[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vos études

Sinoufzor

Reprise du message précédent :

boisse a écrit :

en theorie si tu détiens de la SCPI en direct, c'est le genre de placement a garder a vie quasiment...

Arrete surtout d'en acheter pour 5 ans mini

Sur corum XL et corum eurion je re-investit les dividende aumatiquement.

Tu me conseille de les stoper ?

Message cité 2 fois

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latoucheF7duclavier

mlon a écrit :

Le loyer versé est indépendant de la valeur de part ?

Un peu comme la valeur d'un appart vs son loyer, non?

mlon

la frite c'est la fete

Du coup la renta va prendre 20 % ?

Message cité 1 fois

---------------
^_^

wintrow

boisse a écrit :

mon arbitrage de 40K des sci capimmo et sofidy convictions immo en aout vers du World fut mon best choice ever

+1 avec PFO2

boisse

Well...fuck

Sinoufzor a écrit :

Sur corum XL et corum eurion je re-investit les dividende aumatiquement.

Tu me conseille de les stoper ?

Je ne conseille rien de spécial, ca doit être marginal... mais oui investir en SCPI en ce moment me semble peu indiqué

boisse

Well...fuck

mlon a écrit :

Du coup la renta va prendre 20 % ?

c'est la théorie
Hate de voir si ca se vérifie sur celles qui ont baissé, ou si ce support est full bullshit

dwarfy

Sinoufzor a écrit :

Ah oui tiens tu a raison je vais faire ca ...

Attends la prime à l'ouverture avant de lancer la pièce

Mitch2Pain

Sinoufzor a écrit :

Sur corum XL et corum eurion je re-investit les dividende aumatiquement.

Tu me conseille de les stoper ?

Je vois les choses comme ça:

Une SCPI qui collecte beacoup aujourd'hui va acquérir des biens à vil prix (puisque le marché immo est bas et que d'autres SCPI sont obligées de vendre à perte) qui s'apprécieront dans le futur, ce qui fera monter le prix de la part de ta SCPI et les loyers.
Donc en réinvestissant tu aides ta SCPI à réaliser de bonnes affaires aujourd'hui (et c'est bien aujourd'hui qu'il y a de bonnes affaires à saisir) et tu participes à pérenniser sa bonne santé future.

Message cité 2 fois

chocomog

3 fois 50k€ validés par Bourso/Generali en quelques jours, sans demandes de justificatifs (bon c'était juste un rachat d'une autre AV dans mon cas, ça aurait été vite a priori)

Message cité 1 fois

_Jo_306

LittleFinger22 a écrit :

Pas sûr que le SRI soit très adapté a des trucs dont le prix varie une fois par an
Ça reste un indicateur intéressant mais il faut comprendre ses limitations

Le SRI m'a quand même l'air d'être un truc bien obscure et peu fiable :
- CW8/EWLD est à 6/7 : ok, c'est pas forcément déconnant
- IWDA est à 4/7 : :heink: comment c'est possible ? Ils suivent le même indice !
Ok l'un est physique et l'autre synthétique, mais je vois pas comment ça peut "coûter" 2 sur l'échelle du risque [:gordon shumway]

Message cité 1 fois

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free-riders

CEO - Topik Épargne

risque de contrepartie supplémentaire pour le synthétique mais bon ....
edit : quoique ça devrait avoir aucune incidence en fait car c'est lié à la volatilité du sous-jacent uniquement : https://www.fundshop.fr/fr/article/ [...] tefeuilles

Message édité par free-riders le 26-02-2024 à 13:16:33

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

Pauleta7777

chocomog a écrit :

3 fois 50k€ validés par Bourso/Generali en quelques jours, sans demandes de justificatifs (bon c'était juste un rachat d'une autre AV dans mon cas, ça aurait été vite a priori)

Pas sur la même AV ou alors pas du full fonds € j'imagine ?

