hello,
j'ai une poche de 10K€ a utiliser, tmi de 41% et je fais deja du lodeom au max de ce que je peux pour aller chercher de la defisc.
Sachant que j'ai 47 ans, pas besoin de toucher a cette somme donc le coté bloqué n'est pas génant.
Est ce que les mettre dans un pereco pour aller chercher 4K de defisc vous semble un bon calcul ?
J'ai un compte PERSONEO chez BNP via mon employeur avec 20K dessus, est ce que je les ajoute dessus sans prise de tete ou il y a mieux ?
merci  

Ne pas retirer est la bonne méthode pour le LT.

Questions :
Est-ce que ça dépend des supports ?
Si on est 100% F€ mieux vaut purger non ?

Quel est ton raisonnement ?

Questions :
Est-ce que ça dépend des supports ?
Si on est 100% F€ mieux vaut purger non ?

Oui pour une AV 100% F€ il vaut mieux purger.
Si 100% actions il vaut mieux laisser composer.
Si un mix des deux c’est plus complexe, et il faudrait faire les calculs. Maintenant si gain il y a il est très probablement marginal et ne vaut probablement pas la charge mentale du rachat

13% de 4600 dans la poche AV ou en dehors ça change quoi ?  

Ok donc  
4600 retiré/ remis en x jours donc x /365 perdu en augmentation de f€
Vs laisser la même somme.
Ça se calcule en fonction de la somme et du temps d’entrée sortie.  
Plus la somme est importante et le temps est long moins c’est intéressant

hello,
j'ai une poche de 10K€ a utiliser, tmi de 41% et je fais deja du lodeom au max de ce que je peux pour aller chercher de la defisc.
Sachant que j'ai 47 ans, pas besoin de toucher a cette somme donc le coté bloqué n'est pas génant.
Est ce que les mettre dans un pereco pour aller chercher 4K de defisc vous semble un bon calcul ?
J'ai un compte PERSONEO chez BNP via mon employeur avec 20K dessus, est ce que je les ajoute dessus sans prise de tete ou il y a mieux ?
merci  

Valable sur les contrats en 100% F€ du coup, et uniquement si aucun frais sur versements.
Il faut atteindre de gros montants quand même, pour être full F€ et avoir une PV de 4600 ou 9200 € à purger ! Surtout que ça n'arrivera que rarement tous les ans dans ce cas.

L'idée c'est de faire ça en 2j.
 
Si on purge pas on perd 12,8%.
 
Après c'est super lourd si on est sur une AV qui nécessite x% en UC à chaque versement

Au bout de 8 ans, tu les atteints facilement.

 
Bon, je n'y connais rien en placements. Je préfère être clair dès le début.
 
Que pensez vous de l'offre d'épargne de Revolut ? Ca a l'air intéressant, non ? On peut placer la somme que l'on veut, quand on veut, et on pourrait retirer une somme quand on veut. Ca reste assez libre non ? Mais une telle offre, ça ne cache pas un loup ?  
Bon, si je place une petite somme pour voir, çe ne ferait pas de mal. Mais vous êtes bien plus au courant que moi, donc si vous avez des retours à faire, je suis toutes ouïes
 
Merci d'avance
 
Le lien : https://www.revolut.com/fr-FR/savings/

2j? Bourso fait cela en 72h non? Donc ca me semble un peu présomptieux.

Pour les produits structurés, quelques analyses empiriques faites par l'institut de référence en France de SRP France (Structured Retail Products) qui est un institut faisant référence dans l’élaboration de statistiques sur les produits structurés "retail". Cet institut est d’ailleurs cité par l’AMF dans l’étude juste en dessous.    
 
Liens des études SRP :
- "SRP - France Performance Report - 2021" => https://www.transfernow.net/dl/20231108XAYIRokY
- "SRP - France Performance Report - 2019 et 2020" => https://www.transfernow.net/dl/20231108nYlsiAXS
- "SRP - France Performance Report - 2007 à 2018" =  https://www.transfernow.net/dl/202311089rjhhD8L
 
Lien de l'étude AMF : https://www.amf-france.org/sites/in [...] lamf-_.pdf
 
I) Étudions les taux de "roll" des produits structurés => situation où le produit est remboursé.
 
