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Quelle formation a suivi le topic Épargne ?
Ce sondage expirera le 10-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

n°56469608
Praise
Posté le 05-05-2019 à 09:19:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lapointebob a écrit :


Bonjour les frer pognons,  
Lurkeur depuis quelques temps, je viens poser mes questions aussi (d'autant que je n'y connais pas grand chose)  
1/ 38 / Marié / 2 enfants    
2/ Propriétaire / crédit en cours / Capacité d'épargne de 500€/mois et TMI à 14%  
environ 150K d'épargne réparti sur X livrets, X PEL de toutes époques, 4 AV en dur (CIC/Crédit agricole/Bourso), PEE, petits PEA pour les adultes  
3/ Globalement remette un peu d'efficacité là dedans et re diriger au moins 200€ de mon épargne actuelle vers un truc mieux qu'un livret (le reste partant globalement en PEL/AV/PEA)  
4/ PAs envie de risque, je préfère l'immo (comme tout le monde non :o)  
Un avis messieurs/dames ? :)  
De mes lectures ici, les SCPI ont l'air tentantes.. ou alors mettre mes 200€ en DCA tous les mois sur une belle AV efficace ?  
merciii
 
Tu veux que je dises quoi de plus ?


Bienvenue Fred.
Autant d'argent sur des livrets qui ne rapportent rien, c'est clairement du gâchis.
Les AV en dur tu peux les fermer et basculer les primes sur ton AV Bourso a minima, voire ouvrir de meilleurs contrats d'assurance que Bourso.
Ici personne ne préfère l'immo, sauf exception.
 

mood
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Posté le 05-05-2019 à 09:19:25  profilanswer
 

n°56469636
Praise
Posté le 05-05-2019 à 09:32:38  profilanswer
 

Tiens, on est le 5 du mois, jour de passage mes ordres DCA.
Impossible sur BD, il y a une erreur lorsque je valide les ordres d'achat.
 [:nonoo_:4]
https://www.boursedirect.fr/media/cms/bourse/images/courtier-francais.png?width=300

Citation :


Ordre non conforme (54a5ecb4-cadd-458d-bace-7d0d2715decb)

Message cité 1 fois
Message édité par Praise le 05-05-2019 à 10:17:41
n°56469647
tanguy12
Posté le 05-05-2019 à 09:35:20  profilanswer
 

Ah pis dans la rétrospective faut pas oublier les CAT de la banque russe :D

n°56469717
pilef
Posté le 05-05-2019 à 09:56:36  profilanswer
 

Afocal a écrit :

:hello:
Je cherche un expert comptable sur Paris pour mettre en place un LMNP en urgence (avant le 15 du mois...).  
Vous en avez un bon à conseiller ?

C’est pour les revenus 2018 ou 2019 ?

n°56469726
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 05-05-2019 à 09:59:03  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

Ah pis dans la rétrospective faut pas oublier les CAT de la banque russe :D


Ha oui c'était pendant la vague des supers livrets boostés quelques mois, ça existe toujours ?

Message cité 2 fois
Message édité par mouillotte le 05-05-2019 à 10:00:55
n°56469753
incassable
Posté le 05-05-2019 à 10:07:09  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Ha oui c'était pendant la vague des supers livrets boostés quelques mois, ça existe toujours ?


 
les emprunts russes du début du 20e ? :o

n°56469765
tanguy12
Posté le 05-05-2019 à 10:10:16  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Ha oui c'était pendant la vague des supers livrets boostés quelques mois, ça existe toujours ?

non  :D  
https://www.cbanque.com/epargne/vtb [...] es-a-terme

n°56469771
stephaneF
Posté le 05-05-2019 à 10:11:20  profilanswer
 

Vrais étaient investis sur TRESODYN. fonds monétaire à 4% sans risque...
 
Avec des bouts de Madoff dedans.  :love:


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56469798
leamAs
на зарееее
Posté le 05-05-2019 à 10:17:26  profilanswer
 

https://www.youtube.com/watch?v=CHb [...] jreload=10

 

Ce débat  [:frogaski62:4]
Chouard a l'air tellement à l'ouest

n°56469805
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 05-05-2019 à 10:18:53  profilanswer
 

leamAs a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=CHb [...] jreload=10

 

Ce débat [:frogaski62:4]
Chouard a l'air tellement à l'ouest


Bordel je suis devant, tu as installé une caméra chez moi  [:smb2307:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
Publicité
Posté le 05-05-2019 à 10:18:53  profilanswer
 

n°56470001
leamAs
на зарееее
Posté le 05-05-2019 à 11:04:15  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Bordel je suis devant, tu as installé une caméra chez moi [:smb2307:1]


J'aimerais bien un débat Chouard vs Charles Dereeper  [:smb2307:1]

n°56470312
Afocal
Posté le 05-05-2019 à 12:18:38  profilanswer
 

pilef a écrit :

C’est pour les revenus 2018 ou 2019 ?


