Je n'ai pas re-cité nico, mais c'est toujours la même histoire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Croya [...] onde_juste
Vous essayez de lutter contre la réalité et la nature, pour mettre en place une croyance. Mais le capitalisme est la conséquence naturelle du droit de propriété.
 
Et le mérite individuel n'est pas lié aux gains pour la société. L'exemple de nico du gars qui revend son entreprise et donc qui "mérite" son POGNON, ça n'aide pas vraiment la société dans de nombreux cas : secteur d'activité néfaste, exploitation des employés, monopole, pollution, etc.

https://reho.st/self/c90bfa438e9e00 [...] bcb76b.jpg

Thx, j'avais pas fait plus gaffe que ça en me disant que j'allais aller voir dans les CG après coup...

En tout cas, c'est vraiment pas terrible / ni lisible contrairement à mes autres contrats (suravenir et spirica pour ne pas les nommer), et ça oblige de mobiliser des sommes conséquentes et à multiplier les rachats partiels lorsque les montants déposés commencent à être importants.

Tu sais si le même calcul s'applique dans le cas d'un rachat partiel via process papier ?

Merci encore

Amis nantis bonjour

Frer lautho praÿsant. C'est pour savoir quoi ?

http://piketty.pse.ens.fr/files/ca [...] 092013.pdf.
 
Bon moi j'y connais rien mais le gars est prix nobel d'économie, donc on peut penser qu'il s'y connait. On est revenu à la situation de 1830, où à 50 ans l'héritage représente plus de 25% du patrimoine moyen des francais, alors que le début du 20eme siècle avait gommé ca. Marrant de voir que ce n'est pas tellement les guerres d'ailleurs qui ont modifié ca, le point d'inflexion étant 1910.  
 
Après ben on peut raler, on peut trouver ca pas juste (en meme temps mon voisin du bureau est fin et se goiffre de saloperie alors que moi je regarde 1 sec un carré de chocolat et je prends 500 g c'est pas juste non plus   ), mais c'est le système avec lequel on doit jouer. La vie est pas juste, on peut faire la révolution pour changer en attendant on optimise au mieux les choses pour pas être trop perdant.
 
Donc taxer les héritages "lourdement" est surement la manière de mieux redistribuer les richesses. Et quand on fait ca, forcement, les gens chercheront à optimiser. De la même manière que ceux qui ont leur société optimisent leurs revenus entre dividendes et salaires en fonction du pays et du niveau de sécurité recherchés.

http://piketty.pse.ens.fr/files/ca [...] 092013.pdf.

Bon moi j'y connais rien mais le gars est prix nobel d'économie, donc on peut penser qu'il s'y connait. On est revenu à la situation de 1830, où à 50 ans l'héritage représente plus de 25% du patrimoine moyen des francais, alors que le début du 20eme siècle avait gommé ca. Marrant de voir que ce n'est pas tellement les guerres d'ailleurs qui ont modifié ca, le point d'inflexion étant 1910.

Après ben on peut raler, on peut trouver ca pas juste (en meme temps mon voisin du bureau est fin et se goiffre de saloperie alors que moi je regarde 1 sec un carré de chocolat et je prends 500 g c'est pas juste non plus ), mais c'est le système avec lequel on doit jouer. La vie est pas juste, on peut faire la révolution pour changer en attendant on optimise au mieux les choses pour pas être trop perdant.

Donc taxer les héritages "lourdement" est surement la manière de mieux redistribuer les richesses. Et quand on fait ca, forcement, les gens chercheront à optimiser. De la même manière que ceux qui ont leur société optimisent leurs revenus entre dividendes et salaires en fonction du pays et du niveau de sécurité recherchés.