Message cité 1 fois
Message édité par Pauleta7777 le 26-02-2024 à 13:15:37

kimmeria

_Jo_306 a écrit :

Tu te trompes, CW8 est aussi à 4/7 : https://www.amundietf.fr/pdfDocumen [...] 99/FRA/FRA

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 26-02-2024 à 13:18:42

free-riders

CEO - Topik Épargne

Pareil pour le EWLD : https://www.amundietf.fr/fr/profess [...] 0011869353

Faux débat, on annule tout

Message cité 1 fois

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

LooKooM

Modérateur

Sinoufzor a écrit :

+1 ... les scpi corum representent 19% de mon patrimoine, je garde ou j'ecreme un peu ?

Bon en meme temp vu que j'ai prevu de ne plus en acheter et que maintenant je vais epargner en dca sur le world dans le temp ce 19% va diminuer mais dans l'immediat vous en pensez quoi ?

kimmeria a écrit :

Grâce à cette catastrophe, est-ce que tu penses que l'on peut espérer une évolution de la réglementation pour les SCPI, en terme de transparence sur la valorisation des actifs par exemple et en terme de classification du risque ?

Non, l'immobilier se marchand de bien amélioré ne devrait pas être semi liquide. Soit c'est une entreprise cotée dont la valeur peut librement varier telle une foncière, qui traite généralement avec une décote vs le portefeuille.... Soit un fonds illiquide 7-10 ans.

Malgré les structures de frais d'entrée prohibitive qui permettent de limiter la volatilité du capital, ce format semi liquide impose une inlassable collecte pour saisir les opportunités de marché. Logiquement, ce format nettoie donc son troupeau à chaque crise avec des catastrophes pour épargnants retails. Mais celles qui survivent se renforcent.

AUCUNE famille vraiment fortunée française ne met le moindre centime en SCPI. Toutes investissent en immobilier en direct ou en fonds illiquide à 7-10 ans.

Selon mon jugement strictement personnel les SCPI n'ont pas de place dans une allocation patrimoniale, je l'ai écrit longtemps ici. J'ai toujours souhaité qu'il n'y ait aucune catastrophe. Mais il y en aura, tôt ou tard. Et je pense qu'aucun nom ne sera épargné à très long terme. Or cet investissement est à très long terme. Donc je suis inquiet, voilà tout.

Mon souhait le plus cher est que passiez tous entre les gouttes, que la baisse des taux sont suffisamment rapide et vive pour faire rebondir l'immobilier et que cela ne soit qu'une bourrasque pénible.

Message cité 5 fois

chocomog

Pauleta7777 a écrit :

Pas sur la même AV ou alors pas du full fonds € j'imagine ?

non, 3 AVs différentes

Sinoufzor

Mitch2Pain a écrit :

Je vois les choses comme ça:

Une SCPI qui collecte beacoup aujourd'hui va acquérir des biens à vil prix (puisque le marché immo est bas et que d'autres SCPI sont obligées de vendre à perte) qui s'apprécieront dans le futur, ce qui fera monter le prix de la part de ta SCPI et les loyers.
Donc en réinvestissant tu aides ta SCPI à réaliser de bonnes affaires aujourd'hui (et c'est bien aujourd'hui qu'il y a de bonnes affaires à saisir) et tu participes à pérenniser sa bonne santé future.

Ok merci pour ton retour. Je vais tout simplement garder le cap. Je verrais bien.

mathieulh44

Mes parents sont allés à leur banque (Crédit Agricole) et le conseillé leur a proposé un produit basé sur le MSCI France Select ESG 30 3.75% Decrement
Apparement, d'après le conseillé, le gain espéré est de minimum 1.78% par an, pour 6 ans, avec une fin anticipé avec 4% de bonus.
Avec le capital garantie

Ca ressemble à un produit structuré ?
Il n'a pas donné de documents concernant le placement, et ca a même été compliqué d'avoir l'indice de référence.

L'objectif est de sécurisé l'épargne

Message cité 5 fois

love hina

shinobu san

Le Boost de Boursorama sur son fonds euro, y'a des chances qu'il revienne dans l'année ou l'an prochain ?

