Reprise du message précédent :

Carradine

 
Je peux m'en faire prêter un vrai de vrai ... je vais voir pour vérifier cette LU

Soleil Noir  

Tiens, oui, elle est devenue quoi elle ? C'était pas un multi de chiesse d'ailleurs ?

A mon avis, le coup du katana qui coupe un foulard simplement par la chute de celui-ci sur son tranchant restera un mythe, déjà avve une lame de cutter ou un bistouri ça ne coupe pas le foulard...

Idées de "mythes" à vérifier :
-le cris du canard ne produit pas d'écho...
Protocole et mise en œuvre pas facile du tout, faut déjà avoir à sa disposition un vrai canard...
-le point Godwin : sur un forum, lors d'un débat polémique, ou même parfois sur un topic au départ
même pas polémique, plus la discussion se prolonge, plus la probabilité d'évoquer les nazi, le fascisme, tend vers 1.
Là c'est plus simple à vérifier, un travail d'archiviste.
On pourrait aussi tenter de déterminer le nombre de pages en moyenne pour atteindre le point Godwin en étudiant quelques topics, les plus importants ou les plus polémiques.

Ca doit dépendre des coins alors, parce que je fréquente un pub où ce que tu fais est assez commun à partir de minuit, et le feedback des nanas qu'on y croise tendrait à confirmer largement l'hypothèse (sang et vieux tampax qui trainent, c'était ce qui m'avait marqué   ).
Ouais, je dois fréquenter un bar de crados.

 
 
Il faudrait une camera thermique ça permettrait de bien voir les différences de mouvements de convection.

Détrompes-toi, pour l'avoir testé de nombreuses fois le mélange réfrigérant à base de glace pilée est infiniment plus efficace qu'un congélo. A l'ajout du sel, la température de la glace tombe presque instantanément vers -15°c, et ensuite les échanges thermiques sont nettement plus rapides avec de la soupe de glace pilée qu'avec l'air froid du congélo.
Grâce à cela un petit volume d'eau peut geler en 3-4 minutes, et avec un mélange de refrigérant de 10 litres y a assez de capacité pour geler 1 ou 2 litres d'eau en partant de la température ambiante.
 
En fait ce qui m'inquiète ce n'est pas la capacité du mélange a faire geler de l'eau (il n'y a aucun doute pour 1 saladier vs. 2 verres) mais le fait que le refroidissement risque d'être beaucoup trop rapide pour que l'on puisse observer une surfusion.  D'ou l'intéret de la webcam dans le congélo, avec un refroidissement plus lent.
 

 
Bah, de toutes façon, de base, si tu la sors du congelo, ta glace, sel ou pas sel, elle est à -18°C, par là. Bon, après ça remonte vite. Il me semblait que l'intéret du sel, c'était plutôt d'avoir de l'eau liquide a très basse température, plus efficace pour absorber la chaleur du verre (car contact "eau-paroi du verre" + important que contact "glace-paroi du verre" )

Ouais en fait ça fait une sorte de "soupe" glace pilée + eau
 
Mais l'intéret c'est que tu passe d'un corps stable (de la glace entre 0 et -xx °C) a un mélange glace+sel qui devrait être liquide à la température ou il se trouve.
Le mélange passe donc par un cap de changement de phase solide-> liquide, changement de phase qui est extrêmement gourmand en énergie calorifique.  Il pompe donc toute la chaleur environnante, d'autant plus que sa température initiale est éloignée de la température de changement de phase (-xx°c)
 
Franchement pour l'avoir testé, une éprouvette contenant 10cl d'eau a t° ambiante gèle en moins de 2 minutes une fois plongée dans du mélange réfrigérant, c'est assez impressionnant.  
 

Cool, on adopte ta méthode alors
 
Bon, ça fait déjà deux protocoles de prêts
 
Et me semble que c'est aussi OK pour les petits LUs. Ce soir, je fais un post récap des versions finales des protocoles, et on passe à la désignation/appel des volontaires
 
Voilà

Je mets un bémol sur la rapidité du refroidissement tout de même : je me demande si trop rapide ce n'est pas mauvais.
 
Pour voir l'impact il faudrait tester la technique webcam-congélo et la technique mélange réfrigérant.
 
En tout cas le principe de préparation des échantillons reste le même : un échantillon d'eau chaude dégazée et un échantillon d'eau froide de même volume, à saturation gazeuse.  Les contenants doivent être ultra propres, et ne surtout pas secouer la manip' pendant le refroidissement sinon y'aura pas de surfusion.
 
