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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Partage de votre connaissance

n°16920796
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 07-12-2008 à 22:16:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
gloups, t'as vu ca où ? :D


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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
mood
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Posté le 07-12-2008 à 22:16:40  profilanswer
 

n°16921194
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 07-12-2008 à 22:51:11  profilanswer
 

Effectivement je viens de voir ca sur bourso :D
Bon ba, y reste le Rivoli International Fund V9 ( http://www.boursorama.fr/opcvm/opc [...] =MP-804934 ) qui n'a "que" 5% de frais d'entrée et de sortie :D


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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16921222
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 07-12-2008 à 22:53:35  profilanswer
 

joce a écrit :


c'est confirmé ca :??: parce que moi j'ai reçu de la part de cortal par courrier y a pas longtemps l'offre 6 mois / 6% (suite à la souscription en ligne)


 
tu as pu souscrire ?? Tiens moi au courant :jap:


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D3/Hots/Hs Doc#2847
n°16921298
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 07-12-2008 à 23:00:14  profilanswer
 

hfrfc a écrit :


 
tu as pu souscrire ?? Tiens moi au courant :jap:


je vais me renseigner, mais c'est vrai que si on regarde les papiers d'ouverture du livret € à remplir, y a jamais marqué nul part le taux proposé ni la durée


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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16921629
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 07-12-2008 à 23:34:39  profilanswer
 

joce a écrit :

J'ai pas vu grand monde parler de    
Rivoli International Fund, pourtant ce fond m'a l'air plutôt pas mal non ? (ah je viens de voir qu'apparement il faut mettre 10000€ mini dessus :D)


C'est un hedge fund. (Gestion Alternative en français).

n°16921699
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 07-12-2008 à 23:43:24  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :


C'est un hedge fund. (Gestion Alternative en français).


oui ca je sais, je m'y interessais dans une optique de diversification (j'ai pas de hedge fund dans mon portif), et surtout parce qu'il performe très très bien, même en temps de crise. (tous les hedge fund ne sont pas pourris :D)


Message édité par joce le 07-12-2008 à 23:43:54

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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16921750
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 07-12-2008 à 23:52:55  profilanswer
 

c'est clair, un hedge fund tient compte du fait que la bourse est symétrique*, on peut gagner aussi bien à la hausse qu'à la baisse.
 
Modulo les dividendes, les frais etc...

n°16922037
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 08-12-2008 à 00:48:06  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

 

tu as pu souscrire ?? Tiens moi au courant :jap:


Sur le site en tout cas il y a marqué :

 

"Cette nouvelle offre se substitue à l'ancienne offre 6% pendant 6 mois + 36 € offerts qui devait initialement prendre fin le 29/12/2008. "

 

donc effectivement on dirait bien que l'ancienne offre n'a plus lieu d'être, ca risque de pas être très bon pour leur image :D


Message édité par joce le 08-12-2008 à 00:48:52

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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16924895
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 08-12-2008 à 14:01:36  profilanswer
 

Je suis en train de regarder le site de rivoli, ce produit a l'air sympa :
 
http://www.boursorama.com/opcvm/op [...] =MP-394412
 
(pas de frais d'entrée ni de sortie, et des perfs plutôt très bonnes)


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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16925009
sligor
Posté le 08-12-2008 à 14:16:23  profilanswer
 

joce a écrit :


[...] et des perfs plutôt très bonnes


jusqu'à ce que t'achète  [:ddr555]

mood
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Posté le 08-12-2008 à 14:16:23  profilanswer
 

n°16925156
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 08-12-2008 à 14:37:59  profilanswer
 

sligor a écrit :


jusqu'à ce que t'achète  [:ddr555]


je suis pas sire de botcor :o


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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16925188
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 08-12-2008 à 14:41:14  profilanswer
 

J'aime bcp en tout cas le commentaire concernant Rivoli Equity Fund :  
 
"REF : Les marchés d’actions individuelles ont ce mois-ci perdu toute rationalité. Nous avons pris la décision de stopper momentanément nos
stratégies, en attendant le retour à une situation qui puisse être vaguement qualifiée de normale : en effet, nos systèmes supposent que d’une
part le comportement des marchés soit comparable à ceux qui ont été observés dans le passé, et d’autre part, que les risques soient
maîtrisables. Aucune de ces conditions n’étant plus réunie, il nous a semblé conforme aux intérêts de nos clients de ne pas prendre de risque
inconsidérés. Le fonds est donc momentanément 100% investi en cash, et sa performance mensuelle est de 0.35%, ce qui permet de préserver
une performance sur l’année de 8.4%."