Il n'existe pas d’études avec une lecture direct du taux de roll moyen.
 
Cependant, via les documents « SRP - France Performance Report - 2019 et 2020 » et « SRP - France Performance Report – 2021 », nous lisons :
- Sur le document de 2021 en page 8 : “Autocalling products made up 94% of all maturing products in the period and ran for an average term of 1.6 years”.
=> Étant donné la durée de vie indiquée, cela correspond à un taux de remboursement moyen de : 1/1,6 = 62,5%.
 
- Sur le document de 2019/2020 en page 8 : “Autocalling products made up 88% of all maturing products in the period and ran for an average term of 1.34 years”.
=> Étant donné la durée de vie indiquée, cela correspond à un taux de remboursement moyen de : 1/1,34 = 74,6%.
 
- Sur le document de 2007 à 2018 en page 12 : “87.7% of the products which matured between 2007 and 2018 Q1 delivered a positive return at the end of the investment term (2 years on average), according to SRP data.”
=> Étant donné la durée de vie indiquée, cela correspond à un taux de remboursement moyen de : 1/2 = 50%.
 
II) Concernant la corrélation avec le marché :
 
Sur le document SRP de 2021 en page 16 :
- Période de janvier 2015 à avril 2022.
=> Comparaison de la performance moyenne des produits structurés vs. CAC40 et EuroStoxx 50 : nous voyons bien la stabilité de la performance annualisée moyenne des produits structurés face aux indices.
 
https://zupimages.net/up/23/45/kqnx.png
 
Sur le document SRP de 2007 à 2018 en page 19 :
- Période de janvier 2007 à avril 2018.
- Comparaison de la performance moyenne des produits structurés vs. CAC40 uniquement.
 
https://zupimages.net/up/23/45/h5hs.png
 
----
 
III) Comment le CGP/courtier se gave sur notre dos ?    
 
https://zupimages.net/up/23/45/mou7.png
 
a) À la souscription :
 
Contrairement aux OPCVM => le taux net des brochures est bien sur l'argent réellement investi.  
Par contre, la banque émettrice va vous promettre ce taux de manière "décorrélée" du risque réellement pris en sa faveur pour se rémunérer. Typiquement, comme vu plus bas, le client final paie "indirectement" 800 bps (8%) et la banque émettrice en conserve 250bps contre 550bps pour le revendeur (le CGP hein).
 
b) Durant la vie du produit structuré :
 
Dans ce cas, l'assureur intervient dans la contrepartie.
Le client final (vous) paie 100bps par an sans s'en rendre compte au titre au titre de l'assureur qui pompe les FDG des UC (les fameux 0,5% pour les meilleurs contrats) mais 1% ici dans un exemple plus global.  
Le CGP reprend 50bps de ces 100bps de l'assureur. Oui, l'assureur remercie le CGP d'avoir bien distribué le contrat d'AV avec cette UC.
Mais le CGP touche également des frais de la banque émettrice qui reverse 50bps du delta entre le "vrai" taux de retour attendu et celui "faux" versé par le client de par la déformation du couple "rendement/risque"
 
----
 
IV) Bref, les produits structurés conviennent bien pour une clientèle patrimoniale
 
L’intérêt du produit structuré est donc de garantir le capital à 100% jusqu’à un certain seuil (la barrière du capital). Quand on parle de produit structuré à capital garanti, la barrière du capital est donc de -100%.
En contrepartie de cela, le client final accepte de « caper » sa performance finale au niveau du coupon négocié au moment de la souscription du produit structuré. Il est donc possible que le sous-jacent fasse + 35% de performance standalone sur la durée de vie du produit structuré mais le client, via le produit structuré, sera cappé à la performance du coupon qui sera moindre

Ca suit les taux ESTER on dirait. Pas particulièrement de loup. Ne pas oublié que tu paieras environ 30% d’impôt dessus en fonction de ta situation fiscale.

Je dirais ça dépend des fonds auxquels tu as accès. Si c’est pour baisser de 4K ta
Fiscalité mais perdre 10k de PV sur le LT….

Ca suit les taux ESTER on dirait. Pas particulièrement de loup. Ne pas oublié que tu paieras environ 30% d’impôt dessus en fonction de ta situation fiscale.