Je me demande si utiliser de l'eau déminéralisée (genre celle pour les fers a repasser) serait utile ou pas.
 

déjà, je crois qu'il faut simplement faire différentes expériences avec différentes quantités de sel et en mesurant la température finale de l'eau utilisée pour refroidir l'eau à congeler. Ainsi, on pourra peut-être déterminer les conditions d'observation du phénomène.

 
Ca a été étudié par ce super vulgarisateur anglais : http://www.acoustics.salford.ac.uk [...] info/duck/

OSEF  

Sinon avec de l'azote c'est pas bien ? parce que moi j'ai ça à la maison  

 
Donc toi, t'es désigné cobaye d'office, tu le feras à l'azote, juste pour voir les photos

Je me demandais pourquoi est-ce qu'on ne laisserait pas l'eau chaude et l'eau froide comme telle. Après tout le but est de prouver que l'eau chaude peut geler plus vite que l'eau froide. Alors si il faut des conditions particulières de gazéification ou quoi que ce soit c'est quand même super particulier.  
 
ce que je veux dire c'est qu'on aura un résultat pour un seul cas, dans tous les autres l'eau froide gèlera plus vite que l'eau chaude. Alors certes c'est ce qu'on veut tester mais au final ca n'a pas beaucoup de sens de dire " on l'a fait !" si c'est pour dire " bon il faut juste que l'eau chaude soit ceci cela, que l'eau froide soit ceci cela, sinon ca marche pas "
 
edit: d'autant plus que l'énoncé original c'est :"L'effet Mpemba : l'eau chaude gèle plus vite que l'eau froide (à même quantité initiale) ". Il n'y pas de conditionnel, donc ça voudrait dire que c'est reproductible n'importe quand, avec n'importe quel type d'eau chaude/froide.

Oui enfin, je mets des définition de LU volontairement abrégées, hein. L'effet Mpemba, ce n'est clairement valide que dans certaines conditions

 
Quelle prophétie auto-réalisatrice !

Je pense qu'il faut fixer ce que ça veut dire "chaud" et "froid". Parce que "chaud" et "froid" c'est subjectif et relatif, et c'est à quantifier.

Clairement c'est compris entre 0°C et 100°C déjà (oui j'enfonce une porte ouverte mais on sait jamais).

Il faudrait peut-être s'entendre sur une palette de doublets de températures à tester et sur l'écart entre ces températures.

L'effet Mpemba : l'eau chaude gèle plus vite que l'eau froide (à même quantité initiale)
 
On peut éventuellement faire le teste pour des volumes de flotte égaux à des températures comprises entre 10 et 90° par palier de 10° et suivre le temps de congélation pour chaque échantillon afin de définir la température à partir de laquelle l'effet devient réellement significatif.

 
Très bonne idée.

 
 
Tu congèles avec glace+sel?

Non mais c'est HDV qui a raison hein, l'effet Mpemba ça n'est faisable que dans des conditions très particulières.  
 
Ca serait déjà une belle victoire de réussir à reproduire cet effet ne serait-ce qu'une seule fois.  
Si quelqu'un y arrive, on aura tout le temps d'approfondir les conditions limites par la suite.
 
 
 
 
 

 
 
J'vais réunir le matos et suivre ton protocole  

 
 
Elles ont déjà été énoncées ici ces conditions?
 
C'est une question de métastabilité?

 
J'exprimais mon mécontentement quant à la formulation de l'énoncé, non pas de l'expérience en elle-même.

 
J'en sais rien c'est comme vous le voulez, la seule chose c'est de conserver le même protocole pour toutes les expériences

On pourrait aussi calculer l'énergie nécesaire pour geler l'eau (100ml) et l'énergie nécessaire pour passer de 30°C à 0°C. Pour avoir des ordres de grandeurs.

Bordayl un topic de qualitay    
 
 

Drap !

Alors moi j'en ai entendu une bonne, c'est pas qu'une pièce se dissoudrait dans le coca, mais que le coca retirerait la rouille si on laisse le truc rouillé assez longtemps.
A tester, je pense.

Le coca pour nettoyer ses chicottes c'est bidon au fait, rien ne vaut le vinaigre blanc.

C'est mort en fait ici  

J'ai pas mal de taff en ce moment, mais c'est pas parce que c'est moi qui ait créé ce topic que j'en suis le gérant, hein. N'importe qui (enfin non, pas n'importe qui quand même) peut poster ses propales de bilan de protocole, faire itérer jusqu'à ce qu'on arrive à un accord de tout le monde, et du coup on passera à la désignation des volontaires et à l'XP

 
Euh tu parles de chiottes ou de chicots ?  Parce que les chicots au vinaigre blanc

La chicotte ou fimbo — est un fouet en cuir fait de lanières de peau d'hippopotame.
 
Merci Wiki, tout s'éclaire !

 
Merci