Message cité 1 fois

karaya

mathieulh44 a écrit :

Ca y ressemble oui, mais avec un rendement pourri.

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

mathieulh44 a écrit :

1.78%/an ? pour un truc complexe et peu liquide ?
pourquoi ne pas prendre un bete fonds monetaire CTO 4%/an liquide et simple à comprendre :??:

Message cité 2 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Pauleta7777

Ca va devenir une usine à gaz de suivre tous les bonus et conditions des AV dans le temps...
Je viens de profiter du boost € Exclusif et je vais profiter certainement aussi des boost Netissima et Opp 2, sans parler des boost en fonction du % en UC...
Je vais mette des annotations sur mon fichier excel de suivi pour ne pas louper une condition

Pauleta7777

love hina a écrit :

Le Boost de Boursorama sur son fonds euro, y'a des chances qu'il revienne dans l'année ou l'an prochain ?

Sur un autre forum un membre a eu ce matin la hotline Bourso qui lui aurait dit que l'offre Boost est repoussée au 30/04

Message cité 2 fois

love hina

shinobu san

Pauleta7777 a écrit :

Sur un autre forum un membre a eu ce matin la hotline Bourso qui lui aurait dit que l'offre Boost est repoussée au 30/04

[:elfenyu] ( je casse mon pel à 2%)

Message cité 1 fois

free-riders

CEO - Topik Épargne

love hina a écrit :

[:elfenyu] ( je casse mon pel à 2%)

Je valide le pseudo

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

wintrow

LooKooM a écrit :

Selon mon jugement strictement personnel les SCPI n'ont pas de place dans une allocation patrimoniale, je l'ai écrit longtemps ici. J'ai toujours souhaité qu'il n'y ait aucune catastrophe. Mais il y en aura, tôt ou tard. Et je pense qu'aucun nom ne sera épargné à très long terme. Or cet investissement est à très long terme. Donc je suis inquiet, voilà tout.

Tu as la même opinion sur l'investissement en résidentiel locatif?

J'ai préféré les SCPI à l'investissement locatif car:
-rien à gérer
-rentabilité supérieure au résidentiel avec bon emplacement, mon portefeuille de SCPI me rapporte environ 5%, pour avoir la même chose en locatif avec les charges et la TF il faut 5.5% voir 6%
-diversification géographique et sur le type de bien (bureau, commerce, logistique...)

Je ne pense pas que j'aurais eu une meilleure perf en 2023 avec du locatif : mon coin a fait -6% et mes SCPI n'ont pas bougé.

Message cité 2 fois

boisse

Well...fuck

LooKooM a écrit :

Non, l'immobilier se marchand de bien amélioré ne devrait pas être semi liquide. Soit c'est une entreprise cotée dont la valeur peut librement varier telle une foncière, qui traite généralement avec une décote vs le portefeuille.... Soit un fonds illiquide 7-10 ans.

Malgré les structures de frais d'entrée prohibitive qui permettent de limiter la volatilité du capital, ce format semi liquide impose une inlassable collecte pour saisir les opportunités de marché. Logiquement, ce format nettoie donc son troupeau à chaque crise avec des catastrophes pour épargnants retails. Mais celles qui survivent se renforcent.

AUCUNE famille vraiment fortunée française ne met le moindre centime en SCPI. Toutes investissent en immobilier en direct ou en fonds illiquide à 7-10 ans.

Selon mon jugement strictement personnel les SCPI n'ont pas de place dans une allocation patrimoniale, je l'ai écrit longtemps ici. J'ai toujours souhaité qu'il n'y ait aucune catastrophe. Mais il y en aura, tôt ou tard. Et je pense qu'aucun nom ne sera épargné à très long terme. Or cet investissement est à très long terme. Donc je suis inquiet, voilà tout.

Mon souhait le plus cher est que passiez tous entre les gouttes, que la baisse des taux sont suffisamment rapide et vive pour faire rebondir l'immobilier et que cela ne soit qu'une bourrasque pénible.

pourrais tu élaborer STP?

