[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Reprise du message précédent :
Combien de stagiaires à virer demain ? [:geraldine_marteau:8]

Message édité par free-riders le 28-02-2024 à 00:19:03

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

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spacewolf1

Un moyen de "forcer" les clients à verser de l'argent peut-être

---------------
RENVOIE LA AU SAV

maaah

free-riders a écrit :

[…] Il suffit de le gratter un peu : le vrai fond dangereux et xénophobe du RN, lui, n’a pas évolué.

Erreur de topic?
(Et accessoirement: source? )

truc_pas_net

Kara a écrit :

Vous ferez un résumé, visible en rouge, pour tous les lurkeurs/noob/mauvais comme moi qui on déjà du mal à suivre en temps normal et qui ont suivi la consigne lazy EWLD svp

Ceci

free-riders

Je ne suis simplement pas là

erreur en effet

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

LooKooM

À tous ceux qui sont surpris par le manque de professionnalisme des brokers, je lense que vous en soupçonnez pas à quel point c'est 'sparadrap et bout de ficelle' chez certaines plate-formes.

Ces histoires de fusion absorption etc... C'est déjà très compliqué et c'est facile de dire que c'est interdit plutôt que d'analyser et d'arriver à une conclusion de façon confiante.

A titre personnel je n'ai pas d'etf world sur PEA, uniquement de l'Europe zone euro. Je crains davantage les bêtises sur CTO qui declencheraient une fiscalité lourde pour être corrigé.

Message cité 3 fois

Glouglouton

De toute façon l'affaire EWLD, ça concerne que les faibles

Faut choisir ses titres..
[:eh_bien_bonsoir]

Shadow666

Citoyen du Monde

kimmeria a écrit :

Il se dit que les foncières sont simplement plus transparentes et plus immédiats dans leur valorisation que les SCPI. Donc si les foncières font la gueule depuis quelques années, ça voudrait dire que les SCPI ont juste quelques années de retard dans la matérialisation de la catastrophe du fait de leur fonctionnement "boite noire". C'est possiblement même pire que les foncières à cause du surplus de frais en SCPI et du désalignement d'intérêt entre les sociétés de gestion des SCPI et les souscripteurs de parts.

AshkaraN a écrit :

Ma vision également [:toobar]

Oui mais si les taux rebaissent et les valorisations des SCPI ne bougent quasiment pas dans l'intervalle, c'est transparent pour le détenteurs de parts (actuellement c'est le cas pour les miennes). L'investisseur ne se sera rendu compte de rien et les loyers continuent de tomber.
Pour mes foncières, je peux certes les arbitrer dans la journée et voir la "vraies" valorisations telles qu'estimée par les investisseurs, mais ça ne m'arrange pas de les vendre à perte et surtout certaines avaient quasiment arrêté le versement du dividendes pendant plusieurs années (déjà qu'on le touche à plus faible fréquence que via les SCPI). Sans compter qu'il est plus compliqué d'investir à crédit dessus, sauf à prendre un crédit in-fine ou conso. Pour moi ce sont deux véhicules bien distincts, même si l'univers concerné est similaire.

helltonio a écrit :

Concernant l'absorption du MSCI WORLD LYXOR par MSCI WORLD AMUNDI, je viens de recevoir ça.
J'ai peur de comprendre...

Règles applicables aux titulaires d'un Plan d'Epargne en Actions :
Les titres AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF, non éligibles au Plan d'Epargne en Actions (PEA) reçus en échange
des titres LYXOR PEA MONDE (MSCI WORLD) UCITS ETF seront inscrits sur un compte titres ordinaire. Si vous n'en
détenez pas, nous vous remercions de bien vouloir prendre contact avec votre interlocuteur habituel, pour ouverture d'un
compte titres ordinaire.
Cette fusion absorption étant assimilée à un désinvestissement du PEA, le bénéficiaire devra réaliser un versement en
numéraire sur le compte espèces du PEA, dans un délai de deux mois. Le montant doit être égal à la valeur des titres
AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF, à la date de la fusion absorption (le 15 mars 2024).

