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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Partage de votre connaissance

n°57626093
Suzebull
Posté le 20-09-2019 à 16:55:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Intelroger a écrit :

Salutations, j'aimerais contribuer à ce topic car il m'intéresse!


Bienvenue camarade,
 
Dans un premier temps, commence par lire et relire la FP plusieurs fois pour bien l'assimiler.
C'est seulement après que tu pourras définir la stratégie qui te convient le mieux.

mood
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Posté le 20-09-2019 à 16:55:58  profilanswer
 

n°57626142
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 20-09-2019 à 17:01:07  profilanswer
 

J'ai pour projet d'acheter une voiture (13k€).

 

Plusieurs choix s'offre à moi :
L'option leasing : coup final si je décide de garder la voiture à l'échéance (vers les 17k€).

 

Option Épargne :

 

Je prend les 9k€ de dispo sur mon LA
Pour avoir les 4k€ restant, soit je :
- AST Bourso 0.75% TAEG Annuel
- Rachat sur AV de 7ans d'âge (TMI 14%).

 

Ou alors je fais une AST bourso de 13k€.

 

Vous feriez quoi ?

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 20-09-2019 à 17:11:38
n°57626192
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 20-09-2019 à 17:06:17  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


bforbank a le meilleur fonds € classique du marché
Spirit et MPL les frais de garde UC les plus bas
 
et les 3 reversent 100% des revenus SCPI
...


Le fonds € d'Aviva, disponible sur Evolution Vie, me semble avoir des meilleurs taux sur les 4 dernières années (fonds € unique du contrat et pas de contraintes de versement).
 


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°57626222
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 20-09-2019 à 17:08:50  profilanswer
 

Tiens juste pour le plaisir parce que c'est vendredi :o
 
Unibail est proche de sa résistance à 132~133 €, si ça casse cela redevient un support et on peut aller beaucoup plus haut. Vu que j'en avais pris sur l'AV autour des 140 €, mais plus bas sur mon CTO "Foncières", dès que ça revient au PRU sur l'AV j'arbitre (avec empochage des dividendes de juillet comme bonus). Comme ça je respecte mon allocation cible uniquement sur le CTO dédié.


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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°57626364
benoitgg
Posté le 20-09-2019 à 17:24:36  profilanswer
 


Sauf si t'as pas le choix pour bouffer !

n°57626384
Suzebull
Posté le 20-09-2019 à 17:26:13  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Tiens juste pour le plaisir parce que c'est vendredi :o

 

Unibail est proche de sa résistance à 132~133 €, si ça casse cela redevient un support et on peut aller beaucoup plus haut. Vu que j'en avais pris sur l'AV autour des 140 €, mais plus bas sur mon CTO "Foncières", dès que ça revient au PRU sur l'AV j'arbitre (avec empochage des dividendes de juillet comme bonus). Comme ça je respecte mon allocation cible uniquement sur le CTO dédié.


J'avoue que je ne comprends toujours pas ce biais de ne pas vouloir vendre à pertes...  :pt1cable:

 

Peut-être que je rate qqch.

Message cité 1 fois
Message édité par Suzebull le 20-09-2019 à 17:26:32
n°57626386
stephaneF
Posté le 20-09-2019 à 17:26:30  profilanswer
 

J'ai choppé le calendrier des vernissage.  :D


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57626427
360no2
I am a free man!
Posté le 20-09-2019 à 17:31:50  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :

sur un topic qui parle 12 fois par page d'obligations, tu penses bien que chercher OBLI ca va être compliqué :o


[espace]OBLI[espace] :o


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°57626437
Lautho
Posté le 20-09-2019 à 17:32:45  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

J'ai choppé le calendrier des vernissage.  :D


 
Celui-ci : http://agenda.germainpire.info/week.php ?

n°57626441
fingon
Posté le 20-09-2019 à 17:33:26  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


J'avoue que je ne comprends toujours pas ce biais de ne pas vouloir vendre à pertes...  :pt1cable:  
 
Peut-être que je rate qqch.


 
quand tu n'as pas besoin de l'argent, tu peux te permettre ce genre de coqueterie sauf si tu considères que le titre peut encore tomber plus bas.
 