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

LooKooM a écrit :

C'est objectivement catastrophique.
Capimmo était vendu comme du simili fonds euros à des milliers d'épargnants via des CGP. Le désastre que cela doit causer chez de nombreuses familles
Autant H2O a principalement impacté des investisseurs chevronnés gourmands, autant les SCPI vont vraiment impacter des familles lambda.

Tout à fait, je me souviens des communications publicitaires des courtiers sur le mode «une bonne alternative au fonds €uro» [:morv:2]
Vue la situation du moment, il est vrai qu'on peut actuellement dire: «Capimmo, une bonne inspiration pour [:patrick52s] »

Mais quant à H2O, leurs fonds ont quand même été poussés un peu partout par plein de CGP à l'époque (cf pas mal d'articles dès 2020) donc on doit en retrouver un peu partout quand même, pas du tout uniquement chez les investisseurs chevronnés:
https://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] ts-1241015

Citation :

les acteurs du marché estiment que le gros des souscriptions s'est fait au travers de contrats d'assurance-vie.

« De nombreux CGP ont exposé les multisupports de leurs clients à plus de 30 % en fonds H2O, là où il aurait fallu rester en deçà de 10 % », déplore un intermédiaire.
Sur le marché retail de manière générale, cela représenterait environ plus de 20 % des encours d'H2O. Ses fonds sur ce marché ont été dans l'Hexagone principalement commercialisés via des conseillers en gestion de patrimoine indépendants. Une étude Harvest menée par Deloitte en janvier 2020 montre ainsi qu'H2O prend la tête du Top 12 des sociétés de gestion fournisseurs des CGP en 2019, hors Aviva Investors, devant Oddo BHF et Carmignac.

__nicolas__ a écrit :

Franchement c'est pas nouveau. Y'a 25/30 ans mes parents avaient pris de la "pierre-papier" comme ils l'appellent, sur les conseils de leur banque traditionnelle (CA), et ils ont bien perdu. Bien sur c'était des fonds maisons donc la banque s'est bien fait plaisir en frais de gestion divers.

L'immo c'est du solide [:patrick57s:6] [:clooney8]
Bon le budget risque était mal calibré, puisque le conseiller était un simple vendeur, etc :sarcastic:

mouillotte a écrit :

J'en ai toujours, une maigre somme, j'attends la période recommandé, l'immo n'a pas dit son dernier mot.
Merci quand même aux frèrs m'ayant fortement dissuadé de privilégier SCPI/SCI vs ETF world.

Liquidé toutes mes SCI sur AV mi 2023 quand on en a parlé ici-même et que ça baissait sans aucune perspective positive ; pas de catastrophe ici, et surtout pas subi les mégabaisses de septembre [:panzani gino]
Le marché de l'immo (notamment de bureaux) laissait à mon sens de la visibilité pour comprendre que ça aller tanguer pendant un certain temps voire un temps certain, il me semblait qu'il ne fallait pas trop trainer pour sortir: si tout le monde commence à sortir, quelles que soient les qualités du produit, la bousculade au portillon sur un truc peu liquide qui devait s'ensuivre me semblait justifier de sortir sans délai (comme écrit ici-même, en évoquant le biais des coûts irrécupérables).
Team trading de SCI sur AV [:afrojojo]

boisse a écrit :

mon arbitrage de 40K des sci capimmo et sofidy convictions immo en aout vers du World fut mon best choice ever

[:nplusdeux]

spurina a écrit :

quitte à faire de l'immo, autant aller sur de l'immo papier mais coté. Le marché est vaste, bcp de sous-secteurs, les industries para-immobilières sont aussi cotées, les taxes de courtiers sont petites grâce à la concurrence et en plus c'est liquide. Le supposé avantage de la volatilité moindre sur l'immo papier non-coté tient pas vraiment la route. Quand l'immo s’effondre c'est aussi bien la version physique, que celle papier non-coté que la coté qui souffrent.