Ce versement compensatoire ne sera pas pris en compte pour l'appréciation de la limite des versements. Si le versement
compensatoire n'est pas effectué dans les deux mois qui suivent l'inscription des titres AMUNDI MSCI WORLD UCITS
ETF sur le compte titres ordinaire, le PEA sera, quelle que soit sa durée de vie (plus ou moins de 5 ans), à considérer
comme hors réglementation et devra être clôturé.

De toute façon je n'ai qu'une louche de EWLD, le reste est déjà en CW8 donc même si l'inéligibilité PEA est avérée, ça ne me coûtera pas grand-chose d'arbitrer.

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

mlon

la frite c'est la fete

Nan mais ça se trouve mon broker en fait pas partie des brokers merdiques .

Mais pour quelques centimes (de frais) , je ne vais pas garder un etf qui est susceptible de faire fermer mon pea . Fût ce en totale erreur de mon broker.

---------------
^_^

dwarfy

dwarfy a écrit :

Je ne peux plus arbitrer vers LQQ (ni acheter) sur un contrat Suravenir :sweat:

Je vidais gentiment mon fonds euro depuis deux mois. Mais là, il ne veut plus. Souci temporaire ou plus éligible ? Vous savez ? Il est officiellement devenu Amundien, il me semble bien sans certitude que le mois dernier j'achetais encore du Lyxor, peut-être un rapport ?

Merci.

Bon ben en fouillant le forum Linxea, ils avaient donné une comm officielle il y a 8 jours pour les contrats Suravenir:

L'assureur Suravenir a pris la décision de fermés plusieurs supports ETF récemment.
Vous trouverez la liste ci-dessous :

• FR0010869578 2517 Lyxor Bund Daily (-2x) Inverse UCITS ETF Acc
• FR0010411884 2519 Lyxor CAC 40 Daily (-2x) Inverse UCITS ETF Acc
• FR0010468983 2524 Lyxor Euro Stoxx 50 Daily (2x) Leveraged UCITS ETF Acc
• FR0010342592 2796 Lyxor Nasdaq-100 Daily (2x) Leveraged UCITS ETF Acc
• FR0010592014 2855 Lyxor CAC 40 Daily (2x) Leveraged UCITS ETF Acc

Nous mettons à jour le sélecteur de fonds dans les plus brefs délais.

Donc yapu le LQQ :sweat:

Message cité 6 fois

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mlon

la frite c'est la fete

Que sur av ou sur per aussi ?

---------------
^_^

mlon

la frite c'est la fete

Je viens de voir que sur leur doc en ligne, il y a toujours l'action EDF de dispo .

---------------
^_^

serenitesoleil

LittleFinger22 a écrit :

Pour ceux que ça intéresse de mieux comprendre pourquoi :

Tu t'engages à acheter 39 titres avant le cut-off de midi.
Le prix indiqué est celui d'hier (99,13€), ce n'est donc pas à ce prix que tu vas acheter, cela donne juste une estimation.
Le prix du jour, auquel tu vas réellement acheter, ne sera connu que ce soir.
Donc par sécurité le courtier te bloque une marge, certes un peu élevée pour un fonds monétaire qui varie très peu, mais comme c'est probablement la même pour tous les fonds (dont ceux qui varient beaucoup), il ne se fait pas chier et te met disons 4% dans la tête.
Il attend le soir pour savoir à quelle sauce tu vas être mangé.
Le prix du jour est sans surprise de l'ordre de 99,13*(1+3.9%/360) = 99,14€.
Le courtier va recalculer tout proprement (probablement le lendemain) pour déterminer que tu dois payer 39 * 99,14 = 3 866,46€ et te libérer toute la marge en trop qu'il avait bloquée, tes comptes cash et titres sont propres, et tu as acheté un OPCVM monétaire sans frais.