Par contre, vu la réactivité des assureurs sur les arbitrages, il risque d'avoir des surprises à cause de la volatilité entre le moment où il va passer son arbitrage et le moment de l'exécution.

mood
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Posté le 20-09-2019 à 17:33:26  profilanswer
 

n°57626455
tanguy12
Posté le 20-09-2019 à 17:34:32  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Le fonds € d'Aviva, disponible sur Evolution Vie, me semble avoir des meilleurs taux sur les 4 dernières années (fonds € unique du contrat et pas de contraintes de versement).
 


oui je suis allé un peu vite en besogne.
En 2018 le fonds € classique Apicil, si détenu chez linxea ( [:donaldforpresident:6] ) fait un chouilla mieux aussi.
 
Disons juste "le meilleur du big three"  [:lebagnadore]

n°57626463
tanguy12
Posté le 20-09-2019 à 17:35:35  profilanswer
 

benoitgg a écrit :


Sauf si t'as pas le choix pour bouffer !


faut pas exagérer, les mecs font pas ça pour les calories.
C'est l'excitation du passage de la porte, manger des mets raffinés qu'on achèterait pas etc.

n°57626464
360no2
I am a free man!
Posté le 20-09-2019 à 17:35:37  profilanswer
 

Réfléchis plutôt à la contraposée : en cas de faillite unique d'un de tes assureurs, tu es certain de pouvoir faire une croix sur la part de ta créance >70k€ ;)


Message édité par 360no2 le 20-09-2019 à 17:37:10

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°57626470
tanguy12
Posté le 20-09-2019 à 17:36:18  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
On vient juste d'en parler avec ma femme pour l'apport immo.
Mais c'est pas mes 300k qui l'impressionnent, elle aurait pu avoir un bien meilleur parti au pays.


tu sous entends qu'en tant qu'ethniquement différent on doit se contenter d'un partenaire "d'une ou plusieurs catégories en dessous" quand on se trouve dans un autre milieu ethnique?
Je l'ai observé souvent, mais étonné que tu en sois si lucide, étant donné ta position.

n°57626482
benoitgg
Posté le 20-09-2019 à 17:37:25  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

Ca va etre HS (tout est sur le topic Immo)
 


Si on peut recentrer sur la blanquette ou le choix des écouteurs.  :o

n°57626500
tanguy12
Posté le 20-09-2019 à 17:39:14  profilanswer
 

incassable a écrit :

Mouarf, ils sont malins chez MPR !
On peut pas arbitrer vers le fonds opportunité ... :-(


Bizarre de prendre un mauvais courtier puis de s'en plaindre après...  :sarcastic:  
 

nico6259 a écrit :


 
C'est comme ça partout chez Suravenir et Spirica notamment. Pas d'arbitrage vers les fonds € boostés.
 
Chez Generali Bourso Vie en revanche on peut vers le fonds € Exclusif.


Partout comme ça chez Suravenir? Ajoute "dans les contrats à parrainage que je plébiscite " pour être juste  :whistle:

n°57626544
benoitgg
Posté le 20-09-2019 à 17:46:29  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Difficile de lui en tenir rigueur... sur ce fil! Même si les freins aux dépenses sont moins extrêmes, on est clairement dans le même schéma pour une majorité d'intervenants, dont plusieurs des "stars".
 