2018  :whistle:

n°56470325
Afocal
Posté le 05-05-2019 à 12:21:18  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Envoie ton P0i immediatement deja. C'est objectivement dur d'etre pret pour la teletransmission obligatoire et le mandat SEPA pro en place pour ces delai selon moi.
 
Ensuite il faut monter tes 2042 et tutti quanti. Je pense que le plus simple est que tu appelles le SIP dont depend le bien que tu souhaites declarer en LMNP et negocier un retard.


Je te remercie de ta réponse.
 
Encore plus besoin d’un comptable pour le coup.  
 
C’est lié à mes commentaires récents sur les CGP. Le CGP rencontré récemment n’a jamais mis la pression pour vite contacter un comptable et s’occuper de ce qu’il faut pour lancer le LMNP. Trop occupé à proposer un Pinel.  
 
:/

n°56470402
nickyryu
Posté le 05-05-2019 à 12:36:29  profilanswer
 

leamAs a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=CHb [...] jreload=10
 
Ce débat  [:frogaski62:4]  
Chouard a l'air tellement à l'ouest


 
Si Chouard et Delamarche sont des éternels commentateurs et non des décideurs, c'est qu'il y a une bonne raison.

n°56470467
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-05-2019 à 12:48:48  profilanswer
 

Afocal a écrit :


Je te remercie de ta réponse.

 

Encore plus besoin d’un comptable pour le coup.

 

C’est lié à mes commentaires récents sur les CGP. Le CGP rencontré récemment n’a jamais mis la pression pour vite contacter un comptable et s’occuper de ce qu’il faut pour lancer le LMNP. Trop occupé à proposer un Pinel.

 

:/

 

Tu avais déjà un LMNP et il voulait te refourguer un Pinel en plus ? :D
Et ta RP proprio ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56470536
suzebull
Posté le 05-05-2019 à 13:02:11  profilanswer
 

Praise a écrit :

Tiens, on est le 5 du mois, jour de passage mes ordres DCA.
Impossible sur BD, il y a une erreur lorsque je valide les ordres d'achat.
[:nonoo_:4]
https://www.boursedirect.fr/media/c [...] ?width=300

Citation :


Ordre non conforme (54a5ecb4-cadd-458d-bace-7d0d2715decb)



Toutes les excuses sont bonnes pour ne pas se tenir à sa stratégie en ces temps de marché bullish :o

n°56470595
Afocal
Posté le 05-05-2019 à 13:13:19  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Tu avais déjà un LMNP et il voulait te refourguer un Pinel en plus ? :D
Et ta RP proprio ?


Je t’ai MP. :jap:

n°56470754
Praise
Posté le 05-05-2019 à 13:49:21  profilanswer
 

suzebull a écrit :


Toutes les excuses sont bonnes pour ne pas se tenir à sa stratégie en ces temps de marché bullish :o


Ah non mais pour moi les marchés sont toujours bas, je ne fais aucune exception à ma stratégie :D

n°56470844
benoitgg
Posté le 05-05-2019 à 14:05:23  profilanswer
 
n°56470869
dissou
Posté le 05-05-2019 à 14:09:57  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
L'idee d'avoir un portefeuille appele ici 'lazy' est exactement de la meme logique.  
 
Simplement en EUR, le monetaire a un rendement negatif, les obligations (ils sous entendent IG principalement) en EUR sont a rendement quasi nul et portent un tres fort risque de duration ... et l'or est une assurance contre l'inflation qui n'a pas de rendement, ce qui n'est egalement pas vraiment le sujet depuis des decennies et regulierement retire des portefeuilles aujourd'hui, sauf a toutes petites doses. Sa correlation avec l'inflation est a present tres faible, en revanche il garde un (petit) attrait vis a vis des crises systemiques graves (tout comme le CHF...).
 