Si tu rates le cut-off de 12h, c'est pareil mais sur le prix de demain, et tout est décalé de 24h supplémentaires.
Notre amateur d'ETF n'ayant pas fait gaffe à ça, et ayant envoyé son ordre à 12h30, il va transpirer à grosses gouttes pendant 48h en se demandant quelle idée conne il a eu de suivre les conseils d'un forum d'informaticiens.
En réalité il aura juste perdu un jour d'intérêts, donc environ 39 centimes.

A noter aussi que les courtiers qui se respectent peuvent proposer de passer des ordres sur OPCVM en montants et non en parts.
En gros tu t'engages à acheter pour 3 900€ et non pour 39 parts. Une fois le prix connu ce sera le nombre de parts qui sera recalculé (et non le montant), et comme il y a une décimalisation forte des parts d'OPCVM (souvent 4 décimales ou plus), le nombre de parts va être ajusté au mieux à ton montant.
Cette deuxième option ne plaira évidemment pas aux psychopathes du nombre de parts tout rond dans le compte titres, on ne peut pas tout avoir dans la vie.

A noter que BD propose des opcvm par fraction

chris_hunter

Les courtiers sont peut-être mauvais mais AMUNDI doit certainement mal communiquer.
En attendant, le passage de nombreux ETF en ESG en modifiant parfois ce qui s’y trouvait en terme de pays en modifiant au passage les frais, ce n’est pas dans l’intérêt du client final.
Je trouve leur façon de faire déplorable et j’évite au maximum leurs produits.
J’ai d’ailleurs liquidé les ETF qu’ils avaient modifié et certainement pas vers d’autres produits de chez eux où ils en sortiraient doublement gagnants.

Message cité 2 fois

---------------
Force et Honneur

doudou5

ACA a vaincu

chris_hunter a écrit :

Du coup tu as pris lesquels ?

Message cité 1 fois

Piu

LittleFinger22 a écrit :

La génération ETF qui découvre les fonds à valorisation quotidienne
D'autres t'ont déjà répondu, c'est juste lent mais ça fait largement le boulot, il faut juste ne pas espérer voir une mise à jour propre avant 24 voire 48h.

Pour ceux que ça intéresse de mieux comprendre pourquoi :

Tu t'engages à acheter 39 titres avant le cut-off de midi.
Le prix indiqué est celui d'hier (99,13€), ce n'est donc pas à ce prix que tu vas acheter, cela donne juste une estimation.
Le prix du jour, auquel tu vas réellement acheter, ne sera connu que ce soir.
Donc par sécurité le courtier te bloque une marge, certes un peu élevée pour un fonds monétaire qui varie très peu, mais comme c'est probablement la même pour tous les fonds (dont ceux qui varient beaucoup), il ne se fait pas chier et te met disons 4% dans la tête.
Il attend le soir pour savoir à quelle sauce tu vas être mangé.
Le prix du jour est sans surprise de l'ordre de 99,13*(1+3.9%/360) = 99,14€.
Le courtier va recalculer tout proprement (probablement le lendemain) pour déterminer que tu dois payer 39 * 99,14 = 3 866,46€ et te libérer toute la marge en trop qu'il avait bloquée, tes comptes cash et titres sont propres, et tu as acheté un OPCVM monétaire sans frais.

Si tu rates le cut-off de 12h, c'est pareil mais sur le prix de demain, et tout est décalé de 24h supplémentaires.
Notre amateur d'ETF n'ayant pas fait gaffe à ça, et ayant envoyé son ordre à 12h30, il va transpirer à grosses gouttes pendant 48h en se demandant quelle idée conne il a eu de suivre les conseils d'un forum d'informaticiens.
En réalité il aura juste perdu un jour d'intérêts, donc environ 39 centimes.