 

tanguy12 a écrit :


Là bis, terrain miné aussi... beaucoup d'intervenants ont fait état de choses similaires, et leur reprocher n'est pas de bon aloi et a été réprimandé, donc injuste de lui faire ce procès alors qu'il n'a pas la meute avec lui
 


 

tanguy12 a écrit :


et tris... On a vu moult ici "s'auto persuader" comme tu dis que leur mode de vie était "le meilleur" , ils n'ont juste pas été fustigés car ce mode de vie est davantage prôné dans notre société... Mais est-il meilleur ou pire "en soi"...?


 
surtout que ce pauvre incassable n'a toujours pas compris que je ne faisais que répondre à la question posée. [:poutrella]

n°57626551
benoitgg
Posté le 20-09-2019 à 17:46:59  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


c'est qui "on"?


ceux qui ont ton pseudo  :o

n°57626595
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 20-09-2019 à 17:55:40  profilanswer
 

j'envisage d'ouvrir une ligne LT sur le secteur eau.
 
sur spirit, j'ai çà de dispo :
 
LU0104884860 (Pictet-Water P EUR) / 2% de frais + 0.5% frais AV
FR0010527275 (LYXOR ETF W WATER) / 0.6% de frais + 0.5% frais AV
 
sur PEA, çà :
 
FR0011882364 (LYXOR W WATER PEA) / 0.6% de frais
 
la logique voudrait que je prenne du FR0011882364 sur PEA non vu que sur spirit, il faut en plus rajouter des frais ?
 
mon problème, c'est que j'ai un peu "peur" de la bulle sur les trackers (bon, je suis pas très logique vu que j'ai une AV en gestion pilotée chez yomoni)
 
au niveau des performances, j'ai pas l'impression que Pictet arrive à surperformer
 
vous en pensez quoi ?


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°57626610
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 20-09-2019 à 17:57:59  profilanswer
 

Hop, arbitrage de 100% de mon ETF Lyxor World Hedged (WLDH) vers le F€ Suravenir Rendement sur mon AV Suravenir.
Je rerentrerai plus tard lors d'une correction.


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n°57626616
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-09-2019 à 17:58:46  profilanswer
 

Rossox a écrit :

Salut les gens ! Après des mois de lurkage, je me suis décidé à m'inscrire ! :)  
 
Je viens de l'autre forum, où j'ai le même pseudo !  
 
Quelqu'un peut m'envoyer le modèle de présentation SVP ? Merci ! :)


 
 
Bienvenue camarade !
 
Lis la 1ère page du topic (FP), le modèle de présentation y est  :jap:


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57626670
To To
Posté le 20-09-2019 à 18:05:39  profilanswer
 

:hello:  
Salut les frers POGNON. Petite présentation réglementaire pour rejoindre le topic en bonne forme et pouvoir avoir vos conseils si besoin plus tard. Super topic en tout cas, le bon dosage entre le troll permanent “convenablement” :o   et le forum d’en face qui semble assez rigide .  
 
1) 29 ans, en couple depuis plusieurs années mais pas marié, pas pacsé, pas d’enfants.  
Proprio de RP en bouzie depuis cette année avec madame, 350k de crédit restant sur 20 ans. Hors immo, les infos que je donne ici sont seulement pour moi car madame est averse au risque et sera full euros exclusifs sur sa part d’épargne jusqu’au mariage.
 
2) Capacité d’épargne actuelle 2-2.5k / mois hors remboursement RP - je bosse dans un secteur à fortes marges avec des contraintes perso importantes, je ne me vois pas continuer comme ça 10 ans donc à revoir à la baisse dans les années à venir - TMI 30% je crois. Epargne actuelle :
- 40k fonds euros (Livret B, Fortuneo vie sans jouer le game des UC, et Spirit - que des AV non matures)
- 9k HY  
- 23k actions monde - majoritairement CW8 sur PEA confort fortuneo et un peu MWRD sur spirit (louches d’opportunité cet été même si c’est MAL de timer le marché)
- 2k sur PEE actions mondes (écrémé récemment grace à l’achat RP) avec un fonds pas très performant (alimenté avec 3k par an + abondement 100%)
- 7k en crowdfunding de start-ups (c’est mon bac-à-sable)
- 5k en cash LDDS
J’ai raté le coche du PEL. Je lorgne sur des obligations immo court terme en crowdfunding dans les 9-10% de rendement brut pour environ 5k mais ça ça part très vite à chaque fois donc je n’en ai pas encore.
 