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n°16925455
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 08-12-2008 à 15:10:52  profilanswer
 

:D


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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°16925513
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 08-12-2008 à 15:16:52  profilanswer
 

N'empêche j'aurais aimé voir ce type comportement sur plus de fonds "perfs absolues" :D


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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16925544
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 08-12-2008 à 15:21:00  profilanswer
 

En tout cas, c'est intéressant comme position. :jap:


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n°16925575
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 08-12-2008 à 15:24:09  profilanswer
 

La synthèse globale de tous leurs fonds, pour ceux que ca interesse :

 

Synthèse des fonds :

 

Reporting mensuel 31-oct.-08

 

RIF : Une fois de plus, RIF fait, avec une performance de 7.7% sur le mois, une performance remarquable. Les systèmes de contrôles de
risque ont naturellement réduit considérablement les positions, compte-tenu de la volatilité extrême des marchés. Le « margin to equity »
ratio, qui indique la part du fonds engagée en déposit se situe à ses plus bas niveaux historiques (5% environ). Cependant, les opportunités
sont telles que la plupart des classes d’actifs (arbitrage actions et changes en tête) ont contribué à la performance. Avec 26 % sur l’année en
cours, et 29 % sur un an glissant, RIF s’offre le luxe d’être largement au dessus de ses objectifs, et est en tête de nombreux classements !

 

RIF V9 (ex RIMAP) : Depuis le début d’année 2007 RIF V9 (anciennement RIMAP) applique les mêmes stratégies que RIF mais avec une
volatilité cible de 9% au lieu de 14% pour RIF. Par conséquent, RIF V9 termine en hausse mensuelle de +4.8%. Ainsi la performance du
fonds depuis le début de l’année est de +18% et la performance sur 12 mois glissants s’établit à +20%.

 

REF : Les marchés d’actions individuelles ont ce mois-ci perdu toute rationalité. Nous avons pris la décision de stopper momentanément nos
stratégies, en attendant le retour à une situation qui puisse être vaguement qualifiée de normale : en effet, nos systèmes supposent que d’une
part le comportement des marchés soit comparable à ceux qui ont été observés dans le passé, et d’autre part, que les risques soient
maîtrisables. Aucune de ces conditions n’étant plus réunie, il nous a semblé conforme aux intérêts de nos clients de ne pas prendre de risque
inconsidérés. Le fonds est donc momentanément 100% investi en cash, et sa performance mensuelle est de 0.35%, ce qui permet de préserver
une performance sur l’année de 8.4%.

 

RLSB : Au mois d’octobre, aussi bien les stratégies court terme que les stratégies long terme ont bénéficié de mouvements moins erratiques
qu’en septembre, notamment sur les marchés de taux Européens. En revanche les stratégies d’arbitrage continuent à y perdre leur latin ce qui
n’est guère surprenant dans cet environnement. La performance nette du fonds est finalement positive, avec une hausse de 0.7%, ce qui n’est
pas si mal dans le contexte. La performance de l’année, qui s’établit à plus de 11%, et la performance sur un an glissant (18%) restent
toujours bien au-dessus des objectifs, justifiant une fois encore les ***** au classement Morningstar.

 

RICAP : Décidément, le baptême de Rivoli Capital est un baptême du feu ! Rivoli Capital fait mieux que tenir bon, avec une performance de
près de 2% sur le mois, bien répartie entre ses positions d’arbitrage sur les marchés actions, ainsi qu’aux marchés des changes et de taux
d’intérêts courts. Rivoli Capital, avec 4% de rendement sur ses quelques mois d’existence, continue donc à prouver sa pertinence, en restant
au dessus de ses objectifs tant en terme de performance absolue que de contrôle du risque.

 

RCF : Avec 0.66% sur le mois d’octobre, RCF surperforme une fois de plus sa référence (EONIA capitalisé jour). RCF, investi à 90% sur
des supports monétaires sans risque de crédit et pour 10% de l’actif sur les fonds de la gamme Rivoli, en reflète évidemment les très bonnes
performances. Ses performances (4.46% sur l’année contre 3.51% pour l’EONIA capitalisé jour) en font donc toujours un des meilleurs
fonds de sa catégorie, et justifient donc toujours ses ***** au classement Morningstar.