En attendant je constate que :

• Mes salaires sont finalement peu taxés (11k sur un Revenu Fiscal de référence de 88k pour 2 adultes 1 enfant - soit une taxe brute de 12,5% (Brut hein, donc moins en vrai, soit 16% de mon net). Ben c'est objectivement pas bcp et pourtant nos revenus nous positionnent dans les 10% de Francais les plus riche.
• Mes revenus du capital sont bcp plus taxés (30% flat tax)
• Si je gagne bcp plus, notamment via des systèmes de stock-options, actions gratuites, primes, mon entreprise et moi allons être bcp plus taxés sur mon travail (stock options : près de 60% d'imposition pour le bénéficiaire en plus des coûts portés par l'entreprise).

==> Ben j'ai pas envie de me crever à la tache pour être sur-taxé derrière, et je préfère mettre en place des revenus du capital taxés à 30% qui vont me permettre de gagner pareil sans travailler. Et je vais regarder avec soin comment transmettre le maximum à mes enfants parce que ce qui est bon pour moi devrait l'être aussi. Et effectivement, je devrais hériter (le plus tard possible, et j'espère bien après 50ans) de sommes importantes. Qui me serviront surement peu, mais que je ferais travailler pour assurer le meilleur avenir possible à mes enfants (et que je leur légerais le plus tard possible j'espère pour moi). Et attendant, j'ai eu quelques cerises qui m'ont aider à démarrer dans la vie. Donc oui c'est pas juste par rapport à ceux qui n'ont pas eu cette change.

A côté de ca, j'ai le sentiment qu'on vit dans un système plus juste que de l'autre côté de l'Atlantique, avec un système de santé qui marche (à peu près) et un système social "plus juste" (plus juste, pas parfaitement juste) où les méritants ont une chance de sortir du lot plus importante qu'ailleurs...

Comment ça ?
 
Sinon je ne suis pas sûr, mais ce n'est pas précisé donc je dirais que ca s'applique également au papier. Pose leur la question.

De ce que j'en comprends, imaginons que tu aies 100 k€ déposés sur ton AV, le montant max que tu puisses retirer immédiatement via le process 72h est donc de 100 000k€ - 1000 € - 10% * 100 000€ = 89 000€ ; ce qui laisse un solde sur l'AV à 11 000€...

Si tu souhaites siphonner ton AV au max, tu vas donc devoir effectuer plusieurs itérations pour arriver aux 1000€ min sur le contrat.

Pour revenir sur les mutations à titre gratuit, si tu transfères 1 M€ à ton gamin sans aucune optimisation, tu payes grosso-modo 220k€ de droits.

Ton gamin travaille comme salarié. Sur sa carrière, en gagnant 25k€ nets par an pendant quarante ans, il percevra 900k€ qu’il pourra dépenser comme bon lui semble. Pour cela, il aura fallu que son employeur et lui payent des charges de 25k€ par an, ce qui fait que par son travail il aura fallu qu’il génère une valeur ajoutée d’au moins 2 M€ au global.

Bilan:
Travail: 2 M€ générés sur une vie, 900k€ nets à dépenser / investir
Transmission: 1,22 M€ transmis, 1M€ nets à dépenser / investir

Alors c’est un choix de société, il y a des société qui l’ont historiquement assumé avec des systèmes de castes / classe (paysans / ouvriers / bourgeois / nobles ou castes en Inde par exemple).

Le problème actuel est sur nous sortons d’une période de très forte croissance qui a forgé dans l’imaginaire collectif la notion du “quand on veut on peut”, car cette croissance importante a permis à beaucoup de se constituer un patrimoine significatif avec des jobs normaux et un engagement légèrement supérieur à la moyenne.

Or, depuis que nous avons perdu l’épouvantail du communisme, la politique s’est décomplexée vis à vis du patrimoine, de sa transmission et de la taxation de ses revenus.

Mais nous n’avons collectivement pas encore percuté / assumé que cela signifiait le retour à une société de classes, avec une transmission héréditaire du patrimoine et du pouvoir économique.
Et il reste encore le credo du « si on veut on peut », qui nous est vendu par quelques exemples et success stories, dans des domaines ou justement la croissance a été très importante ces 30 dernières annees (télécoms, informatique et Internet).