3) Projets : Mariage à horizon 2 ans puis enfant(s?) 3-4 ans ? Le mariage sera un coup de massue fiscal car pour l’instant je bénéficie d’une niche fiscale à 0% IR :o . Niveau boulot peut-être une expat à horizon 4 ans sinon changement de secteur et division probable du salaire par 2. Probablement changement de RP dans 5-6 ans ? Pas de besoin de cash immédiat mais pas non plus horizon 20 ans pour tous les actifs.  
 
4) Tempérament : comment savoir avant d’avoir vécu une grosse baisse ? J’ai pris en main le sujet “épargne” en début d’année (grâce au topic) donc dans un creux du marché: je suis sorti vite fait de ma GP AV fortuneo en MV, ouverte il y a 3 ans suite à une récolte de 30 cerises familiales. J’ai du mal à investir “mécaniquement” ma partie actions en PEA, mais je travaille dessus car je sais que théoriquement c’est ce que je dois faire. En cas de grosse baisse, je fais le dos rond mais je ne sais pas si j’aurais le MENTAL de vider une de mes AV full€ vers un ETF world.  
 
Objectif de répartition ensuite disons 30-50% actions monde (suivant le patrimoine total/choix professionnels), 15 % HY, 15k de bac-à-sable et le reste en fonds euros si ça continue à rapporter >2% en fonds boostés. J’ai peur de l’immo : les risques locatifs m’effraient, l’illiquidité des SCPI aussi et le CTO foncières me répugne un peu fiscalement. En même temps je suis déja exposé à l’immo à quelques multiples de mon patrimoine net…
 
Désolé pour le pavé, je suis intéressé par vos remarques sur mon alloc si vous en avez, merci  
 
 
 
 

n°57626682
PsykOoO
Posté le 20-09-2019 à 18:07:39  profilanswer
 

Arbitrage ID France vers ROBECO HY. Ca sera comptabilisé dans mon pourcentage de " risqué " .   [:steph_plazza]  
 

Spoiler :

[:personne:1]

n°57626885
Requiem
Posté le 20-09-2019 à 18:32:59  profilanswer
 

J'ai shorté bcp trop tot Yomoni en tout cas...
 
je pense continuer mon DCA sur quelques mois de plus finalement en tout cas...
 
Je n'ai que le World pour la partie risquée, en PEA y'a moyen de prendre des HY ou c'est qu'AV etc...

n°57626896
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-09-2019 à 18:35:16  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Hop, arbitrage de 100% de mon ETF Lyxor World Hedged (WLDH) vers le F€ Suravenir Rendement sur mon AV Suravenir.
Je rerentrerai plus tard lors d'une correction.


Alors on saute du train en marche ? [:mooms:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°57626970
Suzebull
Posté le 20-09-2019 à 18:47:50  profilanswer
 

Requiem a écrit :

J'ai shorté bcp trop tot Yomoni en tout cas...

 

je pense continuer mon DCA sur quelques mois de plus finalement en tout cas...

 

Je n'ai que le World pour la partie risquée, en PEA y'a moyen de prendre des HY ou c'est qu'AV etc...


Seulement en AV ou CTO.

n°57627021
Requiem
Posté le 20-09-2019 à 18:54:47  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Seulement en AV ou CTO.


 
J'ai un CTO chez Fortu, et aussi chez Bourso, du coup à voir :jap:
 

n°57627057
glandoll
Posté le 20-09-2019 à 18:59:59  profilanswer
 

Requiem a écrit :

J'ai shorté bcp trop tot Yomoni en tout cas...

 

je pense continuer mon DCA sur quelques mois de plus finalement en tout cas...

 

Je n'ai que le World pour la partie risquée, en PEA y'a moyen de prendre des HY ou c'est qu'AV etc...