Message édité par joce le 08-12-2008 à 15:24:28

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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16925649
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 08-12-2008 à 15:33:06  profilanswer
 

RCF a l'air pas mal. :)


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n°16925917
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 08-12-2008 à 15:57:53  profilanswer
 

C'est un monétaire dynamique, mais c'est clair qu'il performe plutôt très bien


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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16926598
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 08-12-2008 à 17:03:56  profilanswer
 

hfrfc a écrit :


 
tu as pu souscrire ?? Tiens moi au courant :jap:


Je les ai eu au tel à l'instant, je confirme que ca a été complétement remplacé par la 4% / 4mois.


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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16926665
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 08-12-2008 à 17:10:38  profilanswer
 

Très limite comme procédé. :/


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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°16926718
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 08-12-2008 à 17:15:02  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Très limite comme procédé. :/


Ouais et le gars pas vraiment locace :
 
"oui ca a été remplacé par l'offre 4% /  4mois, au revoir" [:ddr555]


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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16926764
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 08-12-2008 à 17:18:38  profilanswer
 

Tu m'étonnes. :D
 
"Bonjour, c'est Julien Courbet avec ses avocats, ca roule?" [:totoz]


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n°16927925
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 08-12-2008 à 19:35:04  profilanswer
 

joce a écrit :


Je les ai eu au tel à l'instant, je confirme que ca a été complétement remplacé par la 4% / 4mois.


 
arf, pas glop  :sweat: On peut dire aussi adieu des 6% ING je pense... C'est quoi le plan B :D


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D3/Hots/Hs Doc#2847
n°16928501
Miles_Teg9​1
Posté le 08-12-2008 à 20:55:46  profilanswer
 
n°16929305
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 08-12-2008 à 21:50:40  profilanswer
 

Tout va bien pour ING, l'offre 6% / 3 mois existe toujours.
Il sont sérieux chez ING. Cortal... 4% pfff chez Binck les 4% c'est le taux nominal, sans plafond, et sans frais de garde.
 
C'est sûr que ça coute cher à entretenir une ligne dans une base de données, les pauvres...

n°16929416
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 08-12-2008 à 21:59:37  profilanswer
 

La question est plutôt est-il temps d'en acheter...
Perso j'attends encore, les séances à +8 c'est typique des crises graves, regarde le DJ dans les années 30, c'était plein de séances à +8/+10 et ça baissait qd même.

n°16929473
Miles_Teg9​1
Posté le 08-12-2008 à 22:04:04  profilanswer
 

+1
 
Ca ne veut pas passer sous les 3000 pts... Mais ca passera je pense/ j'espère. C'est caractéristique de désordres profonds ces baisses et hausses fortes.

n°16930427
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 08-12-2008 à 22:52:15  profilanswer
 

joce a écrit :


je suis pas sire de botcor :o


l'annonce du jour : j'ai moyenné à la baisse sur carmignac invest. E et moyenné à la hausse sur palatine absolument   [:smogl]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16930502
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 08-12-2008 à 22:55:44  profilanswer
 

Et là, panique sur les marchés boursiers. :D


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n°16930582
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 08-12-2008 à 22:59:33  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Et là, panique sur les marchés boursiers. :D


les deux dernières fois que j'ai acheté après un rebond, ça ne m'a pas trop porté chance
mais je me dis que la foudre ne frappe jamais 3 fois au même endroit :o  

Spoiler :

comment ? on dit 2 fois normalement ? [:minipinguin]


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16930622
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 08-12-2008 à 23:02:00  profilanswer
 

BFM TV, Flash spécial: "Dernier message de sire de Botcor avant perte de transmission"
 
"T'façon, je me dis que la foudre ne frappe jamais 233499 fois au même endroit... Hein? TTTTSSHHSHSHSSSHSsshhchchchc"
 
:D


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n°16933523
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 09-12-2008 à 11:49:26  profilanswer
 

Pour les actions j'attends le cac à 2800 minimum.


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°16933668
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 09-12-2008 à 12:03:46  profilanswer
 

Moi, je pense que je vais revendre. J'ai pris des parts d'une SICAV CAC40 à 2880... :D


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n°16933704
LooKooM
Modérateur
Posté le 09-12-2008 à 12:07:24  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

Pour les actions j'attends le cac à 2800 minimum.