Bref, de mon point de vue il faudrait taxer significativement plus le patrimoine, et moins le travail, mais j’accepte tout à fait que des gens préfèrent une société de classes, ou l’histoire ne s’écrie pas à l’échelle de l’individu, de ses choix et de ses actions, mais à l’échelle de la famille.

Désolé pour le pavé, c’est un sujet que j’aime bien

[url]http://piketty.pse.ens.fr/files/capital21c/media/Liberation02092013.pdf[/url].
 
 

• Mes salaires sont finalement peu taxés (11k sur un Revenu Fiscal de référence de 88k pour 2 adultes 1 enfant - soit une taxe brute de 12,5% (Brut hein, donc moins en vrai, soit 16% de mon net). Ben c'est objectivement pas bcp et pourtant nos revenus nous positionnent dans les 10% de Francais les plus riche.  

Pour revenir sur les mutations à titre gratuit, si tu transfères 1 M€ à ton gamin sans aucune optimisation, tu payes grosso-modo 220k€ de droits.
 
Ton gamin travaille comme salarié. Sur sa carrière, en gagnant 25k€ nets par an pendant quarante ans, il percevra 900k€ qu’il pourra dépenser comme bon lui semble. Pour cela, il aura fallu que son employeur et lui payent des charges de 25k€ par an, ce qui fait que par son travail il aura fallu qu’il génère une valeur ajoutée d’au moins 2 M€ au global.
 
Bilan:
Travail: 2 M€ générés sur une vie, 900k€ nets à dépenser / investir
Transmission: 1,22 M€ transmis, 1M€ nets à dépenser / investir
 
Alors c’est un choix de société, il y a des société qui l’ont historiquement assumé avec des systèmes de castes / classe (paysans / ouvriers / bourgeois / nobles ou castes en Inde par exemple).
 
Le problème actuel est sur nous sortons d’une période de très forte croissance qui a forgé dans l’imaginaire collectif la notion du “quand on veut on peut”, car cette croissance importante a permis à beaucoup de se constituer un patrimoine significatif avec des jobs normaux et un engagement légèrement supérieur à la moyenne.
 
Or, depuis que nous avons perdu l’épouvantail du communisme, la politique s’est décomplexée vis à vis du patrimoine, de sa transmission et de la taxation de ses revenus.
 
Mais nous n’avons collectivement pas encore percuté / assumé que cela signifiait le retour à une société de classes, avec une transmission héréditaire du patrimoine et du pouvoir économique.
Et il reste encore le credo du « si on veut on peut », qui nous est vendu par quelques exemples et success stories, dans des domaines ou justement la croissance a été très importante ces 30 dernières annees (télécoms, informatique et Internet).
 
Bref, de mon point de vue il faudrait taxer significativement plus le patrimoine, et moins le travail, mais j’accepte tout à fait que des gens préfèrent une société de classes, ou l’histoire ne s’écrie pas à l’échelle de l’individu, de ses choix et de ses actions, mais à l’échelle de la famille.
 
Désolé pour le pavé, c’est un sujet que j’aime bien

 
 
Salut Frer,
 
J'ai fait all-in de mon epargne financière dans les robo-advisors. J'ai le meme montant sur chacun de ces supports. Voici la composition :  
 
Yomo.Profil 6
https://i.imgur.com/jst1ABd.png
 
Yomo.PEA
https://i.imgur.com/ElC0bTF.png
 
WeShave P10
https://i.imgur.com/bjVyeg4.png
 
Sur le P6, a part les 14% de pétrole, je trouve que c'est hyper équilibré, qu'en penses tu ?
 
J'ai aussi une AV P8 chez Yomo, mais je la compte pas dans mon épargne, c'est destiné aux études des bambins.  

http://piketty.pse.ens.fr/files/ca [...] 092013.pdf.
 