Cad shorté trop tôt ?

n°57627069
Requiem
Posté le 20-09-2019 à 19:02:38  profilanswer
 

Racheté trop tôt, j'ai crapoussiné quoi :o

n°57627113
dwarfy
Posté le 20-09-2019 à 19:08:53  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Cad shorté trop tôt ?


"Shorter", ça fait in. De la partie quoi.
 
 [:jeep05:2]

n°57627142
Ernest3540
Posté le 20-09-2019 à 19:15:05  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
C'est comme ça partout chez Suravenir et Spirica notamment. Pas d'arbitrage vers les fonds € boostés.
 
Chez Generali Bourso Vie en revanche on peut vers le fonds € Exclusif.


 
Hum... Dans le contrat Epargnissimo Suravenir (qui est une exception), on peut arbitrer des UC vers 'Opportunités' à proportion de 60%, si du moins le reste va vers une autre UC (40%). Mais il y a d'autres contraintes.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernest3540 le 20-09-2019 à 19:26:46
n°57627162
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-09-2019 à 19:17:38  profilanswer
 
n°57627171
glandoll
Posté le 20-09-2019 à 19:19:35  profilanswer
 

Requiem a écrit :

Racheté trop tôt, j'ai crapoussiné quoi :o


Cad que ça a fait mieux que le tracker World depuis ou ça a juste été positif ? Quelle perf depuis que tu sois parti ? (de quand a quand ?)

n°57627245
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 20-09-2019 à 19:36:34  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

Bizarre de prendre un mauvais courtier puis de s'en plaindre après...  :sarcastic:


Ce n'est pas une question de courtier, même si tu sais que tu as une dent contre eux...

tanguy12 a écrit :

Partout comme ça chez Suravenir? Ajoute "dans les contrats à parrainage que je plébiscite " pour être juste  :whistle:


Tout les contrats Suravenir que j'ai eu et/ou connu sont aussi comme ça (Mes Placements Retraite, Fortuneo Vie ou Puissance Avenir de chez AV.com).
Cependant...

Ernest3540 a écrit :


Hum... Dans le contrat Epargnissimo Suravenir (qui est une exception), on peut arbitrer des UC vers 'Opportunités' à proportion de 60%, si du moins le reste va vers une autre UC (40%). Mais il y a d'autres contraintes.


... je découvre pour la première fois un contrat qui autoriserait l'accès à Suravenir Opportunités par arbitrage et non par versement uniquement.


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°57627465
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 20-09-2019 à 20:21:50  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Alors on saute du train en marche ? [:mooms:1]


 
Ouais, j'avais déjà balancé mes valises par la fenêtre du compartiment et j'hésitais à sauter vu la vitesse du train, mais je me dis que le déraillement ne va pas tarder. Faut dire que pour avoir croisé le conducteur, il portait un costume bleu avec une perruque orange, gueulait sur tout le monde et parlait de se faire (ré)élire président :o


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n°57627492
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 20-09-2019 à 20:25:57  profilanswer
 

petite présentation vu que je l'ai pas encore fait :
 
- j'ai 45 ans, marié, pas d'enfant.
- pas de crédit sur le dos.
- épargne :
 

