se présenter sous forme de pièces ou de lingots, conservés dans un lieu sûr ou dans des coffres externes spécialisés.

Citation :

Obligations d'État : Il privilégie les obligations souveraines des pays économiquement stables et ayant une dette maîtrisée, notamment les États-Unis, pour leur solidité et leur historique de fiabilité.
Durées longues : Il recommande des obligations à long terme (10 à 30 ans) pour bénéficier d’un effet de levier en cas de baisse des taux d’intérêt. En période de baisse des taux, ces obligations voient généralement leur prix augmenter, équilibrant ainsi les pertes sur d’autres actifs.
Monnaies fortes : Gave privilégie également les obligations émises dans des devises fortes, comme le dollar ou le franc suisse, qui jouent un rôle protecteur dans les périodes d'incertitude sur les devises.
En termes de supports, il peut s’agir d’obligations en direct, mais aussi de fonds obligataires ou d’ETF obligataires pour diversifier l’exposition. Son approche reste toutefois prudente, évitant les obligations d’entreprises de moindre qualité pour limiter le risque de crédit.

Message cité 1 fois

---------------
Nihon, gambare !

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Dru

spiderben25 a écrit :

WPEA pour profiter de l'ordre gratuit <500€.

SaintBol a écrit :

Mais il y a des fonds indiciels, sujet déjà évoqué: se comportent comme les ETF habituels au sein de ton PER assurantiel, avec un poil plus de frais courants (clairement fait pour que les frais soient similaires à la gestion à horizon, en fait).

SaintBol a écrit :

Oui, c'était relativement proche du World du PER Linxea Spirit, tout frais compris...

SaintBol a écrit :

C'est au moins distrayant ; pas au point d'«écouter» attentivement, plutôt en podcast d'ambiance, alternativement au brouhaha de la rue ou du métro [:afrojojo]
Pas question de prendre ce qu'il peut raconter comme parole d'évangile bien entendu ; par ailleurs quand il sort de sa zone de compétente, ça verse souvent très vite dans le fossé, et dès qu'il commence à partir sur les vaccins et Raoult, ça devient totalement pénible [:clooney9]

SaintBol a écrit :

Je suis resté sur CW8 so far...

:jap:

phantom62

Amundi vient de lancer un ETF monétaire sur PEA

➜ Réplication indirecte
➜ ETF accumulant
➜ 0,25% de frais
➜ 35M d'encours sous gestion
➜ ISIN : FR0013346681

J'avoue ne pas encore y voir l'intérêt versus les fonds monétaires classiques et déjà disponibles

Message cité 1 fois

Smb

phantom62 a écrit :

Amundi vient de lancer un ETF monétaire sur PEA

➜ Réplication indirecte
➜ ETF accumulant
➜ 0,25% de frais
➜ 35M d'encours sous gestion
➜ ISIN : FR0013346681

J'avoue ne pas encore y voir l'intérêt versus les fonds monétaires classiques et déjà disponibles

Aucun intérêt s'il y a des frais de courtage dessus, effectivement. Autant rester sur le bon vieux AXA PEA Régularité C, en tout cas pour ceux chez BoursoBank.

Elguiweb

Je reviens sur les contraintes d'investissement en UC immobilière sur les contrats d'AV Placement Direct (Darjeeling, PDV).

Extrait de l'Annexe financière spécifique à la souscription de parts de sociétés civiles immobilières (SCPI / SCP / SCI) que m'avait communiquée le courtier :

"Souscription
- La part des versements affectés à ces supports ne pourra pas être supérieure à 40 % de chacun des versements.
- La part des arbitrages et versements affectés à ces supports ne pourra pas excéder 40 % de l’épargne acquise.

...

Disponibilité de l’épargne
- Rachat partiel : Les demandes de rachat partiel sont traitées prioritairement sur les autres supports avant d’être prises en compte sur le support SCPI. Aucune demande de rachat partiel sur ces supports SCPI ne sera acceptée s’il reste de l’épargne disponible investie sur les autres supports du contrat."

---

A titre personnel, je n'ai jamais investi en SCPI. Par contre je confirme que sur les contrats PD, l'encours en UC immobilière est limité à 40% (en tout cas c'était encore le cas jusque fin 2023). C'est implémenté informatiquement depuis que les contrats se gèrent via le site PD.

Pour lever le doute sur ces contraintes, le mieux est de vérifier auprès du courtier.