Bilan, leur approche porte un cout d'opportunite monstrueux en EUR du fait de l'or, des obligations EUR et du monetaires tous les deux a rendement negatif a tres negatif net d'inflation. Cette allocation avec 25% d'actions aura bien du mal a produire des performances satisfaisantes ajustees du risque etant donne 75% de 'boulet'. En USD la situation est radicalement differente pour monetaire/obligataire donc l'allocation serait nettement plus pertinente.
 
 
 
Fonds EUR qui remplace monetaire ET obligataire sincerement, en EUR. L'or est hors sujet depuis 20 ans deja, meme si, qui sait, il reviendra peut etre un jour au gout des investisseurs meme si j'en doute.  


 
Merci Lookoom :jap: !

n°56471033
rotoutou
Across member
Posté le 05-05-2019 à 14:31:28  profilanswer
 

plop tous  !  :hello:  
 
J'ai 20k à investir, qu'est ce que le topic pense du machintrucbidule "Exigence Flash" de Linxea ?
 
Je pense de toute façon verser une partie sur mes AV existantes
 
Est-ce que ma répartition Fond € vs UC vous parait correcte ? (j'ai un profil prudent/dynamique)
Est-ce que mes UC sont assez diversifiées (dans ce cas je louche sur les actuelles), ou bien il faudrait rajouter qqchose ?
 

Bourso Vie (Assureur : Generali)            30840
    Fonds en euros - Eurossima                        10315
    Fonds en euros - Euro Exclusif                    8251
    Unités de Compte                                  12274
        Eurose C                                             2096
        R Valor C EUR                                        2293
        Nordea-1 Stable Return BP EUR                        1999
        M&G Optimal Income A                                 5886


 

Linxea Avenir (Assureur : Previ Direct)      20733
    Fonds euro opportunités :                          14799
    Unités de Compte                                    5934
        NORDEA 1 STABLE RETURN FD BP EUR                      2889
        ROUVIER PATRIMOINE C EUR CAP                          3045


 

Linxea Spirit (Assureur : Spirica)          62898
    Fonds Euro Général                                  21748
    Euro Allocation Long Terme2                         15061
    Unités de Compte                                    26089
        Eurose C                                                3156
        Keren Patrimoine C                                      3206
        M&G Optimal Income Fund Euro A-H Acc                    6225
        Comgest Monde                                           6744
        Lyxor World Water UCITS ETF                             3536
        Moneta Multi Caps                                       3222


 


---------------
Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.
n°56471113
pilef
Posté le 05-05-2019 à 14:42:29  profilanswer
 

Ben du coup, tu bénéficies de l'année blanche fiscale. Autant commencer l'amortissement l'année prochaine, non ?

n°56471131
Afocal
Posté le 05-05-2019 à 14:45:40  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ben du coup, tu bénéficies de l'année blanche fiscale. Autant commencer l'amortissement l'année prochaine, non ?


Apparemment il fallait passer en LMNP avant le 1er Février pour 2019 (aujourd’hui les revenus sont en micro-BIC).  
 
On est sûr que l’annee blanche est applicable aux revenus locatifs ?
Je ne suis pas le propriétaire. Je prends le sujet en route et je m’y suis pas du tout intéressé avant.


Message édité par Afocal le 05-05-2019 à 16:37:24
n°56471212
Serresjp
Posté le 05-05-2019 à 14:59:02  profilanswer
 

rotoutou a écrit :

plop tous  !  :hello:  
 
J'ai 20k à investir, qu'est ce que le topic pense du machintrucbidule "Exigence Flash" de Linxea ?
 
Je pense de toute façon verser une partie sur mes AV existantes
 
Est-ce que ma répartition Fond € vs UC vous parait correcte ? (j'ai un profil prudent/dynamique)
Est-ce que mes UC sont assez diversifiées (dans ce cas je louche sur les actuelles), ou bien il faudrait rajouter qqchose ?
 