Tu risques d'attendre jusqu'à la fin du T1 2009. D'ici là les analystes tablent davantage sur une hausse assez soutenue au moins jusqu'à Noël.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 09-12-2008 à 12:08:53
n°16933742
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 09-12-2008 à 12:12:09  profilanswer
 

Ah bon... [:transparency]
 
Bon, je vais peut-être attendre un peu alors. Je m'étais dit que j'allais vendre si le CAC terminait la séance au dessus de 3300. [:transparency] ²²


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n°16933867
LooKooM
Modérateur
Posté le 09-12-2008 à 12:26:46  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Ah bon... [:transparency]
 
Bon, je vais peut-être attendre un peu alors. Je m'étais dit que j'allais vendre si le CAC terminait la séance au dessus de 3300. [:transparency] ²²


Oula, je ne souhaite pas changer ta politique d'investissement aussi brutalement. Si d'après tes plans, c'est le bon moment pour vendre et valider tes PV, garde le cap! Je dis simplement que nous n'aurons probablement que peu de fenêtre pour rentrer sur le marché aussi favorablement qu'il l'entendait avant quelques semaines, d'après les analystes que j'ai écouté et lus ce matin. Je ne fais aucun pronostics CAC à court terme, j'en suis bien incapable.

n°16933908
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 09-12-2008 à 12:31:39  profilanswer
 

Ne t'inquiète pas, ce ne sont que quelques euros. Je m'entraîne avec un petit PEA de 100 euros.

 

J'ai fait la connerie de passer mes premiers ordres à 5000 points, j'ai donc perdu, et je suis passé totalement liquide à 80 euros (perte de 20 euros sur 100). Mais là, j'ai acheté pile au bon moment, grâce à un bol de cocu (le fameux vendredi où on a touché un plus bas), j'avais acheté le jeudi, mais comme c'est une SICAV, j'ai eu la VL du lendemain, donc encore mieux. :D

 

Donc mon but maintenant est de rattraper mes pertes, tout en "m'amusant" avec du vrai argent. :jap:

 

Là, si je vends à ce prix environ, je pourrais sans doute rattraper 30% de mes pertes... [:transparency]

 

Je pensais de toute façon le faire. Même si ton message m'a fait me dire que je pourrais réfléchir "pour gagner plus". M'enfin bon, à force de trop attendre....... :D

Message cité 1 fois
Message édité par patator_bzh le 09-12-2008 à 12:32:36

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n°16933920
LooKooM
Modérateur
Posté le 09-12-2008 à 12:33:37  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Ne t'inquiète pas, ce ne sont que quelques euros. Je m'entraîne avec un petit PEA de 100 euros.
 
J'ai fait la connerie de passer mes premiers ordres à 5000 points, j'ai donc perdu, et je suis passé totalement liquide à 80 euros (perte de 20 euros sur 100). Mais là, j'ai acheté pile au bon moment, grâce à un bol de cocu (le fameux vendredi où on a touché un plus bas), j'avais acheté le jeudi, mais comme c'est une SICAV, j'ai eu la VL du lendemain, donc encore mieux. :D
 
Donc mon but maintenant est de rattraper mes pertes, tout en "m'amusant" avec du vrai argent. :jap:
 
Là, si je vends à ce prix environ, je pourrais sans doute rattraper 30% de mes pertes... [:transparency]
 
Je pensais de toute façon le faire. Même si ton message m'a fait me dire que je pourrais réfléchir "pour gagner plus". M'enfin bon, à force de trop attendre....... :D


Par simple curiosité, comment peux tu jouer avec 100€ ? Pas de frais de transactions ?

n°16933933
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 09-12-2008 à 12:36:24  profilanswer
 

J'ai pris un PEA chez ING avec 100 euros donc je joue avec les fonds "ING" qui ne supportent pas de frais de garde ni de frais de transactions.
 
En ce moment, je suis sur ING CAC40: une SICAV dont la VL est le centième du CAC, ce qui fait qu'elle est très simple à suivre. C'est un mauvais fonds dans le sens où ils gardent les dividendes, mais comme je n'ai pas de frais de transaction et comme elle est simple à suivre, je prends. :D


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n°16933962
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-12-2008 à 12:41:07  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

J'ai pris un PEA chez ING avec 100 euros donc je joue avec les fonds "ING" qui ne supportent pas de frais de garde ni de frais de transactions.
 
En ce moment, je suis sur ING CAC40: une SICAV dont la VL est le centième du CAC, ce qui fait qu'elle est très simple à suivre. C'est un mauvais fonds dans le sens où ils gardent les dividendes, mais comme je n'ai pas de frais de transaction et comme elle est simple à suivre, je prends. :D


ING doit te maudire :D


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