Reprise du message précédent :
Acheter ou louer
 
http://www3.meilleurtaux.com/meill [...] u/hlou.asp
 

Ce que j'en comprtends c'est qu'au bout de 10 ans en achetant tu as un bien qui cote aux alentours de 200.000€ à la revente (au pire), en ayant loué tu as 600*10 = 6000€...  
 
200.000/6.000, perso je vois une différence...

La différence c'est que pour emprunter 200 000 ? sur 10 ans il te faut rembourser 2 080 ?, soit 1 280 ? par mois que tu peux placer. Après y'a plein de calcul pour savoir ce qui il est le mieux, mais bon, cf lien au dessus

Yep.
 
Excellent.

Vrai, mais à court terme. Parceque à moyen terme la valeur du bien augmente si l'acheteur ne se plante pas (bénéfice). Et le loyer aurait également augmenté, alors que le remboursement reste constant (second bénéfice). Evidement si le marché s'écroule, c'est le contraire (double perte).
 
Dans tous les cas ça reste un pari d'un point de vue financier. Du coup, c'est plutôt une question de moyens (ben oui quand même) et de choix de vie qu'autre chose (on a le choix que quand on a les moyens, évidemment).
 
Ciao,
LoneCat
 

 
absolument    
 
mais dans la pratique, l'argent que tu ne fous pas dans les taux d'interet, tu ne le fous generalement pas non plus dans la consitution d'un apport !  
ajoutes à ça le prix de la pierre qui augmente sans cesse
l'eventuelle plus value que tu peux retirer de ton achat (celle-ci etant augmentée par le fait d'acheter plus tôt, hors crise evidement)
 
donc y'a enormement de parametres a prendre en compte
 
si on est sur que ce qui n'est pas gaspiller en taux d'interets part dans la constitution d'un apport, alors c gagné !
 
rappel : ta comparaison vaut uniquement en comparant des biens qui offrent le même confort.
 
parce qu'acheter un  2 pièces bien placé quitte a perdre en taux d'interet n'est pas comparable avec l'economie de ces taux d'interet et la composition d'un apport si on vit loue un studio miteux dans une tour

Je n'ai pas dis qu'une solution était meilleure qu'une autre, de toute facon ils faut bien tout calculer.
 
Personnellement, n'étant que peu enclin à épargner de moi même, la solution de la location + consitution d'un capital ne m'est tout simplement pas adaptée, et ce en dehors de tout raisonnement logique
 
Sinon, le lien plus haut est très bien fait pour ceux qui veulent uniquement comparer des données factules (même si là encore on ne peux pas être sûr à 100% de certains paramètres)

Pareil qué Miguel...

 
+1 et mon homme est encore pire vaut mieux qu'on investisse ds la pierre que ds une nouvelle babasse tous els 3 mois

Non non, ce n'est pas faux.
Tout simplement parce qu'il faut faire le calcul sur une unique annee.
Ben oui, parce que comme je l'ai dit, au bout d'un an en louant, tu as aussi economise de l'argent, et tu peux acheter a ce moment avec ce capital economise.
 
C'est une decision dynamique.
Certes la deuxieme annee tu payes un peu moins d'interets si tu as achete. Mais la deuxieme annee, si tu as loue pour le meme prix que la valeur des interets de l'an I + taxe fonciere, tu as economise exactement la somme que tu aurais rembourse a la banque au bout d'un an.
Et tu peux donc acheter au bout d'un an et te retrouver dans exactement la meme situation que si tu avais achete.
 
C'est donc bien UNIQUEMENT la premiere annee qu'il faut considerer, hors de la variation des prix de l'immobilier et des taux d'interet.

 
C'est la aussi que tout peut changer....
 
Les 4 dernieres années ça à prit dans les 20% en moyenne / an    
 
J'ai plusieurs exemples de connaissances qui ont acheté en 99 ou 2000 etre qui ont aujourd'hui fait une confortable plus-value....
 
Moi même : un deux pièces à Saint-Cloud (coin assez côté du 92), 55 M2, acheté 114 KE en mars 2000 (122 KE avec frais de notaires), c'était une bonne affaire vu le coin.... la preuve : revendu cette année 200 KE rapidement parti...... (et encore j'ai vu des apparts de cette surface partir à 230 KE dans le coin... et on est loin des prix de Neuilly)
 
ce qui représente 63% de plus value en comptant les frais de notaires...  
 