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Miles_Teg91

mystiko a écrit :

Où est ce que je peux avoir rapidement (ie, pas en allant voir une banque en dur) une idée d'un taux pour un emprunt SCPI?
Genre un simulateur fiable

les taux publiés chez Louve invest

4 à 5% le taux

---------------
Votre bracelet personnalisé

burnout62

AshkaraN a écrit :

Encore une connerie du gouverne-ment alors que la bonne idée était de permettre à tous dès 0ans d'avoir un PEA.

Grave, un mec a trouvé ça cool pour dire "j'ai créé un truc !".
Dans quelques années on verra que personne n'en veut et ça disparaîtra....

Samourai a écrit :

Bonjour.

Est-ce que certains ont été séduits par la recommandation de Charles de Gave :

> 1/4 Or (quel type d'investissement recommande-t-il d'ailleurs? Pas ETF je suppose !)
> 1/4 obligations (quel support? Il est toujours sur les obligations chinoises? Comment ça s'achète ça?)
> 1/4 Cash (quelle monnaie?)
> 1/4 actions

Et tout rééquilibré chaque trimestre.

C'est juste par curiosité, car de mon côté je suis sur une stratégie DCA ETF PEA pour une dizaine d'année encore !

Ça dépend ce que tu veux, ce split c'est un split assez basique de répartition de son ptf sur les 4 actifs principaux. Ça doit permettre de bien réduire la volatilité, mais aussi la performance.
Ça dépend de l'horizon de placement, chaque catégorie doit avoir un horizon différent en plus.
Et puis "or et cash" c'est vague...
Et 1/4 d'or je trouve ça beaucoup.

Message édité par burnout62 le 30-10-2024 à 09:43:59

---------------
The Only Thing to Fear Is Fear Itself.

boisse

Well...fuck

Elguiweb a écrit :

on parle ici uniquement de rachat partiel, c'est a dire si tu veux sortir de l'argent de ton AV.
Dans ce cas tu dois taper en priorité dans les autres UC. Mais rien ne t'empeche d'arbitrer tes UC SCPI vers de l'ETF world.

C'est pas tout a fait la même contrainte que de ne pas pouvoir se désinvestir de tes UC en SCPI comme tu l'annoncais

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 30-10-2024 à 10:00:05

lagorsk

l'est beau mon kiki

Dru a écrit :

Pour rester sur ce sujet, est ce que sur un PEA fortu certains versent sur WPEA ou vous continuez sur CW8 ou ELWD?

sur wpea me concernant pour pouvoir profiter de l ordre gratuit <500€

Afocal

Bonjour,
Avez-vous les données boursières pour LU1832174962 (IE small caps europe) dans Excel ? Si oui, vous les avez trouvées comment ?

Message édité par Afocal le 30-10-2024 à 11:07:56

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Elguiweb

boisse a écrit :

Bien vu.

A noter cette autre contrainte pour les arbitrages sortants :

"- Arbitrage libre : A la vente, le transfert du support SCPI vers un autre support n’est pas autorisé avant la 4ème année révolue de l’investissement dans la SCPI".

LooKooM

Le crowfunding immobilier qui va évidemment très mal. Comme prévu, les risques sont bien supérieurs à obligataire ou au fonds euros. Je me rappelle encore les foudres reçues quand je mettais en garde à ce sujet.

« Je vais peut-être perdre mes 20 000 euros » : les naufragés du crowdfunding immobilier ne sont pas au bout de leurs peines

https://www.lefigaro.fr/argent/je-v [...] s-20241030

Message cité 2 fois

SaucissonMasque

Ne faisons pas un rex sur les performances des UC HY

Message cité 3 fois

LooKooM

SaucissonMasque a écrit :

Ne faisons pas un rex sur les performances des UC HY

Si si, il faut le faire, c'est bon jusqu'à 2022 et ça ne retrouve des couleurs que cette année, mollement.

Mais on ne parle pas de perdre son capital ou de le retrouver bloqué sur 10 ans cf l'article.

Message cité 1 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

L'article est derrière un paywall.

Mais si le gars a misé 20k sur seulement 2 projets et 1 seule plateforme, il est très con.

Il y a des fous partout.

Message cité 1 fois

evildeus

Samourai a écrit :

Citation :

Alors voyons voir, curvo me dit:
2015-2024
25% Ishares Physical Gold
25% Amundi MSCI World Acc
25% Lyxor Overnight
25% Amundi Euro Gov 10-15Y
10k => 16k soit 5,44%/an

Sur la même période, le world fait du 11.11%/an donc en gros tu divises par 2 ta perf.

A toi de voir.

Message cité 3 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

evildeus a écrit :

Et tu divises par combien ta volatilité ?

Message cité 1 fois

evildeus

zeroz a écrit :

Et tu divises par combien ta volatilité ?

