Reprise du message précédent :

bloqué oui, mais y a pas mal de motifs de déblocage, dont le "accident de la vie" qui est un beau cheat code qd meme

Oui, le f€ hors bonus est toujours convenable.

Pas tellement, le taux hors bonus n'est pas incroyable, le courtier et son interface non-plus.

Oui, il y a du bonus sur UC.

À l'heure actuelle Opp2 est accessible en versements 100% f€.
Mais en effet on ne peut pas arbitrer d'UC vers Opp2.

BoursoVie (pour le f€), Linxea Spirit2 (que tu as injustement omis).

 
C'est super bon à savoir, tu es également en caisse IDF ? Le dernier truc qui me refroidit c'est le fait que les frais de marché ne soit pas écrit dans la brochure tarifaire. Mais il ne faut pas trop en demander, ils sont en monopole quand même.

Merci pour ton retour et le temps pris !

Effectivement j'avais mal lu sur Opp2 / Linxea Avenir 2 :

Linxea Spirit2 : car je l'avais associé à PER, cf les message au dessus, et également aussi ne comprenant pas  

Donc BoursoVie, et pour une seconde, linxea Avenir 2  ou Spirit2 ?

Attends d'avoir un accident de la vie, ensuite reviens dire que c'est un beau cheat-code

+1, ce n'est pas vraiment un cheat-code souhaitable.  

Et de s'en rendre compte que c'est juste du mauvais côté des critères pour ne pas pouvoir débloquer les fonds malgré tout

Etienne_pmu  

 
Ce n'est pas souhaitable, mais ca permet de capitaliser pour une prévoyance perso, ou alors si il arrive quelque chose de grave de laisser quelque chose aux survivants. Si tu le compares à payer une assurance étude pour finir de payer les études des gosses en cas de pépin, oui c'est un cheatcode.
Bref je serai pas aussi rapide à me moquer, une fois le PEA plein, c'est mon choix pour le placement à l'horizon retraite et le bonus prévoyance n'est pas désagréable.

Et puis, si ta femme meurt et que tu ne l'aimais pas ou plus, le cheat code est vraiment ultime (pas d'IR + PV au taux des PS)

Cheat code aussi pour ceux qui veulent monter leur boîte après l'arrêt de leur indemnité chômage

La garantie du capital brute de frais c'est désormais chez tout le monde de toutes façons. Ça ne change à peu près rien.

Ou même les trois. Au fur et à mesure des offres promo (quoiqu'elles soient parfois soumises à des niveaux d'UC, ce qui n'est pas forcément ce que tu veux).

voila, par exemple, y en a un qui suit  

c est ce qu est devenu HFR, il faut le prendre comme tel, en effet

Ok, merci j'ai recherché et effectivement, c'est général, et l'impact me parait "acceptable".

Certes, coté diversification AV, c'est bien : generali (boursoVie), CreditAgricol (Spirit2), suravenir - Crédit Mutuel Arkéa (Linxea Avenir2)
Et puis autant ouvrir les 3 ... au moins pour "prendre date" comme vous dite. Et à ce "jeux" de prendre date, lucya CNP tant qu'à faire ....

Effectivement, pour de l'UC, je me dirigerais plus vers un PEA (World, actions bon père de famille, actions plus risqués (?))

Et comme je disais j'imagine une répartition allant de 70 / 30 à 50 / 50   ; fonds euro / PEA.

 
Je comptais à 2 oui
Comme pour le PER d’ailleurs comme la defisc s’applique sur le foyer fiscale.

Ah ? c'est par personne le PEA, je n'y avais pas songé !

C'est recommandé de rester sur du fonds euro pour l'AV ?
J'ai pris de l'etf world mais ça fait doublon avec le PEA certes. Chez Bourso.

   
Ceci n'étant bien sûr pas un conseil en investissement  
 

Le PEA a un inconvénient (compteur des dépôts qui ne tourne que dans un seul sens). Il est pertinent d'y loger du long terme qu'on ne va pas sortir de sitôt. Donc des produits qu'il faut investir à long terme car ils sont plus volatils en contrepartie d'une espérance de gain plus élevée. Bref du World    
 
Alors qu'en AV il y a des frais de gestion sur UC, et la fiscalité est un peu moins bonne, mais en revanche on peut entrer et sortir autant qu'on veut. En outre il y a le fonds € qu'on ne trouve nulle part ailleurs. Donc pour y loger le dérisqué c'est drôlement approprié.

collègue    
2% à l'entrée et 1,22% par an
 

maximise l'abondemment entre PEE et PERCO

 
Et ils t'ont retiré les 2% d'entrée (j'imagine que oui il faut que je me fasse une raison)
Par contre il y a aucune part qui prend 1.22% de gestion par an, la part F qu'il me propose c'est 0.95 de gestion.
 
Tu as d'autres frais au crédit agricole avec ton PEE, genre frais d'arbitrage, frais de gestion de compte, frais pour la fête de fin d'année ?
 
EDIT: je suis dans une boîte de pauvre j'ai pas d'abondemment

Je vais effectivement ouvrir les 3, pour lancer les compteurs à minima....
Pour les offres avec UC, pour les transformer ensuite en fond €, c'est par "la fonction arbitrage", si je comprends bien ?
Mais comme vue toutes les AV ne proposent pas la bascule UC => fonds euros.  