Donc oui, tu peux économiser pour acheter plus tard.... mais attention quand même car d'un autre côté cela te coutera bcp plus cher... car l'immobilier grimpe bcp plus vite que les taux d'intérêt légal     (sauf à parier sur le crash... mais sachant que la demande reste tres tres forte.......)

 
ben pas forcement justement

Oui oui, j'ai bien compris
 

Bis repetita
 
Ce calcul est juste la première année UNIQUEMENT. Mais dans un cas (l'achat), l'année suivante tu paies moins d'intérêt, alors qu'il est très probable que le loyer reste au moins constant (en Euro constant). Phénomène qui s'amplifie jusqu'au terme de l'emprunt où dans un cas tu ne paies plus du tout d'intérêt mais dans l'autre tu continues de payer un loyer. Ta vision est donc une vision juste à très court terme, mais fausse à moyen terme.
 
De plus en ce moment, la valeur des biens immobiliers et des loyers augmente assez fortement, et les taux sont assez faibles. Par conséquent un an après, tu ne pourras pas acheter le même bien pour la même somme.
 

Ben en fait c'est le contraire: le raisonnement n'est juste que s'il est fait sur une année (ce qui a peu de sens), et effectivement hors des variations des prix de l'immobilier (aussi bien à l'achat/vente qu'à la location), et des taux d'intérêt.
 
Et bien sûr c'est un raisonnement que ne font que les personnes qui gagnent assez pour rembourser le capital en prime (c'est pour ça qu'en pratique les calculs ne se font pas du tout de cette façon ).
 
Tiens utilisons le lien de Marc pour illustrer:
 
Tu empruntes 200 000 € à 4.2 + 0.3 (soit 4.5% au total) sur 15 ans. Apport nul, on met tous les frais et travaux à 0, plus value annuelle nulle aussi, taxe foncière nulle.
 
Remboursement mensuel (capital + intérêt): 1550 €
 
Tu me dis: la première année tu vas payer 9 000€ d'intérêt. Certes (à peu près). Tu ajoutes: si tu paies 9000€ de loyer, ça revient au même. Certes aussi mais UNIQUEMENT la première année. Dès la seconde année, tu ne paieras plus que 8 568€ (à peu près) et la part de capital que tu rembourseras sera supérieure.
 
En tout cas au final, au bout des 15 ans, tu auras payé 79 000€ d'intérêt, alors que dans l'autre cas , tu auras payé 108 000€ de loyer. Sur 10 ans, ça donne 60k€ vs 90k€ (encore pire donc).
 
Dès la seconde année ton raisonnement est faux.
 
Bien sûr, les hypothèses de départ sont archi fausses aussi. Dans le cas de l'achat, les frais d'achat et de revente sont loin d'être nuls, de même que la taxe foncière. En revanche, le bien prend de la valeur (fixé à 3% arbitrairement sur le site, c'est a dire ce que tu gagnes si tu place le capital sur un compte d'épargne mais en ce moment c'est supérieur). C'est pour cela qu'il faut conserver en gros le bien 5 ans pour que ce soit neutre.
 
Et évidemment les taux sont assez faibles (ils devraient plutôt remonter que baisser), et les loyers ont tendance à augmenter en € constant.
 
Enfin bon, voilà quoi
 
Ciao,
LoneCat

c'est combien un f4 dans la région parisienne (91 essonne morsang sur orge)?

Dans notre cas, frais d'agence inclus dans les prix d'appart indiqués, donc inclus dans le prêt bancaire (la banque n'a pas demandé d'apport mais elle savait le montant de nos économies, et par ailleurs elle ne prête pas un sou de plus que le montant de l'appart) = frais de notaire et travaux à prévoir en plus, ce qui n'est pas néglieable (de l'ordre de 10%)

 
ben euh ça depend ça, le mieux c de regarder les journaux de petites annonces (ou les petites annonces sur le net)

 
Je dirais en moyenne moins de 150000. C'est plus au sud que Massy, donc a priori moins cher, mais pas beaucoup moins car assez calme.

C'est hyper variable en fonction des quartiers. Proche des commerces et des transports, c'est 1,5 à 2 fois plus cher qu'éloigné de tout...
 