Bon moi j'y connais rien mais le gars est prix nobel d'économie, donc on peut penser qu'il s'y connait. On est revenu à la situation de 1830, où à 50 ans l'héritage représente plus de 25% du patrimoine moyen des francais, alors que le début du 20eme siècle avait gommé ca. Marrant de voir que ce n'est pas tellement les guerres d'ailleurs qui ont modifié ca, le point d'inflexion étant 1910.  
 
Après ben on peut raler, on peut trouver ca pas juste (en meme temps mon voisin du bureau est fin et se goiffre de saloperie alors que moi je regarde 1 sec un carré de chocolat et je prends 500 g c'est pas juste non plus   ), mais c'est le système avec lequel on doit jouer. La vie est pas juste, on peut faire la révolution pour changer en attendant on optimise au mieux les choses pour pas être trop perdant.
 
Donc taxer les héritages "lourdement" est surement la manière de mieux redistribuer les richesses. Et quand on fait ca, forcement, les gens chercheront à optimiser. De la même manière que ceux qui ont leur société optimisent leurs revenus entre dividendes et salaires en fonction du pays et du niveau de sécurité recherchés.
 
En attendant je constate que :  

• Mes salaires sont finalement peu taxés (11k sur un Revenu Fiscal de référence de 88k pour 2 adultes 1 enfant - soit une taxe brute de 12,5% (Brut hein, donc moins en vrai, soit 16% de mon net). Ben c'est objectivement pas bcp et pourtant nos revenus nous positionnent dans les 10% de Francais les plus riche.  
• Mes revenus du capital sont bcp plus taxés (30% flat tax)  
• Si je gagne bcp plus, notamment via des systèmes de stock-options, actions gratuites, primes, mon entreprise et moi allons être bcp plus taxés sur mon travail (stock options : près de 60% d'imposition pour le bénéficiaire en plus des coûts portés par l'entreprise).

==> Ben j'ai pas envie de me crever à la tache pour être sur-taxé derrière, et je préfère mettre en place des revenus du capital taxés à 30% qui vont me permettre de gagner pareil sans travailler. Et je vais regarder avec soin comment transmettre le maximum à mes enfants parce que ce qui est bon pour moi devrait l'être aussi. Et effectivement, je devrais hériter (le plus tard possible, et j'espère bien après 50ans) de sommes importantes. Qui me serviront surement peu, mais que je ferais travailler pour assurer le meilleur avenir possible à mes enfants (et que je leur légerais le plus tard possible j'espère pour moi). Et attendant, j'ai eu quelques cerises qui m'ont aider à démarrer dans la vie. Donc oui c'est pas juste par rapport à ceux qui n'ont pas eu cette change.  
 
A côté de ca, j'ai le sentiment qu'on vit dans un système plus juste que de l'autre côté de l'Atlantique, avec un système de santé qui marche (à peu près) et un système social "plus juste" (plus juste, pas parfaitement juste) où les méritants ont une chance de sortir du lot plus importante qu'ailleurs...

Amis nantis bonjour
 
Frer lautho praÿsant. C'est pour savoir quoi ?

Qui a la stat sur la déperdition du patrimoine après X générations pour qu'on se rassure un peu ?

Yo tous, avez-vous un avis sur les supports suivants, par hasard ?
 
C'est la composition de l'AV que j'ai enfin ouverte (en fait capi, mais c'est en gros la même chose) gérée par Axa, composée comme suit :  
 
Fonds € : 70%
 
UC : 30 %  
- PICTET FD SECURITY P CAP LU0270904781
- CM-CIC EUROPE GROWTH FR0010037341
- SELECTION F ALPHA LU0384368212
- BDL REMPART EUROPE FR0010174144
- MONETA LONG SHORT A FR0010400762
- SELECTION F CAPEXPERT LU0384368139
 

 
Si vous voyez des aberrations, je suis preneur
 

Yo tous, avez-vous un avis sur les supports suivants, par hasard ?
 