D'ailleurs est ce que les AV ont le droit de changer les règles du jeux, ie la possibilité d'arbitrer UC <=> fonds euro  unilatéralement en cours de contrat ?

Et je ferais lucya CNP dans la foulée ... si un jour je de viens riche  

Je ne le prends bien sur pas ainsi !!

Hum par contre je serais curieux des raisons amenant à penser ainsi ?

Ah et est ce qu'il existerait un ETF "WORLD - USA" ? un intéret ?  
Ou un ETF Europe / Eurasie (oui oui ) ?

Ah oui c'est vrai que le compteur est "add only" ...  

 
Pas sûr de comprendre ta remarque.
Le versement dans l’enveloppe est limité à 150k.
Mais tu peux retirer de l’argent de ton pea avec une fiscalité très douce une fois les 5 ans passés.

 
tu verses 150K€ sur ton PEA, tu retires 50K€, tu es toujours considéré avoir versé 150K€ et ne peux plus rajouter d'argent dedans malgré ton retrait.

Ah je savais pas  
Bon d'ici à ce que je le remplisse...

Au pire quand tu arrives à de cas, tu le fermes (après 5 ans) et t'en rouvres un

 
Fermer oblige à payer les PS. Donc ce n'est pas toujours pertinent si ton but est de reverser ensuite et continuer à capitaliser.

+1

Oui utile uniquement si on a pris l’ensemble du montant de l’investissement en PEA.

C'était le cas d'étude : versements au plafond.

Oui cela permet de remettre les compteurs d'équerre quand tu as fait quelques entrées/sorties avant d'atteindre le plafond de versements, mais cela te fait aussi repartir pour 5 ans de maturation.
Cela reste donc utilisable en cas de vrai besoin, mais plutôt sur des gros projets et avec des horizons de temps long quand même.

Et quand la valeur de 150k versés grandit et vaut 200k, puis 300k, on évite autant que possible de déclencher la fiscalité sauf pour un très gros investissement (achat immo)

Je ne comprends pas la discussion.  
Si tu as un gros PEA, avec versement au plafond, bah tu retires ce que tu veux pour faire je sais pas quoi, pourquoi vous voulez le fermer ?
 
EDIT : obv avec maturité sup à 5 ans.

Si tu as un solde de PEA à 160k  et que tu utilises 50k , tu vas clôturer et rouvrir un PEA à 110k pour avoir un plafond remis à zéro.

En revanche si tu as un solde à 250k et que tu utilises 50k , tu auras utilisé sans retour possible un bout de ton enveloppe fiscale avantageuse.

Bref les allers-retours c'est avec parcimonie sur un PEA sauf si on est encore bien en deçà du plafond et qu'on se garde la possibilité de recréer un PEA frais quand on approche des problèmes de plafond (en relançant le compteur de 5 ans)

Avec la façon dont vous expliquez le problème, je comprends que certains ne comprennent pas.    
 
Petite pensée pour les newbies et les lurkers.  

 
Réponse du service client a ma question début Décembre 2024
 
Bonjour Jeufman,
 
Vous vous interrogez sur nos offres.
 
Nous proposons deux offres distinctes :  
 
Jusqu'au 31.12.2024, tous versements effectués sur le fonds Suravenir opportunités 2 sera bonifié de 2%
 
Jusqu'au 14.01.2024, possibilité de réaliser un versement à 100% sur le fond Suravenir opportunités 2.
 
Ces deux offres sont cumulables.
 
Vous remerciant de votre confiance.
 
Bonne journée,
Andrea de l'Équipe Fortuneo
 

C'est bon à savoir   , ça serait intéressant qu'il n'y ait pas de frais de tenue du CC  

OU ALORS tu fais un Lombard.

A partir de quel taux il vaut mieux faire un Bourso Lombard que fermer le PEA ?

Ca existe des gens qui utilisent l'argent de leur PEA ?

Hop, je vais essayer de résumer les différentes situations sans me prendre les pieds dans le tapis.

Pour un PEA mature (> 5 ans), un retrait partiel ne ferme pas le plan, mais ne recrée pas de capacité de versement. Le plafond de 150 k€ porte sur les versements cumulés, pas sur la valeur du PEA.

Si un investissement nécessite de toucher à un PEA mature maxé (150 k€ de versements), et dont la valeur est supérieure à 150 k€, on a trois situations :

• si après retrait, le PEA reste à une valeur supérieure à 150 k€, alors le garder
• sinon, si un second retrait est prévu dans les 5 ans, alors le garder
• sinon, fermer et ouvrir un nouveau PEA peut être la meilleure stratégie

Pour tout PEA non maxé mais mature, le comportement suite à un retrait dépend surtout de savoir si le retrait touche au capital déjà versé :

• si après retrait, la valeur du PEA reste supérieure au total des versements déjà effectués, alors le garder,
• sinon, si un second retrait est prévu dans les 5 ans, alors le garder,
• sinon, si la capacité d'épargne permet de dépasser le plafond restant de versements du PEA, alors fermer et ouvrir un nouveau PEA est à fortement envisager, sinon le garder reste OK

Dans tous les cas, il faut évidemment tenir compte des prélèvements sociaux sur les gains retirés, des frais éventuels, et du fait qu’une fermeture/réouverture fait repartir l’antériorité fiscale à zéro

 
Ok, je comprends l'exemple. Je ne sais pas à quel point c'est à la marge dans la vraie vie.

J'étais partie sur cette idée