Je dirais qu'il faut compter entre 1200 et 2000 du m². 2000, c'est vraiment pour un truc chic quand même

on me dit 800 000 fr : je trouve ca bcp

 
pr le coin non ça me semble pas enorme...

800 000 pour combien de m² ? 80-100 ?

autour de 150 000?  c'est en gros le prix en RP

ok on n'y pense aussi avec un loyer de 4100 fr par mois

80 m2

un truc correct dans le 91, 800000 frs, c'est pas délirant. C'est même plutot le bas de la fourchette, il me semble. Mais c comme pour le reste, y'a bcp de paramètres qui rentrent en jeu.

unn crédit on l'obtient en combien de temps?  
je suis instit donc je ne pense pas que cela pose  de pbm

Tu paie encore ton loyer en FF

j'ai du mal avec l'euro

C'est à voir avec ton banquier. Faut aller le voir d'abord pour savoir combien, à la louche, il pourrait de prêter. Puis, quand tu te mets d'accord avec un vendeur et que tu as signé la promesse de vente chez le notaire, tu retournes voir ton banquier et il monte ton dossier. Le délai est environ de 2 mois entre la promesse et la signature définitive. Ca peut parfois être plus long, ça dépend de la rapidité du banquier

L'immobilier a pris une baffe phénoménale, et les vendeurs délirent totalement
 
Sur Strasbourg pour un 4 pièces (3 chambres + séjour donc) de 80m², quartier calme sans être huppé, pour un appart dans une résidence récente sans être luxe, c'est aux alentours de 120.000/130.000€.
 
On nous a proposé des daubes, moches, avec tout à refaire car cradouille, dans des résidences craignos, à coté de la zone : 140.000€, sans sourciller.
"C'est l'prix du marché!:o" te disent ils comme un argument imparable...
 
Dans ces cas là on ne cherche même pas à discuter : "Nan, c'est bon au revoir "
 
 
On a vu un appart de 85m², quartier St Florent, sympa, résidence récente, à un prix raisonnable : 125.000€... vendu en 48h au couple qui l'a visité un jour avant nous.

je trouve aussi
 
merci coco pour les détails

C'est le gros pb des ventes d'appart. Il faut avoir l'oeil exercé pour savoir si c'est une bonne affaire ou pas. Et surtout, se décider vite pour qqch qui engage sur 15 ans, c vraiment pas évident
J'ai dû visiter 40 apparts avant de me décider sur celui que j'ai acheté.... en 2 heures !!

euh vouais faut voir aussi par ici.
70km de Paris, direct par autoroute. Bon ok y'a la foret partt.
Dans mon coin, residence de 1975, correcte, calme, bien entretenue. Pas les quartiers chics, y'a pas mal de HLM autour, mais pas la cité non plus. Un F4 se negocie au minimum 110 000? et les apparts de la residence partent tous en moins d'une semaine (enfin les rares qui sont à vendre !)

Yep. C'est notre "lancement" dans l'immo, bah c'est à en écoeurer plus d'un...
 

Coup de coeur?
(j'espère que ça finira comme ça aussi )

Ville de quelle taille?
 
Je suis de plus en plus scié par les prix de Strasbourg perso.. c'est "Parisien" comme tarifs, va falloir qu'ils se calment.

oui et non. Disons qu'il était pas cher, bien situé, refait à neuf, aux normes d'électricité et de plomberie, très lumineux... Bref, LA perle rare que je cherchais... Probablement un coup de pot, je reste persuadé qu'il était très en dessous de son prix. Un an après, je regrète pas.

 
50 000 hab. mais bon c Compiegne hein, y'a le palais de napoleon tout ça ...

Ca vous dirais pas continuer dans le topic immo

Ah? Il y a un topic unique immo? Et dans celui ci on fait du trop gros HS si on parle des dérives des prix de l'immobilier?
 
La sale manie des topics uniques pour tout et n'importe quoi ça saoule un peu
(sauf vot' respect vot' honneur )

Gna gna gna
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ubcat=#bas

Alors qu'il y a même pas le tgv Paris-Strasbourg ? Ben vs êtes mal barrés
(cf l'évolution des prix ds le se depuis que fils de pute land est à 3h1/2 de Marseille)