A noter aussi que les courtiers qui se respectent peuvent proposer de passer des ordres sur OPCVM en montants et non en parts.
En gros tu t'engages à acheter pour 3 900€ et non pour 39 parts. Une fois le prix connu ce sera le nombre de parts qui sera recalculé (et non le montant), et comme il y a une décimalisation forte des parts d'OPCVM (souvent 4 décimales ou plus), le nombre de parts va être ajusté au mieux à ton montant.
Cette deuxième option ne plaira évidemment pas aux psychopathes du nombre de parts tout rond dans le compte titres, on ne peut pas tout avoir dans la vie.

:hello:

Merci beaucoup, c'est très clair!
Tout est d'ailleurs effectivement rentré dans l'ordre ce matin.
(Je confirme d'ailleurs l'absence totale de frais, y compris de frais de courtage.)

mouillotte

0/10 en dictée

Bordel, trois pages, il y a eu quoi cette nuit ? [:gargamail:3]

Message cité 4 fois

pik3

mouillotte a écrit :

Bordel, trois pages, il y a eu quoi cette nuit ? [:gargamail:3]

Worldgate#

Message cité 1 fois

---------------
Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

tanguy12

mouillotte a écrit :

Bordel, trois pages, il y a eu quoi cette nuit ? [:gargamail:3]

le retour de [:luckan:6] :jap:

Profil supprimé

chris_hunter a écrit :

Bon vent, tu t'entendras bien avec le rageux6259

Message cité 1 fois

thibw

dwarfy a écrit :

Bon ben en fouillant le forum Linxea, ils avaient donné une comm officielle il y a 8 jours pour les contrats Suravenir:

L'assureur Suravenir a pris la décision de fermés plusieurs supports ETF récemment.
Vous trouverez la liste ci-dessous :

• FR0010869578 2517 Lyxor Bund Daily (-2x) Inverse UCITS ETF Acc
• FR0010411884 2519 Lyxor CAC 40 Daily (-2x) Inverse UCITS ETF Acc
• FR0010468983 2524 Lyxor Euro Stoxx 50 Daily (2x) Leveraged UCITS ETF Acc
• FR0010342592 2796 Lyxor Nasdaq-100 Daily (2x) Leveraged UCITS ETF Acc
• FR0010592014 2855 Lyxor CAC 40 Daily (2x) Leveraged UCITS ETF Acc

Nous mettons à jour le sélecteur de fonds dans les plus brefs délais.

Donc yapu le LQQ :sweat:

moche ca, j'ai recu aucune info de la part de Linxea.
on sait ce qu'il se passe si on est déjà investit sur un de ces supports ?

Message édité par thibw le 28-02-2024 à 09:03:05

Profil supprimé

dwarfy a écrit :

Bon ben en fouillant le forum Linxea, ils avaient donné une comm officielle il y a 8 jours pour les contrats Suravenir:

L'assureur Suravenir a pris la décision de fermés plusieurs supports ETF récemment.
Vous trouverez la liste ci-dessous :

Nous mettons à jour le sélecteur de fonds dans les plus brefs délais.

Donc yapu le LQQ :sweat:

Ça alors, y'a moins de monde pour chialer sur le comportement inacceptable des assureurs que sur l'affreux Amundi

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-02-2024 à 09:05:44

mouillotte

0/10 en dictée

free-riders a écrit :

Faisons une lettre publique à Amundi signé HFR épargne non ?

Let's go.

SaucissonMasque a écrit :

Lookoom prépare le sceau pour sceller l'enveloppe et le pigeon voyageur stp [:-patrick-]

Il va demander à Clara de faire une demande à Amundi. [:patricksmiley]

pik3 a écrit :

Worldgate#

Enfin un peu d'animation. :bounce:

mlon

la frite c'est la fete

Ben non c'est plus grave d'une certaine manière

Message édité par mlon le 28-02-2024 à 09:08:05

---------------
^_^

__nicolas__

En vrai, si les assureurs viraient le World ou le SP500, je pense que ça gueulerait même plus fort que sur Amundi.

latoucheF7duclavier

mouillotte a écrit :

Bordel, trois pages, il y a eu quoi cette nuit ? [:gargamail:3]

EWLD gate. On n'est même pas sûrs qu'il ne soit pas éligible PEA, c'est peut-être une erreur du courtier.