Vu le brillant comportement des foncières cotées depuis 2020, ça reste quand même à voir... [:cerveau erf]

tomatux a écrit :

La synchronisation des chutes de valeurs de capimmo avec certaines grosses SCPI, et l'opacité de la gestion/composition, à mon avis, ça donne une grosse indication sur sa composition (qui n'est pas en risque 1/7 ou même 2/7, ni liquide)... Tu en déduis ce que tu veux...

Et vu que ça doit liquider avec le plus liquide/vendable (bien qu'avec décote / à prix cassé), on peut aussi logiquement en déduire que la composition du truc est de moins en moins sympathique [:do not want]

boisse a écrit :

en theorie si tu détiens de la SCPI en direct, c'est le genre de placement a garder a vie quasiment... Arrete surtout d'en acheter pour 5 ans mini

Bien entendu, il va sans dire que immo en direct ≠ SCPI en direct ≠ SCPI sur AV ≠ SCI sur AV.
Et c'est pas facile de gérer la liquidité avec des produits composés d'actifs illiquides, notamment en les proposant sur AV ni à 0 ou très peu de frais irrécupérables...

Mitch2Pain a écrit :

Une SCPI qui collecte beacoup aujourd'hui va acquérir des biens à vil prix (puisque le marché immo est bas et que d'autres SCPI sont obligées de vendre à perte) qui s'apprécieront dans le futur, ce qui fera monter le prix de la part de ta SCPI et les loyers. Donc en réinvestissant tu aides ta SCPI à réaliser de bonnes affaires aujourd'hui (et c'est bien aujourd'hui qu'il y a de bonnes affaires à saisir) et tu participes à pérenniser sa bonne santé future.

C'est juste, cela dépend de la SCPI:
Une SCPI dans la merde, il ne faut certainement pas aller y miser un kopek.
Une SCPI en phase de collecte et d'investissement, c'est le bon moment, ça rachète des tas de trucs à prix cassé.

LooKooM a écrit :

Logiquement, ce format nettoie donc son troupeau à chaque crise avec des catastrophes pour épargnants retails

is the new «rince les souscripteurs» ou autres «lessive les épargnants» [:lookoom:5]

mathieulh44 a écrit :

produit basé sur le MSCI France Select ESG 30 3.75% Decrement
Ca ressemble à un produit structuré ?

C'est un produit structuré.

Ashkaran a écrit :

1.78%/an ? pour un truc complexe et peu liquide ? pourquoi ne pas prendre un bete fonds monetaire CTO 4%/an liquide et simple à comprendre :??:

Parce qu'il faut bien que des [:milf and duck lover:4] payent la rémunération du vendeur du Crédit Agricole [:morv:2]

wintrow a écrit :

Tu as la même opinion sur l'investissement en résidentiel locatif?

Vues ses aventures en immo locatif, je pense que son opinion est claire (et reflète la mienne): [:do not want]

Shadow666 a écrit :

Tiens, je laisse une petite news-débat avant de quitter le bureau : https://www.francetransactions.com/ [...] riche.html

Citation :

Selon l’Observatoire des inégalités

Encore la propagande ultra orientée de cette officine de gauchistes [:pikitfleur:4]

Message cité 3 fois
Message édité par SaintBol le 26-02-2024 à 14:40:49

Tumacru

boisse a écrit :

pourrais tu élaborer STP?

Ce genre de chose a priori :

https://www.bepimmo.com/
https://www.ardian.com/fr/real-estate

A noter que Bepimmo est accessible via une simple AV Lucya Cardif, mais avec un ticket mini de 100k

Message cité 1 fois

mathieulh44

Ashkaran a écrit :

1.78%/an ? pour un truc complexe et peu liquide ?
pourquoi ne pas prendre un bete fonds monetaire CTO 4%/an liquide et simple à comprendre :??:

karaya a écrit :

Ca y ressemble oui, mais avec un rendement pourri.