C'est la composition de l'AV que j'ai enfin ouverte (en fait capi, mais c'est en gros la même chose) gérée par Axa, composée comme suit :  
 
Fonds € : 70%
 
UC : 30 %  
- PICTET FD SECURITY P CAP LU0270904781
- CM-CIC EUROPE GROWTH FR0010037341
- SELECTION F ALPHA LU0384368212
- BDL REMPART EUROPE FR0010174144
- MONETA LONG SHORT A FR0010400762
- SELECTION F CAPEXPERT LU0384368139
 

 
Si vous voyez des aberrations, je suis preneur
 

 
Abbération ?
 
Axa ?    
 
Je vois pas l'utilité d'un fond long short vu les frais de gestion.

J'ai surtout vu la stat que les plus riches à Florence au 15ième siècle sont les mêmes que maintenant.

Yo tous, avez-vous un avis sur les supports suivants, par hasard ?

C'est la composition de l'AV que j'ai enfin ouverte (en fait capi, mais c'est en gros la même chose) gérée par Axa, composée comme suit :

Fonds € : 70%

UC : 30 %
- PICTET FD SECURITY P CAP LU0270904781
- CM-CIC EUROPE GROWTH FR0010037341
- SELECTION F ALPHA LU0384368212
- BDL REMPART EUROPE FR0010174144
- MONETA LONG SHORT A FR0010400762
- SELECTION F CAPEXPERT LU0384368139
- FLEXIGESTION PATRIMOINE FR0010259424

Si vous voyez des aberrations, je suis preneur

PS : j'ai des frais de gestion de 0.65% de mémoire, pas de frais d'entrée ni de sortie

Yo tous, avez-vous un avis sur les supports suivants, par hasard ?

C'est la composition de l'AV que j'ai enfin ouverte (en fait capi, mais c'est en gros la même chose) gérée par Axa, composée comme suit :

Fonds € : 70%

UC : 30 %
- PICTET FD SECURITY P CAP LU0270904781
- CM-CIC EUROPE GROWTH FR0010037341
- SELECTION F ALPHA LU0384368212
- BDL REMPART EUROPE FR0010174144
- MONETA LONG SHORT A FR0010400762
- SELECTION F CAPEXPERT LU0384368139
- FLEXIGESTION PATRIMOINE FR0010259424

Si vous voyez des aberrations, je suis preneur

PS : j'ai des frais de gestion de 0.65% de mémoire, pas de frais d'entrée ni de sortie

PS : j'ai des frais de gestion de 0.65% de mémoire (je check!), pas de frais d'entrée ni de sortie

Ah merde.
C'est pas ici que l'article en question avait été posté ?

Ah merde.
C'est pas ici que l'article en question avait été posté ?

https://www.lemonde.fr/big-browser/ [...] 32693.html

0,65% sur tes UC + 2% de FdG propres aux UC en moyenne.
En PEA c'est 0,25% tout compris avec des trackers.
Va rattraper ça (2,40% par an de handicap) à long terme avec un tel vent de face
Sans compter que tes UC vont moins performer que le tracker World.

Mais c'est bien, en tant qu'actionnaire AXA (ma plus grosse ligne) je suis content

Profite (et c'est 0.6% et non 0.65 % en fait )

Je ne pouvais pas faire de PEA, le contrat de capi étant au nom de ma société.. et c'était à moitié pour faire plaisir au banquier qui me fait une belle fleur sur une autre opération que j'ai accepté ce contrat.

Autre opération qui, cette fois, sera à mon nom et pour laquelle je compte bien suivre les recommandations que tu évoques

Là c'est un peu "aveugle", ma question visait surtout à vérifier qu'il n'y a pas de ligne catastrophique, et j'en conclus que non

Autre sujet, vous avez une idée de ce qui sous-tend la crise turque, des développements et conséquences possibles, et au final de l’impact sur notre POGNON?
 
Je n’ai pas encore pu aller creuser le sujet.