Il est urgent d'attendre.

LeAmAs

на зарееее

[:-patrick-:1] > bforbrank

---------------
Topic Haltéro

LeAmAs

на зарееее

dwarfy a écrit :

Bon ben en fouillant le forum Linxea, ils avaient donné une comm officielle il y a 8 jours pour les contrats Suravenir:

L'assureur Suravenir a pris la décision de fermés plusieurs supports ETF récemment.
Vous trouverez la liste ci-dessous :

Nous mettons à jour le sélecteur de fonds dans les plus brefs délais.

Donc yapu le LQQ :sweat:

Il va falloir passer les mini dca sur CL2 en PEA avant que ça ne fasse *50 [:la chancla:1]

---------------
Topic Haltéro

macbeth

personne n est parfait

mouillotte a écrit :

Bordel, trois pages, il y a eu quoi cette nuit ? [:gargamail:3]

Meme réaction ce matin
J'ai reçu le mail de bforb hier (mais le document n'était pas accessible via l'appli)
#teamlazy [:tinostar]

Message édité par macbeth le 28-02-2024 à 09:27:09

---------------
-Groland, je mourirai pour toi.

Piu

Bonjour à tous,

J'ai environ 5% de mon patrimoine investi sur Corum Origin (rentré à 50% en 2019, 50% en 2022).
C'est ma seule SCPI, investissement en direct, sans crédit.

Depuis 2022, je faisais un virement mensuel que j'ai interrompu en décembre 2023.
Depuis 2019, je réinvestis automatiquement les dividendes.

Compte tenu des incertitudes actuelles sur les SCPI, est-ce que vous recommandez de stopper le réinvestissement des dividendes ?
On parle de 100-150 EUR/mois, dont je n'ai pas particulièrement besoin. Mais je pourrais peut-être les placer sur un autre support...

:jap:

Message cité 1 fois

helltonio

J'ai contacté amundi qui me confirme que le nouvel etf est bien éligible au PEA.
Me reste donc à contacter bforbank mais vu les délais, je suis pas optimiste...

Message cité 1 fois

---------------
La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.

mlon

la frite c'est la fete

Amundi avait contacté le topic aussi

---------------
^_^

latoucheF7duclavier

helltonio a écrit :

J'ai contacté amundi qui me confirme que le nouvel etf est bien éligible au PEA.
Me reste donc à contacter bforbank mais vu les délais, je suis pas optimiste...

Merci.

Quelle histoire mon bon Milou!

TubeMap

free-riders a écrit :

Faisons une lettre publique à Amundi signé HFR épargne non ?

Sinon faut demander a Nico de faire un post sur LinkedIn

MonsieurPoney

On attend une communication claire dans ce worldgate.
Taulier prends tes responsabilités, c'est dans les crises qu'on juge les grands hommes.

maximizeup

Après le drama de la prime bourso, le drama d'EWLD.
Dur début d'année pour les vrais investisseurs.
[:muskmusk:7]

P@nd@

Who you gonna call ??

dwarfy a écrit :

Merci pour l'info !
Tu aurais le lien de cette communication ? Comment ça se passe pour ceux qui ont un versement libre programmé sur LQQ ?

Message cité 1 fois

---------------
in omnia paratus

bassemboss

Tout ceci me donne envie d'acheter des actions Amundi vu leur hégémonie.

Message cité 1 fois

LeAmAs

на зарееее

bassemboss a écrit :

Tout ceci me donne envie d'acheter des actions Amundi vu leur hégémonie.

[:mme michu:4]

LudwigVan8

Les assureurs empêchent de verser à nouveau sur certains supports, mais ils ne s'amusent pas à changer l'affectation des sous déjà investis.

evildeus

dwarfy a écrit :

Pas d'info recues ici :fou:

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