Bourso Vie (Assureur : Generali)            30840
    Fonds en euros - Eurossima                        10315
    Fonds en euros - Euro Exclusif                    8251
    Unités de Compte                                  12274
        Eurose C                                             2096
        R Valor C EUR                                        2293
        Nordea-1 Stable Return BP EUR                        1999
        M&G Optimal Income A                                 5886


 

Linxea Avenir (Assureur : Previ Direct)      20733
    Fonds euro opportunités :                          14799
    Unités de Compte                                    5934
        NORDEA 1 STABLE RETURN FD BP EUR                      2889
        ROUVIER PATRIMOINE C EUR CAP                          3045


 

Linxea Spirit (Assureur : Spirica)          62898
    Fonds Euro Général                                  21748
    Euro Allocation Long Terme2                         15061
    Unités de Compte                                    26089
        Eurose C                                                3156
        Keren Patrimoine C                                      3206
        M&G Optimal Income Fund Euro A-H Acc                    6225
        Comgest Monde                                           6744
        Lyxor World Water UCITS ETF                             3536
        Moneta Multi Caps                                       3222


 


 
 
Pour bourso vie pourquoi ne pas tout mettre ton fond euro eurossima sur le fond euro exclusif ?

n°56471236
vazyvite
Posté le 05-05-2019 à 15:02:55  profilanswer
 

Comme on parle d'ETF Hedged, je viens de comparer les 2 Lyxor similaires et on perd un max à chaque fois sur court ou moyen terme  
https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 786574/eur
VS
https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 211243/eur

n°56471389
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 05-05-2019 à 15:35:32  profilanswer
 

Que vaut-il mieux faire ?  
Rachat complet de Yomoney & Weshave ?  
Ou retrait partiel en laissant juste 1k dessus mais le laisser ouvert ?  
Sachant que c'est mes plus anciennes AV ?

Message cité 2 fois
Message édité par Agmoh le 05-05-2019 à 15:35:45
n°56471427
rotoutou
Across member
Posté le 05-05-2019 à 15:43:24  profilanswer
 

Serresjp a écrit :


 
 
Pour bourso vie pourquoi ne pas tout mettre ton fond euro eurossima sur le fond euro exclusif ?


 
J'ai vu qu’effectivement le rendement du fond euro exclusif est bien mieux que le fond euro Eurossima, mais :
1) Je ne savais pas qu'on pouvait déplacer de l'un à l'autre
2) ça se trouve cette différence de rendement n'est que temporaire ?


---------------
Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.
n°56471441
lm2
Posté le 05-05-2019 à 15:46:38  profilanswer
 

gsans a écrit :

Je viens d'envoyer par mail, le post de frer @Mitch2Pain concernant l'Epargne Salariale (abondement, primes, etc...) dans le cadre de notre PEI à mes collègues (une vingtaine de personne dans mon service dans une Cogip d'utilité publique)
 
Putain, pas un seul ne comprend ce qui est écrit...... Pas un seul ne sait ce que veut dire TMI....
 
[:nucl3arfl0:4]
 
Du pain bénit pour les BED et l'administration fiscale.... [:djooool:5]


 
 

nico6259 a écrit :


 
Faut que tu mettes un lien vers une source qui explique les bases de la fisca.
 
Les gens doivent déjà comprendre les bases, pour comprendre ensuite pourquoi optimiser.


 
 
je veux comprendddrrreeee....
 
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t56372056
et "ca" c'est les bases?

n°56471715
Serresjp
Posté le 05-05-2019 à 16:42:34  profilanswer
 

rotoutou a écrit :


 
J'ai vu qu’effectivement le rendement du fond euro exclusif est bien mieux que le fond euro Eurossima, mais :
1) Je ne savais pas qu'on pouvait déplacer de l'un à l'autre
2) ça se trouve cette différence de rendement n'est que temporaire ?


 
1 ) là je t'avoue je ne sais pas !
 
2) je pense pas que ce soit temporaire.. c'est le meilleur du marché à l'heure actuelle en 100 % garantie ( et sans besoin de versements en UC .. )

n°56471869
benoitgg
Posté le 05-05-2019 à 17:07:26  profilanswer
 

leamAs a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=CHb [...] jreload=10
 
Ce débat  [:frogaski62:4]  
Chouard a l'air tellement à l'ouest


[:dr_doak]
Puis
[:joemoomoot]
2 intervenants anti-systèmes, mêmes s’ils sont pas d’accord sur tout.
Et le gars du milieu, t’as juste envie de le [:a a a rating] tellement il est à l’ouest, qu’il capte rien et qui sert juste à couper la parole (d’ailleurs il lui dit poliment ta gueule à 1h22  [:clooney24] ), mélanger les sujets et donner raison à delamarche.
La limite de Chouard dans la partie création de monnaie pour enrayer le chômage et créer de la richesse, c’est qu’il faut que le chômeur accepte d’aller bosser, de se former pour aller bosser dans une école ou une ephad