J'ai trouvé ça raisonnable aussi !

Sinon j'ai investi 200k€ en parallèle mais sur un projet en capital risque dans l'agro alimentaire (bio)... Pas de rendement attendu avant un moment Me reste du coup ~1.3M à placer, dont ~300k€ que je vais mettre chez Linxea mais surtout (exclusivement ?) en UC, et le reste en titre vifs, a priori Là le truc de mon banquier, c'était pour valider un fonds € parmi ceux que je suppose, probablement à tort, tous plus ou moins identiques. Et médiocres. Mais secure.

A l'occasion je ferai quand même un outil pour présenter ça proprement, et surtout suivre les entrées/sorties de pognon.

Et pouvoir comparer dans 5 à 10 ans si ma situation est meilleure que celle d'avoir simplement tout mis sur un tracker world aujourd'hui

Pour revenir sur les mutations à titre gratuit, si tu transfères 1 M€ à ton gamin sans aucune optimisation, tu payes grosso-modo 220k€ de droits.
 
Ton gamin travaille comme salarié. Sur sa carrière, en gagnant 25k€ nets par an pendant quarante ans, il percevra 900k€ qu’il pourra dépenser comme bon lui semble. Pour cela, il aura fallu que son employeur et lui payent des charges de 25k€ par an, ce qui fait que par son travail il aura fallu qu’il génère une valeur ajoutée d’au moins 2 M€ au global.
 
Bilan:
Travail: 2 M€ générés sur une vie, 900k€ nets à dépenser / investir
Transmission: 1,22 M€ transmis, 1M€ nets à dépenser / investir
 
Alors c’est un choix de société, il y a des société qui l’ont historiquement assumé avec des systèmes de castes / classe (paysans / ouvriers / bourgeois / nobles ou castes en Inde par exemple).
 
Le problème actuel est sur nous sortons d’une période de très forte croissance qui a forgé dans l’imaginaire collectif la notion du “quand on veut on peut”, car cette croissance importante a permis à beaucoup de se constituer un patrimoine significatif avec des jobs normaux et un engagement légèrement supérieur à la moyenne.
 
Or, depuis que nous avons perdu l’épouvantail du communisme, la politique s’est décomplexée vis à vis du patrimoine, de sa transmission et de la taxation de ses revenus.
 
Mais nous n’avons collectivement pas encore percuté / assumé que cela signifiait le retour à une société de classes, avec une transmission héréditaire du patrimoine et du pouvoir économique.
Et il reste encore le credo du « si on veut on peut », qui nous est vendu par quelques exemples et success stories, dans des domaines ou justement la croissance a été très importante ces 30 dernières annees (télécoms, informatique et Internet).
 
Bref, de mon point de vue il faudrait taxer significativement plus le patrimoine, et moins le travail, mais j’accepte tout à fait que des gens préfèrent une société de classes, ou l’histoire ne s’écrie pas à l’échelle de l’individu, de ses choix et de ses actions, mais à l’échelle de la famille.
 
Désolé pour le pavé, c’est un sujet que j’aime bien
 

La RP c'est fait (enfin reste ~35% de dette mais faibles échéances), et si j'arrive à 300 k€ en fonds € quand tout est placé, ça me semble bien suffisant, tu penses pas ?

Hello les gars,
J'ai un message d'erreur en me connectant chez Aviva:

"Le serveur tiers ne répond pas.
La ressource demandée se trouve sur un serveur tiers. WebSEAL a tenté d'envoyer votre demande à ce serveur mais ce dernier ne répond pas.

Explication
Il se peut que le serveur tiers soit inactif ou qu'il soit inaccessible en raison d'incidents réseau. L'incident n'est pas du fait du serveur WebSEAL proprement dit.

Solutions
Faites une nouvelle tentative ultérieurement ou prenez contact avec l'administrateur système."

Ceux qui on une AV chez eux, ça vous fait pareil ?