Merci de vos réponses
Mon père voudrait mettre en AV, avant ses 70 ans.
Pour "offrir" les frais d'entrée, CA demande un pourcentage d'UC et le conseiller à proposé ce "placement"
Il faudrait prendre des UC monétaire au CA ?

Sinon, il faudrait mieux serait de passer sur une AV en ligne (type linxea) ? mais le délai d'ouverture n'est pas trop long ?

Message cité 2 fois

willode

Ferme, mais juste.

LooKooM a écrit :

Sauf erreur de ma part, en gestion de fortune, les conseillers ne proposent certes pas de la « SCPI » mais ils proposent des « OPPCI /SPPICAV » qui sont bon an mal an la même chose mais en moins diversifier et avec des tickets minimum + gros…

Malheureusement comme ces fonds immobiliers sont réservés à des clients dits professionnels on ne trouve pas tellement de littérature dessus.

---------------
Le succès c'est d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme. Winston Churchill

barnabe_jambon

Question "bête" : lors d'un rachat partiel sur une AV de plus de 8 ans, l'assureur base l'abattement sur les données de l'administration fiscale (à jour) ou sur sa connaissance client (pas à jour) ?

Message cité 2 fois

phantom62

Pauleta7777 a écrit :

Sur un autre forum un membre a eu ce matin la hotline Bourso qui lui aurait dit que l'offre Boost est repoussée au 30/04

Ça m'arrange pas cette histoire car ça va étendre la période de non rachat partiel possible pour bénéficier du boost (je comptais racheter mon monétaire dès mars)

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

barnabe_jambon a écrit :

L'assureur ne fait rien sur le sujet, puisque l'abattement concerne l'ensemble des contrats du client chez tous les assureurs.
Le fisc le prendra en compte sur ta prochaine déclaration pour l'année du rachat.

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

Tumacru a écrit :

Ce genre de chose a priori :

https://www.bepimmo.com/
https://www.ardian.com/fr/real-estate

A noter que Bepimmo est accessible via une simple AV Lucya Cardif, mais avec un ticket mini de 100k

ca ressemble beaucoup a des SCPI
il semble qu'ils facturent la sortie plutot que l'entrée

Message édité par boisse le 26-02-2024 à 14:44:32

Cheval 2 3

barnabe_jambon a écrit :

L'abattement c'est au moment de ta déclaration de revenus, l'assureur ne s'en occupe pas vu qu'il ignore si tu n'as pas fait d'autres rachats chez d'autres assureurs.

Message cité 1 fois

barnabe_jambon

SaintBol a écrit :

Cheval 2 3 a écrit :

L'abattement c'est au moment de ta déclaration de revenus, l'assureur ne s'en occupe pas vu qu'il ignore si tu n'as pas fait d'autres rachats chez d'autres assureurs.

Merci. C'est calculé automatiquement par l'administration fiscale ou faut ouvrir l'oeil ? [:gordon shumway]

Message cité 1 fois

evildeus

mathieulh44 a écrit :

Non très rapide en ligne (quelques jours ) donc go Linxea

Message cité 1 fois

Cheval 2 3

barnabe_jambon a écrit :

Merci. C'est calculé automatiquement par l'administration fiscale ou faut ouvrir l'oeil ? [:gordon shumway]

C'est automatique (pas les mêmes cases sur la déclaration pour les AV > 8 ans) mais ça ne t'interdit pas de vérifier

boisse

Well...fuck

SaintBol a écrit :

Vues ses aventures en immo locatif, je pense que son opinion est claire (et reflète la mienne): [:do not want]

Pareil, c'est vraiment nogo. Il faudrait que j'aie la capacité de niveller le risque sur 10 15 apparts et la possibilité de payer quelqu'un pour les gérer

Le locatif c'est quand meme un gros nids a emmerdes. Il faudrait voir si la législation évolue, mais ca n'en prends pas le chemin.

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

mathieulh44 a écrit :

Sinon, il faudrait mieux serait de passer sur une AV en ligne (type linxea) ? mais le délai d'ouverture n'est pas trop long ?

Bin tu précises pas trop quand il aura 70 ans

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