Message édité par benoitgg le 05-05-2019 à 17:09:54
n°56472011
ChamoGG
Posté le 05-05-2019 à 17:27:02  profilanswer
 

Dites, je réfléchis à un plan d'épargne pour diversifier un peu d'ici quelques temps :  
Je suis locataire et compte le rester pendant longtemps, afin de profiter de toutes les opportunités professionelles que la vie me proposera (jeune actif, cadre célib). De ce fait, je suis très peu investi dans l'immobilier (AV fonds €, AV gestion pilotée Yomoni où y a très très peu d'immo, PEE et PEA; le tout pour environ 50k€, j'ai rien en immo), je me demande si vous voyez des inconvénients au fait d'avoir recours à un crédit immobilier pour investir dans les SCPIs ?
J'ai lu l'article de Nicolas ici https://avenuedesinvestisseurs.fr/s [...] -pratique/ et clairement j'ai l'impression que c'est un super placement, le fait de pouvoir avoir recours à un prêt pour placer son pognon sans effort c'est quand même un avantage gigantesque pour bien commencer dans la vie et faire effet boule de neige non ? Je veux dire, c'est quand même le seul placement pour lequel on peut faire un prêt bancaire et faire un gros effet de levier dessus  :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par ChamoGG le 05-05-2019 à 17:38:35
n°56472252
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 05-05-2019 à 18:02:39  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Que vaut-il mieux faire ?  
Rachat complet de Yomoney & Weshave ?  
Ou retrait partiel en laissant juste 1k dessus mais le laisser ouvert ?  
Sachant que c'est mes plus anciennes AV ?


Tout dépend si tu souhaites conserver les contrats pour futurs versements ou transferts si la loi PACTE le permet.

ChamoGG a écrit :

Dites, je réfléchis à un plan d'épargne pour diversifier un peu d'ici quelques temps :  
Je suis locataire et compte le rester pendant longtemps, afin de profiter de toutes les opportunités professionelles que la vie me proposera (jeune actif, cadre célib). De ce fait, je suis très peu investi dans l'immobilier (AV fonds €, AV gestion pilotée Yomoni où y a très très peu d'immo, PEE et PEA; le tout pour environ 50k€, j'ai rien en immo), je me demande si vous voyez des inconvénients au fait d'avoir recours à un crédit immobilier pour investir dans les SCPIs ?


La première difficulté des SCPI à crédit est de réussir à avoir un crédit pour les financer ; ce qui ne semble pas si simple à faire que ça d'après certains retours ici.
Second point à considérer : le crédit diminuera ta capacité d'endettement si tu souhaites acheter une résidence principale pendant que le crédit est en cours. Tu ne le souhaites pas aujourd'hui, mais qui sait ce qu'il peut se passer en 10/20/25 ans...

ChamoGG a écrit :

J'ai lu l'article de Nicolas ici https://avenuedesinvestisseurs.fr/s [...] -pratique/ et clairement j'ai l'impression que c'est un super placement, le fait de pouvoir avoir recours à un prêt pour placer son pognon sans effort c'est quand même un avantage gigantesque pour bien commencer dans la vie et faire effet boule de neige non ? Je veux dire, c'est quand même le seul placement pour lequel on peut faire un prêt bancaire et faire un gros effet de levier dessus  :pt1cable:


Tu sembles plus que convaincu par ce que tu as lu ; n'oublie pas cependant qu'il s'agit d'un investissement, avec tout les risques que ça comporte, et que les SCPI ont un comportement bien particulier, notamment sur les frais élevés d'achat/vente qui le destinent donc à un investissement à moyen/long terme pour espérer rentrer dans ses frais.
 
Au passage, ce n'est pas "sans effort" puisqu'il y a un effort financier à faire pour rembourser le crédit associé.


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°56472330
DrFab
Posté le 05-05-2019 à 18:13:06  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
Il me semblait avoir lu que Boursorama Banque prêtait des petites sommes à des taux avantageux sans condition d'emploi
 
Je me trompe ? Cela existe toujours ?

n°56472351
ChamoGG
Posté le 05-05-2019 à 18:15:50  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


La première difficulté des SCPI à crédit est de réussir à avoir un crédit pour les financer ; ce qui ne semble pas si simple à faire que ça d'après certains retours ici.
Second point à considérer : le crédit diminuera ta capacité d'endettement si tu souhaites acheter une résidence principale pendant que le crédit est en cours. Tu ne le souhaites pas aujourd'hui, mais qui sait ce qu'il peut se passer en 10/20/25 ans...