  • un LDD plein
  • un Livret A plein
  • un PEE avec 600 euros que je fermerais l'année prochaine (+ 5 ans)
  • Divers Livret ouvert : Livret Zesto (10000 Euros), Livret Distingo (1000 Euros), Livret Solidarité CMP (1000 Euros)
  • 3 CAT 36 mois Distingo (3 x 5000 euros)
  • un PEA chez binck avec 6000 euros ouvert en 2016 (EDF, Rexel, Axa, Suez, Vallourecet de la daube
  • une AV Linxea Avenir ouvert en 2016 (22000 euros) (46% fond euros opportunité, 18% fond euros rendement pour garder des liquidités, 13% sur SCI Capimmo, le reste sur des UC).
  • une AV Linxea spirit ouvert il y a quelques jours (6000 euros) (50% fonds euro ALT2, 34% SCPI Primovie, 16% PFO2) - pas le meilleur moment pour faire de l'immo, mais j'ai tellement repoussé l'échéance que bon.....
  • une AV Yomoni ouvert en 2017 gestion pilotée (1800 euros que j'abonde quand çà me prend ou quand j'y pense).
  • propriétaire d'un appartement mis en location dans la région toulousaine (500 euros de loyer quand j'ai pas des travaux à faire dedans....)
  • salaire variable (1300 à 1800 par mois)
  • RP appartient à ma femme
  • capacité d'epargne : 500 par mois çà doit être possible, mais j'aime bien epargner quand les marchés se pètent la gueule ou consolident, et en ce moment, çà veut pas trop baisser !
  • ah oui, j'ai 2 chats et 4 de plus qui prennent notre baraque pour un centre aéré et un resto.  :lol:  


je crois que c'est tout. j'ai pas de question.  :)


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°57627572
stephaneF
Posté le 20-09-2019 à 20:39:13  profilanswer
 
n°57627580
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2019 à 20:40:36  answer
 

PinkFloyd31 a écrit :

petite présentation vu que je l'ai pas encore fait :
 
- j'ai 45 ans, marié, pas d'enfant.
- pas de crédit sur le dos.
- épargne :
 

  • un LDD plein
  • un Livret A plein
  • un PEE avec 600 euros que je fermerais l'année prochaine (+ 5 ans)
  • Divers Livret ouvert : Livret Zesto (10000 Euros), Livret Distingo (1000 Euros), Livret Solidarité CMP (1000 Euros)
  • 3 CAT 36 mois Distingo (3 x 5000 euros)
  • un PEA chez binck avec 6000 euros ouvert en 2016 (EDF, Rexel, Axa, Suez, Vallourecet de la daube
  • une AV Linxea Avenir ouvert en 2016 (22000 euros) (46% fond euros opportunité, 18% fond euros rendement pour garder des liquidités, 13% sur SCI Capimmo, le reste sur des UC).
  • une AV Linxea spirit ouvert il y a quelques jours (6000 euros) (50% fonds euro ALT2, 34% SCPI Primovie, 16% PFO2) - pas le meilleur moment pour faire de l'immo, mais j'ai tellement repoussé l'échéance que bon.....
  • une AV Yomoni ouvert en 2017 gestion pilotée (1800 euros que j'abonde quand çà me prend ou quand j'y pense).
  • propriétaire d'un appartement mis en location dans la région toulousaine (500 euros de loyer quand j'ai pas des travaux à faire dedans....)
  • salaire variable (1300 à 1800 par mois)
  • RP appartient à ma femme
  • capacité d'epargne : 500 par mois çà doit être possible, mais j'aime bien epargner quand les marchés se pètent la gueule ou consolident, et en ce moment, çà veut pas trop baisser !
  • ah oui, j'ai 2 chats et 4 de plus qui prennent notre baraque pour un centre aéré et un resto.  :lol:  


je crois que c'est tout. j'ai pas de question.  :)


 
Allergique au enfant?

n°57627587
stephaneF
Posté le 20-09-2019 à 20:41:38  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Alors on saute du train en marche ? [:mooms:1]


Le train des small caps, il est en grève je crois. Il doit être géré par la RATP.  :D


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57627598
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 20-09-2019 à 20:43:10  profilanswer
 


on peut pas en avoir.. :(


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°57627606
Sn0op
Posté le 20-09-2019 à 20:44:05  profilanswer
 


Question risquée, si il te dit que lui ou sa femme est stérile tu vas culpabiliser  :whistle:
EDIT : grillé , démonstration par l'exemple

Message cité 1 fois
Message édité par Sn0op le 20-09-2019 à 20:45:07
mood
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Posté le   profilanswer
 

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