2.5
Ecart type
5,43% vs 13,39

Ratio Sharp
0,92 vs 0,81 pour world

burnout62

evildeus a écrit :

Alors voyons voir, curvo me dit:
2015-2024
25% Ishares Physical Gold
25% Amundi MSCI World Acc
25% Lyxor Overnight
25% Amundi Euro Gov 10-15Y
10k => 16k soit 5,44%/an

Sur la même période, le world fait du 11.11%/an donc en gros tu divises par 2 ta perf.

A toi de voir.

Oublier de comparer le risque d'actions vs oblig
Même si le World est vraiment peu volatile.

Message cité 1 fois

---------------
The Only Thing to Fear Is Fear Itself.

wintrow

SaucissonMasque a écrit :

Ne faisons pas un rex sur les performances des UC HY

Très content de ma poche obligataire HY et IG: grosse perf en 2023 et perf en ligne avec l'attendu en 2024.

Je pense alléger l'IG fin 2025, le risque par rapport au F€ n'est plus suffisamment rémunéré.

Message cité 1 fois

evildeus

burnout62 a écrit :

Oublier de comparer le risque d'actions vs oblig
Même si le World est vraiment peu volatile.

Juste au dessus Et bon si je devais avoir une stratégie, ce serait F€+World. Le reste c'est bon pour les [:amigaonly]

mitch2pain

SaucissonMasque a écrit :

Ne faisons pas un rex sur les performances des UC HY

LooKooM a écrit :

Si si, il faut le faire, c'est bon jusqu'à 2022 et ça ne retrouve des couleurs que cette année, mollement.

Mais on ne parle pas de perdre son capital ou de le retrouver bloqué sur 10 ans cf l'article.

Achat de 6K€ de AXA Global High Yield Bonds en aout 2020
Valeur actuelle: 6375 €
TRI 1,46% [:baragor]

Espérons qu'avec la baisse des taux cette ligne prenne enfin son envol.

En plus ce fonds semble sous-performer son indice: https://www.quantalys.com/Fonds/28971

Message cité 1 fois
Message édité par mitch2pain le 30-10-2024 à 11:58:00

AshkaraN

Le Patron

zeroz a écrit :

L'article est derrière un paywall.

Mais si le gars a misé 20k sur seulement 2 projets et 1 seule plateforme, il est très con.

Il y a des fous partout.

mais l'immo ça ne peut pas baisser. [:ashkaran:5]

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

JB0660

mitch2pain a écrit :

Achat de 6K€ de AXA Global High Yield Bonds en aout 2020
Valeur actuelle: 6375 €
TRI 1,46% [:baragor]

Pourquoi avoir acheté du HY en 2020 lorsque les taux et les spreads étaient bas ?

Message cité 2 fois
Message édité par JB0660 le 30-10-2024 à 12:01:49

ramice

Elguiweb a écrit :

Je n'ai pas dit le contraire, les systèmes de bonification Darjeeling et PDV sont strictement identiques.

Concernant PVD :
- avec des frais de gestion de 0,5%
- et un système de bonification intéressant sur fonds €

Cet AV se démarque désormais de Linxea Spirit et Lucya Cardif, pour une allocation fonds € et UC > 40-60%.

Seule contrainte à avoir en tête :
- max 40% en SCI / SCPI
- en cas d'investissement en SCPI, tout désinvestissement en SCPI nécessite au préalable de désinvestir tous les autres supports (fonds €, ETF, etc).

Bref je déconseille les AV Swisslife pour les SCPI.

Merci. Et il y a moyen/interêt de basculer darjeeling vers PVD ?

Message cité 1 fois

MonsieurPoney

JB0660 a écrit :

Pourquoi avoir acheté du HY ~~en 2020 lorsque les taux et les spreads étaient bas ?~~

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

Samourai a écrit :

Bonjour.

Est-ce que certains ont été séduits par la recommandation de Charles de Gave :

Et tout rééquilibré chaque trimestre.

C'est juste par curiosité, car de mon côté je suis sur une stratégie DCA ETF PEA pour une dizaine d'année encore !

Ça sent la règle au doigt mouillé (rule of thumb) qu'il répète sans trop réfléchir à adapter le message. Il y a eu une très longue période où les obligations standards étaient très à plat et ne présentait pas vraiment d'intérêt. Placer en fonds euro à capital garanti est plus sûr et plus simple pour le particulier dans ces circonstances.