 
 
La difficulté d'obtention du prêt à un taux attractif est un point auquel j'avais pas pensé effectivement ! Et c'est vrai que pour la RP c'est compliqué de faire des plans sur la comète, merci pour ces deux choses auxquelles j'avais pas forcément pensé
 
 

_-Sky-_ a écrit :


Tu sembles plus que convaincu par ce que tu as lu ; n'oublie pas cependant qu'il s'agit d'un investissement, avec tout les risques que ça comporte, et que les SCPI ont un comportement bien particulier, notamment sur les frais élevés d'achat/vente qui le destinent donc à un investissement à moyen/long terme pour espérer rentrer dans ses frais.
 
Au passage, ce n'est pas "sans effort" puisqu'il y a un effort financier à faire pour rembourser le crédit associé.


 
Hum, disons que je comparais avec mes placements que ce soit en AV ou en PEA, jamais une banque n'accepterait de me faire un crédit pour que je place le prêt, or là, alors que le but est fondamentalement le même, s'enrichir sur le moyen et long terme, la banque pourrait accepter car c'est de l'immobilier. En cela c'est une opportunité de placement assez unique, même si placer de l'argent qui ne nous appartient pas est jamais sans risque ( cc effet de massue  :kaola: ), qui plus est dans un placement où le capital est pas garanti comme ici,  ça reste quand même une belle opportunité je trouve
 
Je vais étudier le truc bien sérieusement, t'as raison j'ai un peu réagi à chaud comme un touriste  :lol:


Message édité par ChamoGG le 05-05-2019 à 18:16:50
n°56472369
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 05-05-2019 à 18:17:57  profilanswer
 

Et les crédits consommation pour investir en AV pea ?


---------------
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n°56472569
LooKooM
Modérateur
Posté le 05-05-2019 à 18:41:23  profilanswer
 

prbman a écrit :


 
Je serais intéressé de lire les sources si tu les as sous la main.


Repond en MP :jap:

n°56472582
Praise
Posté le 05-05-2019 à 18:42:29  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Et les crédits consommation pour investir en AV pea ?


C'est vrai. Mais tu ne génères pas de revenus supplémentaires, donc l'effort pour rembourser est plus intéressant qu'avec de la SCPI, puisque tu génères du revenu foncier (et donc l'imposition associée, certes).

n°56472718
Praise
Posté le 05-05-2019 à 19:00:30  profilanswer
 

Petit exercice technique pour les spécialistes.

 

Prenons le cas d'une personne adhérente à un contrat de prévoyance type assurance décès.
C'est le cas notamment des salariés cadres et de certains salariés non cadres, par l'intermédiaire d'un contrat groupe de leur employeur, ou des chefs d'entreprise adhérent à un contrat Madelin. Si vous avez une ligne "prévoyance" sur votre fiche de paye, vous êtes dans ce cas.

 

Cette même personne dispose par ailleurs de contrats d'assurance vie.

 

Concernant le cercle familial :
- notre personne a moins de 70 ans pour simplifier la fiscalité des capitaux décès (KDC)
- notre personne est en couple, marié sans procédure de divorce en cours, 2 enfants

 

Concernant le choix des clauses bénéficiaires, la personne a pris le choix "par défaut" (pour ne pas dire "sans réfléchir) : "mon conjoint ou mon partenaire de PACS, non séparé de corps, à défaut mes enfants, etc...". A la fois pour l'assurance décès et les contrats d'assurance vie.

 

Concernant les KDC :
- de l'assurance décès : 100.000€
- des contrats d'assurance vie : 152.500k€

 


Concernant le patrimoine personnel
, nous n'en tiendrons pas compte, l'exercice portera uniquement sur les KDC.

 

Faisons maintenant mourir la personne à titre de simulation.