Euh... ah ?
A la déclaration des Impôts donc bien sûr ?  
Qu'entends tu aussi par "en fonction de ta déclaration fiscale" ?
 
Je vais certainement dire une bêtise, mais tous les ans, je déclare ma N26 et ma Revolut sur la feuille d'Impôts. Ces deux banques, je les utilise juste pour des paiements occasionnels. Là, je changerai un chouïa en prenant de l'épargne avec Revolut. Si c'est intéressant et pas prise de tête

Ah bon ?
Simulation, 100k€ en 2023, 7% par an, fiscalité 30% sur la PV.
 
Simulation simple, ponction de 30% de la PV chaque année, sans tenir compte de l'abattement, VS ponction de 30% de la PV à la fin.
Simulation sur 9 ans
153.8 vs 158.7k€
J'appelle ça "CTO annualisé" c'est à dire se faire taxer chaque année sans abattement. C'est aussi une AV où on ferait une purge annuelle mais sans abattement (idiot du coup, c'est évidemment le pire scénario, mais pas si pire que ça)
 
Simulation réaliste, ponction chaque année de 17.2% de la PV abattue de 4600€ et 17.2+12.8% sur le reste.
176.8k vs 158.7k
https://i.gyazo.com/6e9a0ca5d855dfc [...] 2980f1.png
 
Hypothèses : pas de frais sur versement/rachat, y compris pas de frais d'opération si ETF, rachat reversement instantané.

 
Tu devra déclarer les intérêts gagnés, et payer la flattax dessus (donc 30%).

Ou à l'IR si TMI faible.

Tu réponds à quoi la exactement?    

Les questions sur les purges de PV sur AV.

Ce n'est pas moi qui ai fait les calculs.
 
Sur 100% F€ je ne comprends pas le manquer à gagner (en dehors des 3j "perdus" pour faire la purge).

Bonjour,
 
je cherche à prendre un peu de monétaire sur mon PEA détenu chez Boursorama.
 
Le fonds AXA PEA Régularité C - FR0000447039 a retenu mon attention
https://bourse.boursobank.com/bours [...] MP-804325/
 
Quand je passe mon ordre d'achat, il est indiqué des frais de 1.24% (OPCVM pourtant éligible au tarifs privilégié bourso 0%):
 
Il n'y aucun autre meilleur OPCVM pour un PEA détenu chez Bourso ?
 
merci pour votre éclairage

Throwaway account ici, pour un peu plus de privacy
 
Tout d'abord, un grand merci pour les discussions toujours enrichissantes sur ce forum. Même si je ne comprends pas toujours tout, je trouve les échanges extrêmement bénéfiques.
 
De retour de l'étranger, je réalise que mon patrimoine n'est pas optimisé, il faut que je remédie à ça !
 
Ma situation
Âge : 36 ans, patrimoine total ~500k
Salaire : 7 000€ net par mois, statut indépendant
Capacité d'épargne : 4 000€ par mois
Durée estimée du salaire actuel : 2-3 ans :  reconversion professionnelle à suivre, trou de 3-4 ans avant de retravailler, à un salaire plus bas (mais + de temps libre !)
Famille : 1 femme (c'est déjà pas mal) + 2 enfants.  
Statut immobilier : Actuellement locataire avec l'ambition d'acquérir un bien d'une valeur entre 400k€ et 600k€ dans les 5 ans à venir. À noter que ma compagne dispose de 200k€ d'économies accessibles et bénéficie d'un salaire stable >4k
 
Ma situation financière est répartie comme suit :
 
Boursorama :
Compte courant pro (2,5%) : 65k€
Livret: A 25k
LDD : 12k€
CAT (3%) : 12k€
 
PEA CW8 : 115k€
PEA PAASI : 10k€
PEA divers : 7k€
Assurance Vie Eurossima : 6k€
Assurance Vie suravenir (opportunités/rendement) : 5k€
 
Fortuneo :
Compte courant : 12k€
 
 
Wise :
70k€ à 2% (en cours de rapatriement)
 
Compte courant à l'étranger :
 
Solde : 180k€ (0% de rendement   )
 
CTO DEGIRO :
CW8 : 20k€
GIGB : 10k€ (ETF global mining)
 
Patrimoine total : 520k€  
Pr récap grossièrement :
- 1/3 compte commun
- 1/3 ETF  
- le reste éparpillé sans trop de cohérence
 
Face à cette répartition, je suis à la recherche de conseils pour
- optimiser mon patrimoine
- anticiper un achat de RP, même si le timing n'est peut etre pas le meilleur dans l'immédiat (?)
 
