[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

Pomme-abricot

Reprise du message précédent :

ironpanda a écrit :

Quand tu c/c des trucs ici et sur bourse tu pourrais au moins corriger les fautes

:heink:

Message cité 2 fois

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chienBlanc

Pomme-abricot a écrit :

C'est pas con du tout !

Ca démontre aussi encore une fois l'intérêt d'arrêter l'investissement en actions direct (ou en fonds), et de passer en full ETF !

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Januspyrus

Passer full ETF sans faire de market timing hein, donc pas de louchage-écrémage idiot et contre-productif.
Paille et poutre.

Pomme-abricot

chienBlanc a écrit :

Ca démontre aussi encore une fois l'intérêt d'arrêter l'investissement en actions direct (ou en fonds), et de passer en full ETF !

Bah non, faut plutôt trouver la pépite et fly to the sky avec elle !

Message cité 1 fois

chienBlanc

Une interview de Franky Vincent, où il parle de l'argent, et du rapport des artistes à l'argent.
Je trouve ça intéressant.

https://youtu.be/ttCsMDz6Bs0?t=529

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

chienBlanc

Pomme-abricot a écrit :

Bah non, faut plutôt trouver la pépite et fly to the sky avec elle !

Sauf que tu les trouveras jamais les pépites, donc tu vas sous-performer.
Alors qu'avec un ETF tu es sûr de faire comme le marché. [:michel_cymerde:7]

Message cité 1 fois

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Pomme-abricot

Qu'il est moche ce smiley !

Requiem

Sauf si tu t'amuses à faire des aller-retour.

Pomme-abricot

Ça aime enfoncer des portes ouvertes ici :lol:

tiboc59

Salverius a écrit :

perte réalisée, j'ai coupé avant une nième déculottée

Salverius a écrit :

non, avec une seule femme
Mode oh_damned.

Salverius a écrit :

J'avoue que je ne me suis pas encore posé la question de la transmission de l'éventuelle résidence secondaire aux enfants. Globalement, je vais leur donner probablement assez vite à minima en nu-propriété
Je pense que les études de chacun devront pouvoir être payées avec le cash que je dégage tous les ans (les 40k évoqués), donc globalement, le reste n'a que vocation a être distribué aux enfants au fur et à mesure qu'ils grandissent (futurs achats immo pour eux notamment)

Donc, je vais probablement faire du full ETF sur PEA + compte titre
Reste ma question de la vitesse de DCA sur ces 350k....J'avoue que même si les calculs montrent que l'investissement one shot est plus peformant, j'avoue que ca me stresse un peu

Salverius

Kurtosis c'est toi? [:onclecharlie:1]

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Comment vous dire, une banque c'est une banque

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evildeus

Pomme-abricot a écrit :

:heink:

Oui :heink: après je suis pas un foudre d’orthographe

evildeus

chienBlanc a écrit :

Sauf que tu les trouveras jamais les pépites, donc tu vas sous-performer.
Alors qu'avec un ETF tu es sûr de faire comme le marché. [:michel_cymerde:7]

[:pierroclastic:5] La chance ça existe hein. Apple AMZ LVMH même Tesla mais faut être là au bon moment. Le risque est plus important effectivement.

Message cité 1 fois

chienBlanc

evildeus a écrit :

[:pierroclastic:5] La chance ça existe hein. Apple AMZ LVMH même Tesla mais faut être là au bon moment. Le risque est plus important effectivement.

Ce sont les numéros des lotos passés, ce qu'on veut ce sont à venir.

Comme dans retour vers le futur quand il trouve l'almanach avec tous les résultats des matchs futurs ! :love:

Message cité 1 fois

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wintrow

Content d'apprendre que c'est Bernard qui récupère le pognon que je perds quand je stock pick

Message édité par wintrow le 11-12-2022 à 12:08:10

evildeus

chienBlanc a écrit :

Ce sont les numéros des lotos passés, ce qu'on veut ce sont à venir.

Comme dans retour vers le futur quand il trouve l'almanach avec tous les résultats des matchs futurs ! :love:

Donc tu veux dire que le mec qui avait mis 10k sur ces entreprises n’aurait pas été riche aujourd’hui? Faut être cohérent. Tu dis que le problème c’est le coût des transactions. Ok donc si je fais du buy and hold sur 10 sociétés et que l’une d’elle est le prochain Apple, je vais pas gagner?
Pour rappel
10k de 2001 donnent
Portfolio performance statistics
Apple Inc. $10,000 $4,441,132
Vanguard Total Stock Market ETF $10,000 $56,589
Amazon.com, Inc. $10,000 $1,784,473

Bien sûr tu pourrais faire 0 mais aussi 4m

Message cité 2 fois
Message édité par evildeus le 11-12-2022 à 12:26:39

chienBlanc

evildeus a écrit :

Bien sûr tu pourrais faire 0 mais aussi 4m

Avec des si...