 

D'après l'article 990I du CGI, la fiscalité afférente à l'opération sera :
- abattement de 152.500€ pour le conjoint bénéficiaire des KDC
- fiscalité de 20.000€ : 20% de (sommes des KDC 252.500€ - 152.500€ d'abattement)

 

Quelle optimisation des clauses bénéficiaires aurait-on pu mettre en œuvre pour optimiser la transmission des capitaux décès et concrètement éviter cette fiscalité ?
- désigner les enfants bénéficiaires de certains contrats d'assurance ?
- démembrer les clauses bénéficiaires ? "Pour l'usufruit : mon conjoint, pour la nu-propriété : mes enfants, à défaut mes héritiers"
- "pour mon conjoint : 50%, le reliquat à parts égales pour mes enfants" ? Dans ce cas, est-ce qu'on ne pourrait pas mieux avantager le conjoint ?

 

En pratique, avoir sur sa tête plus de 152.500€ de KDC entre les placements et les assurances décès "groupe" c'est le cas de bien des personnes ici quand on regarde les différentes situations.

 

Message cité 2 fois
Message édité par Praise le 05-05-2019 à 19:01:08
n°56472751
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 05-05-2019 à 19:05:20  profilanswer
 

Praise a écrit :

Petit exercice technique pour les spécialistes.

 

Prenons le cas d'une personne adhérente à un contrat de prévoyance type assurance décès.
C'est le cas notamment des salariés cadres et de certains salariés non cadres, par l'intermédiaire d'un contrat groupe de leur employeur, ou des chefs d'entreprise adhérent à un contrat Madelin. Si vous avez une ligne "prévoyance" sur votre fiche de paye, vous êtes dans ce cas.

 

Cette même personne dispose par ailleurs de contrats d'assurance vie.

 

Concernant le cercle familial :
- notre personne a moins de 70 ans pour simplifier la fiscalité des capitaux décès (KDC)
- notre personne est en couple, marié sans procédure de divorce en cours, 2 enfants

 

Concernant le choix des clauses bénéficiaires, la personne a pris le choix "par défaut" (pour ne pas dire "sans réfléchir) : "mon conjoint ou mon partenaire de PACS, non séparé de corps, à défaut mes enfants, etc...". A la fois pour l'assurance décès et les contrats d'assurance vie.

 

Concernant les KDC :
- de l'assurance décès : 100.000€
- des contrats d'assurance vie : 152.500k€

 


Concernant le patrimoine personnel
, nous n'en tiendrons pas compte, l'exercice portera uniquement sur les KDC.

 

Faisons maintenant mourir la personne à titre de simulation.

 

D'après l'article 990I du CGI, la fiscalité afférente à l'opération sera :
- abattement de 152.500€ pour le conjoint bénéficiaire des KDC
- fiscalité de 20.000€ : 20% de (sommes des KDC 252.500€ - 152.500€ d'abattement)

 

Quelle optimisation des clauses bénéficiaires aurait-on pu mettre en œuvre pour optimiser la transmission des capitaux décès et concrètement éviter cette fiscalité ?
- désigner les enfants bénéficiaires de certains contrats d'assurance ?
- démembrer les clauses bénéficiaires ? "Pour l'usufruit : mon conjoint, pour la nu-propriété : mes enfants, à défaut mes héritiers"
- "pour mon conjoint : 50%, le reliquat à parts égales pour mes enfants" ? Dans ce cas, est-ce qu'on ne pourrait pas mieux avantager le conjoint ?

 

En pratique, avoir sur sa tête plus de 152.500€ de KDC entre les placements et les assurances décès "groupe" c'est le cas de bien des personnes ici quand on regarde les différentes situations.

 



Le calcul semble bon.
Le premier bénéficiaire peut refuser le kdc pour qu'ils ruissellent sur les bénéficiaires suivants.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°56472873
Luckan
Not superscalar
Posté le 05-05-2019 à 19:22:51  profilanswer
 

Pour ceux chez Corum et qui sont résidents fiscaux français, comment saisir toutes les lignes de "Revenus fonciers imposablles en France" dans l'Annexe 2047 ? Le formulaire des impôts a 4 lignes et je dois en saisir 6, je n'ai pas trouvé comment en ajouter.

n°56472899
leamAs
на зарееее
Posté le 05-05-2019 à 19:26:52  profilanswer
 

Luckan a écrit :

Pour ceux chez Corum et qui sont résidents fiscaux français, comment saisir toutes les lignes de "Revenus fonciers imposablles en France" dans l'Annexe 2047 ? Le formulaire des impôts a 4 lignes et je dois en saisir 6, je n'ai pas trouvé comment en ajouter.


J'ai deux cases qui ne concordaient pas non plus et ca bloque toute ma déclaration.
J'ai eu le flemme de retenter  [:gary2022:7]

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