Merci d'avance pour votre aide !
 
De base j'étais parti pour rapatrier un maximum de sous compte courant à l'étranger pour les mettre en CW8 sur mon PEA puis sur mon CTO.

Ok le plus simple est de partir de l'an 8 comme ci c’était le debut car je sais pas comment tu es arrivé à ton calcul.
100k avec 4600€ sans PV ca donne 820 euros de perdu environ chaque année (PS)
au bout de 9 ans brut tu arrives à  
CTO 171 K
AV 163k
Donc oui c'est pas une bonne technique  

Content de voir que l'ambiance s'est apaisée par ici
 
Ma compagne a 230k sur son PEE et nous venons de nous pacser, j'y vois une belle opportunité de réduire notre exposition à cette entreprise (certe florissante, mais ca représente les 2/3 de son épargne ), d'autant plus qu'on envisage un achat de RP dans les 3 ans à venir
 
Notre situation
 
Famille : 37 ans tous les 2, pacsés 2 enfants.
Revenus :  
 - elle : 4k net, grosse boite CAC40
 - moi : 7k net, statut AE car 2e année d'activité, secteur de niche qui fera peur aux banquiers frileux.  
Epargne :
 - elle : 320k total, 2/3 PEE action de sa boite, 1/3 PEL 2.5% avec taux 4.2% garanti (+ des billes sur LA, mauvaise AV et un peu de CW8 en PEA)
 - moi : 500k, 1/3 PEA CW8, 1/3 cash, 1/3 divers (AV, monétaire etc, je cite le détail dans mon précédent post ci dessous, )
 
Objectif court terme : achat de RP dans les 3 ans, cible 600-700k
 
Dans cette optique, comment sortir les 230k PEE de ma compagne de manière optimale ?
De mon côté j'ai aussi fait quelques ajustements mais il me reste toujours beaucoup de cash rapatrié de l'étranger qu'il faudrait que je place. Je peux garder une partir en monétaire sur mon AV et prendre + de risques sur de l'etf sur CTO ?
 
Merci
 

Hello à tous,  
 
Je voulais attendre la deuxième quinzaine de décembre pour me mettre à 50% d'UC sur boursoVIE en arbitrant sur du monétaire comme beaucoup.
 
Je viens de lire les conditions du coup j'ai un doute :
 
(7) Ce dispositif prévoit la distribution d'un complément de participation aux bénéfices sur le fonds Euro Exclusif qui sera servi au titre de l'année 2023. Ce complément s'applique en fonction et sous réserve de la part d'investissement en unités de compte (yc. le fonds Générations Croissance Durable) incluse dans votre contrat au 31 décembre 2023 et au moment de l'attribution effective de la participation aux bénéfices qui aura lieu au plus tard le 15 Février 2024. Le choix parmi tous les supports proposés au sein du contrat Boursorama Vie dépend de votre projet d'épargne et de votre sensibilité au risque.
 
(8) Ce boost sur la collecte, servi au titre du versement initial ou versement libre, se cumule au taux de PB servi sur le contrat (incluant le mécanisme de boost sur encours en fonction de la part UC de l'encours du contrat au 31/12/2023).
 
Les contrats ayant fait un rachat partiel sur cette période ne peuvent pas bénéficier de ce dispositif. De plus, tout mouvement de désinvestissement sur le fonds euros éligible entraînera en priorité le désinvestissement de la poche bénéficiant du boost sur la collecte. Toutefois, cette bonification sera attribuée au prorata temporis sur la durée d'éligibilité.
 
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Je ne sais peut-être pas lire mais je comprends que je n'aurai le bonus que sur les jours restants mon arbitrage et non pas sur l'année comme vous avez l'air de l'expliquer.
 
Si tel est le cas il faut que je fasse l'arbitrage dés maintenant pour au moins avoir un bonus de 1,5% sur le mois et demi restant au prorata...
 
Au plaisir de vous lire et surtout de me donner tort.