En pratique la probabilité que tu aies un futur Apple parmi ces 10 sociétés est proche de zéro. [:michel_cymerde:7]
Et la probabilité que tu fasses moins que l'indice avec ces 10 lignes doit être de 99%. :whistle:

Message cité 2 fois
Message édité par chienBlanc le 11-12-2022 à 12:37:21

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gerard bouchard

chienBlanc a écrit :

Avec des si...

En pratique la probabilité que tu aies un futur Apple parmi ces 10 sociétés est proche de zéro. [:michel_cymerde:7]
Et la probabilité que tu fasses moins que l'indice avec ces 10 lignes doit être de 99%. :whistle:

Stop la caricature. A l'échelle du CAC40 que tu affectionnes, tu trouveras facilement un 15 aines de sociétés qui surperforment l'indice sur 5 ans. Avec une dizaine de titres en portefeuille, tu as à peu près une chance sur trois de dépasser l'indice.

Message cité 2 fois

chienBlanc

gerard bouchard a écrit :

Là tu regardes dans le rétroviseur.

En pratique, et toutes les études démontrent, la grande majorité des investisseurs sont largement battus par les indices à long terme. C'est un fait.
On est très loin de 33%. [:michel_cymerde:7]

Message cité 1 fois

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ironpanda

Pomme-abricot a écrit :

:heink:

Xaxier

Message cité 1 fois

gerard bouchard

Affirmations gratuites, je ne pense pas que tu aies une étude à produire. En tout cas pas une avec une proportion de l'ordre de 99 pour 1.

Message cité 1 fois

chienBlanc

gerard bouchard a écrit :

Affirmations gratuites, je ne pense pas que tu aies une étude à produire. En tout cas pas une avec une proportion de l'ordre de 99 pour 1.

Regarde par exemple la vidéo de Delmas ci-dessus, c'est justement le sujet. Il y a des chiffres dedans. :hello:

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cascayunga

evildeus a écrit :

Il y a la psychologie à prendre en compte quand même, si t'as réussi à trouver un des moteurs du marché assez tôt pour que ton PF commence à s'envoler, ça veut dire qu'il y aura de grandes chances que son poids devienne démentiel dans ton PF, et bonjour le stress quand la volatilité arrive :sweat:

Personnellement je suis assez mauvais stock-pickeur, mais je suis encore pire holdeur, je préfère la relative sérénité d'un ETF World que les nuits sans sommeil d'un PF avec 95% d'Apple ou autre boîte

Oui, mental fin

Message cité 2 fois

evildeus

chienBlanc a écrit :

Bah oui le risque est plus élevé mais le gain aussi. De plus tu dis que l’on fait moins bien à cause des frais alors que si tu es en buy and hold …

Et comme je l’ai dit suffit d’être dans le happy few. Personnellement, mon ancienne boite n’était pas cotée puis l’a été et j’ai fait *5 en 5 ans. Je suis pas millionnaire… seul … mais j’ai quand même gagné 100+ k grâce à cela et beaucoup plus que si j’avais été sur le world. Mais je connaissais le risque [:arslan310]

cascayunga a écrit :

Bah oui chacun sa psychologie. Pour prendre mon exemple si haut mon PF de ma boîte est monté à 90% de mon portefeuille. Le Covid-19 a fait baisser mon Pf de 2/3 forcément ça a un impact. Mais je n’avais aucune incitation de vendre ni besoin. J’ai vendu fin 2020 car fallait vendre pour payer les impôts

Aujourd’hui ça fait environ 50% de mon PF car le reste a bien baisser mais pas prévu de renforcer effectivement. Mais si ça fait les 15% par an (boîte fusionnée après mon départ) ben ça me gêne pas :whistle:

Message édité par evildeus le 11-12-2022 à 13:02:30

chienBlanc

Sur 10 ans, on est à 90% de gens qui sous performent :

Message cité 2 fois

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cascayunga

gerard bouchard a écrit :

A prendre en compte quand même : voir depuis quand elles sont dans le CAC.

Teleperformance par exemple, super parcours quand on regarde dans le rétro, elle a bien surperformé le CAC, mais elle a passé 80% du temps hors du CAC. C'est justement l'aboutissement de ce beau parcours qui l'a fait entrer dans le CAC.

Par contre si tu as le nom des boîtes qui vont faire mieux que le CAC dans les 5 ans qui viennent, je suis preneur :jap:

Message cité 4 fois
Message édité par cascayunga le 11-12-2022 à 13:00:25

chienBlanc

cascayunga a écrit :

A prendre en compte quand même : voir depuis quand elles sont dans le CAC.

Teleperformance par exemple, super parcours quand on regarde dans le rétro, elle a bien surperformé le CAC, mais elle a passé 80% du temps hors du CAC. C'est justement l'aboutissement de ce beau parcours qui l'a fait entrer dans le CAC.