Pour une description plus détaillée d'un portefeuille 'all weather' et des exemples de codes ISIN pour les placements voir cette vidéo de Xavier Delmas plutôt : https://youtu.be/EhLZKgEvlAs?si=JirrF1tzjT9j3TVT

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

boisse

Well...fuck

LooKooM a écrit :

le mec "cadre sup" qui pleure et se prepare a des années sabs dormir pour 20k, c'est a pleurer de rire

tu as recu des foudres? c'est marrant j'ai un souvenir assez different avec plutot un concensus global sur les risques et la composition louche de ces supports

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

wintrow a écrit :

Très content de ma poche obligataire HY et IG: grosse perf en 2023 et perf en ligne avec l'attendu en 2024.

Je pense alléger l'IG fin 2025, le risque par rapport au F€ n'est plus suffisamment rémunéré.

pareil je trouve que ca se comporte tres bien et de maniere assez previsible. Mais je constate une forte variabilité de perf selon les supports.

Message édité par boisse le 30-10-2024 à 14:10:39

evildeus

boisse a écrit :

Effectivement pleurer pour 20k dans un truc risqué pour un "cadre sup" c'est que dalle et risible

Message édité par evildeus le 30-10-2024 à 14:20:10

Nico77

Cadre sup ça doit commencer à 3k en France.
Dans tous les cas, perdre 20k ça fait toujours chier, surtout pour un topic qui gratte en permanence les parrainages et les primes bourso de 50 balles

Message cité 2 fois

Peyes

Nico77 a écrit :

Cadre sup ça doit commencer à 3k en France.
Dans tous les cas, perdre 20k ça fait toujours chier, surtout pour un topic qui gratte en permanence les parrainages et les primes bourso de 50 balles

y en a qui sont a 30k et qui se considère "cadre sup" juste parce qu'on leur a mis le statut "cadre" sur la fiche de paie hein... [:haha]

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

Nico77 a écrit :

Cadre sup ça doit commencer à 3k en France.
Dans tous les cas, perdre 20k ça fait toujours chier, surtout pour un topic qui gratte en permanence les parrainages et les primes bourso de 50 balles

j'ai deja perdu plus en bourse en 30min
je gratte quand meme les primes c'est pas lie

et cadre sup a 3k non franchement a 3k c'est tout sauf sup.
d'ailleurs meme a plus de 100k annuel je nesuis absolument pas cadre sup.

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 30-10-2024 à 14:31:49

Lagoon57

3k c'est un jeune diplômé pour son premier boulot dans ma boîte.

Message cité 2 fois

Nico77

boisse a écrit :

j'ai deja perdu plus en bourse en 30min
je gratte quand meme les primes c'est pas lie

et cadre sup a 3k non franchement a 3k c'est tout sauf sup.
d'ailleurs meme a plus de 100k annuel je nesuis absolument pas cadre sup.

https://fr.talent.com/salary?job=ca [...] 0par%20an.

En supernet on y est.

Édit : bon j’ai trouvé une autre source on ça parle de 70k
Bref rien de fou dans tous les cas.

Message cité 2 fois
Message édité par Nico77 le 30-10-2024 à 14:34:03

boisse

Well...fuck

Nico77 a écrit :

https://fr.talent.com/salary?job=ca [...] 0par%20an.

En supernet on y est.

talent.com ils veulent draguer le petit jeune en leur faisant miroiter un faux statut, c'est pas bien ca

lagorsk

l'est beau mon kiki

Je ne connaissais pas ce site

en tout cas pour ma catégorie professionnelle je suis a +22% du salaire le plus élevé en super net, donc pas raccord non plus.

Message cité 1 fois

Elguiweb

ramice a écrit :

Merci. Et il y a moyen/interêt de basculer darjeeling vers PVD ?

Déjà répondu sur les 2 points :
-interêt : oui à 100% car les frais de gestion en UC de PDV sont plus faibles que sur Darjeeling
-moyen : il faut contacter le courtier pour voir si un transfert Pacte est désormais accepté par l'assureur Swisslife.

Peyes

lagorsk a écrit :

Je ne connaissais pas ce site

en tout cas pour ma catégorie professionnelle je suis a +22% du salaire le plus élevé en super net, donc pas raccord non plus.

ouais c'est un peu n'importe quoi
je suis a 2 fois le max qu'ils donnent [:tinostar]

burnout62

Nico77 a écrit :

https://fr.talent.com/salary?job=ca [...] 0par%20an.

En supernet on y est.

Édit : bon j’ai trouvé une autre source on ça parle de 70k
Bref rien de fou dans tous les cas.

Cadre sup c'est un statut, pas basé sur le salaire.

Message cité 1 fois

---------------
The Only Thing to Fear Is Fear Itself.

Peyes

burnout62 a écrit :

Cadre ~~sup~~ c'est un statut, pas basé sur le salaire.

[:aloy]

Message cité 1 fois

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