Par contre si tu as le nom des boîtes qui vont faire mieux que le CAC dans les 5 ans qui viennent, je suis preneur :jap:

+1

Je sais bien qu'on est sur HFR, nous sommes l'élite :sol: , mais de de toutes les façons ça a été débattu 100 fois ici, et c'est confirmé par tous les chiffres. Les particuliers ne battent pas les indices sur le long terme dans la grande majorité des cas. >90%

Le mec qui a investi sur Apple ou Tesla il y a 10 ans, et qui a conservé surtout, il n'existe pas ici.

Donc la conclusion c'est go Full ETF ! C'est d'ailleurs pour ça qu'on conseille les ETF ici. Ce n'est pas basé sur du vent. [:michel_cymerde:7]

Message cité 1 fois

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evildeus

chienBlanc a écrit :

Sur 10 ans, on est à 90% de gens qui sous performent :

https://i.imgur.com/focAUyg.png

Mais 5% font mieux sur 20 ans et un AM a des contraintes liées à leur métier/ réglementation. Ce qu’un investisseur individuel n’a pas. Mais oui entre le stress , la psychologie, le stock picking les ETFs sont la solution rêvée

Message cité 2 fois

evildeus

cascayunga a écrit :

LVMH depuis le début. Depuis 90 LVMH fait *36 le cac *3 sans dividendes les 2.

Message édité par evildeus le 11-12-2022 à 13:17:46

cascayunga

Oui oui, je ne dis pas que ça n'existe pas

Juste qu'il faut le talent pour les trouver et le mental de les garder :sweat:

evildeus

On est d’accord mais comme dit il suffit d’être dans le happy few. Personne n’a dit que c’était la majorité, mais ça veut pas dire que ça n’existe pas .

gerard bouchard

chienBlanc a écrit :

Sur 10 ans, on est à 90% de gens qui sous performent :

https://i.imgur.com/focAUyg.png

evildeus a écrit :

90-95% est déjà bcp plus réaliste que 99%. Mais, ôtez-moi d'un doute: on parle de gérants actifs, ce n'est pas tout simplement les frais prélevés qui expliquent que la perf s'enfonce graduellement sous les indices ?

gerard bouchard

cascayunga a écrit :

La dernière fois que j'ai regardé (ça remonte fat avouer), il y avai 17 surperformeur dans le CAC, dont STMicro, Wordline et Teleperformance, les autres étaient des boites plus matures - d'où mon approximation à 15 titres.

evildeus

[:patrick52s] Mais le fait d’être actifs devrait générer plus d’alpha que de frais [:arslan310]

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 11-12-2022 à 13:33:44

Requiem

chienBlanc a écrit :

On conseille les ETF à long terme et vu que c'est une gestion passive, le désinvestissement et le réinvestissement en fonction des variations de marché n'ont pas lieu d'être.

Message cité 1 fois
Message édité par Requiem le 11-12-2022 à 13:34:06

Pomme-abricot

ironpanda a écrit :

Xaxier

Oh bon sang bien vu, mon cerveau a fait l'impasse

evildeus

Pareil j’ai lu le texte pas le nom

gerard bouchard

evildeus a écrit :

[:patrick52s] Mais le fait d’être actifs devrait générer plus d’alpha que de frais [:arslan310]

Oui, mais l'investisseur particulier ne se paye pas de frais de gestion.

Message cité 1 fois

evildeus

Ni les contraintes techniques/réglementaires de l’asset manager.

wintrow

cascayunga a écrit :

Personnellement je suis assez mauvais stock-pickeur, mais je suis encore pire holdeur, je préfère la relative sérénité d'un ETF World que les nuits sans sommeil d'un PF avec 95% d'Apple ou autre boîte

Oui, mental fin

Les 10k d'Apple seront au mieux revendu à 100k en se vantant sur le topic bourse d'avoir un 10 bagger

Message édité par wintrow le 11-12-2022 à 14:06:41

chienBlanc

gerard bouchard a écrit :

Oui, mais l'investisseur particulier ne se paye pas de frais de gestion.

Les investisseurs particuliers font encore pire que les fonds. [:michel_cymerde:7]

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spacewolf1

cascayunga a écrit :

A prendre en compte quand même : voir depuis quand elles sont dans le CAC.
Teleperformance par exemple, super parcours quand on regarde dans le rétro, elle a bien surperformé le CAC, mais elle a passé 80% du temps hors du CAC. C'est justement l'aboutissement de ce beau parcours qui l'a fait entrer dans le CAC.
Par contre si tu as le nom des boîtes qui vont faire mieux que le CAC dans les 5 ans qui viennent, je suis preneur :jap:

L'immortel duo Air Liquide / L'Oréal...
Hors CAC, y a peut-être un coup à jouer avec Hopium (les voitures à hydrogène) surtout vu le prix extrêmement bas actuellement (<9e) qui limite le risque.

Message cité 3 fois

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