[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

LittleFinger22

Rabat-joie

Reprise du message précédent :

arotilo251 a écrit :

J'imagine qu'on a pas le droit de faire un rachat sur son bourso vie pour juste après remettre dessus pour profiter du boost à 1,6%? :??:
Mais vu que j'ai pas mal sur mon livret bourso +, j'ai bien le droit de verser de mon livret bourso+ vers bourso vie pour le boost ?

"Les versements ne doivent pas provenir d'un rachat effectué sur un contrat Generali" Mais comment peuvent t'ils verifier ca? sachant que ca peut transiter sur d'autres comptes externes

Generali connaît forcément tous tes contrats, ils sont liés à ton nom. C'est raisonnablement facile pour eux de vérifier si tu fais un apport de 50k éligible qu'il n'y a pas eu de retrait de 50k juste avant sur un autre contrat à ton nom.
Est-ce qu'ils le font vraiment je n'en sais rien, rien que la clause doit dissuader 90% des personnes de le faire.

Aucun souci depuis le livret Bourso+, ce n'est pas Generali.

Message cité 3 fois

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nniv

Tâche incolore

norilor a écrit :

Normalement c'est en mois calendaires. Dans le SI c'est plus simple de mettre un 0/1 qu'une date précise

Merci :jap:

LittleFinger22

Rabat-joie

arotilo251 a écrit :

Oui tu as raison. Je voulais dire comment peuvent t'ils verifier?
Imaginons la personne qui a fait un rachat sur son av boursovie il y a 1 an pour un achat immo. Et qu'il s'est ravisé préférant rester locataire. Cela voudrait dire qu'il ne pourrait pas profiter du boost?
Ou il y a une limite dans la durée à leur propre appréciation ?

Ah, c'est vrai que ce n'est pas dit clairement, mais ça m'étonnerait qu'ils regardent les rachats avant la date d'annonce du bonus, c'est clairement les arbitrages d'opportunité qu'ils veulent éviter.

Message cité 1 fois

arotilo251

LittleFinger22 a écrit :

Tout réside donc dans le " juste avant" :jap:

arotilo251

LittleFinger22 a écrit :

:jap:

arotilo251

LittleFinger22 a écrit :

J'hésite du coup à balancer mes 600 k€ de mon livret bourso+ 2,5% vers mon bourso vie où jai deja 100 k€ pour le boost. :??:

Message cité 1 fois

erms

arotilo251 a écrit :

J'hésite du coup à balancer mes 600 k€ de mon livret bourso+ 2,5% vers mon bourso vie où jai deja 100 k€ pour le boost. :??:

Ça fait un paquet de liquidités, ces 700k€ représentent une petite part du patrimoine, ou alors tu as un projet à court terme avec cet argent ?

Message cité 1 fois
Message édité par erms le 31-05-2025 à 16:23:22

arotilo251

erms a écrit :

Ça fait un paquet de liquidités, ces 700k€ représentent une petite part du patrimoine, ou alors tu as un projet à court terme avec cet argent ?

65% de mon patrimoine.
Disons que je suis averse au risque. Et j'aime bien être liquide bien que j'ai conscience qu'on ne peut pas allier haut rendement / risque minimum et placement liquide.
Mais la avec le boost et vu que boursovie est souvent décrit ici comme un placement liquide ( retrait en moins de 72 h), ca pourrait me faire un placement sans risque à potentiellement 5,5% pour un an et demi.

Message cité 1 fois

Ascio

arotilo251 a écrit :

erms a écrit :

Il faudrait regarder ce que disent les conditions de l’offre [:creeping_death:3]

arotilo251 a écrit :

Justement c'est vague.
Toute façon moi la question se pose pas trop pour moi vu que les fonds viendraient principalement de mon livret bourso +.

erms a écrit :

À la question « J'imagine qu'on a pas le droit de faire un rachat sur son bourso vie pour juste après remettre dessus pour profiter du boost à 1,6%? », la réponse n’est pas vague, les conditions l’interdisent :spamafote:

arotilo251 a écrit :

Oui tu as raison. Je voulais dire comment peuvent t'ils verifier?
Imaginons la personne qui a fait un rachat sur son av boursovie il y a 1 an pour un achat immo. Et qu'il s'est ravisé préférant rester locataire. Cela voudrait dire qu'il ne pourrait pas profiter du boost? Bourso pourrait lui retorquer que cela vient de son " non achat immo" s'ils veulent controler l'origine des fonds de A à Z.
Ou il y a une limite dans la durée à leur propre appréciation ?

LittleFinger22 a écrit :

Les euros étant fongibles, ça me semble quand même difficile à contrôler pour eux. Au pire il suffirait de faire transiter par un livret A, un compte détenu dans une autre banque, etc... avant de reverser dessus

Ascio

arotilo251 a écrit :

Comment arrives-tu à 5,5% ? la projection, même par Bourso eux-même, étant de 4,6%

edit : ok, tu parles sur 18 mois et non 12 mois en fait. Curieux.

Message cité 1 fois
Message édité par Ascio le 31-05-2025 à 17:14:57

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arotilo251

Ascio a écrit :

Comment arrives-tu à 5,5% ? la projection, même par Bourso eux-même, étant de 4,6%

edit : ok, tu parles sur 18 mois et non 12 mois en fait. Curieux.

Je parlais de un an et demi car c'est sur l'exercice 2025 et 2026, le boost. Or l'année 2025 est deja entamée. Mais je parlais bien d'un rendement potentiel de 4,6% sur un an et non sur un an et demi. Oui j'ai du fumer sur les 5,5%, jai l'impression d'avoir lu ca sur la plaquette. Ce serait 4,6% au mieux. Vu qu'ils se basent sur le rendement 2024 de 3%+1,6%. Et que 2025 serait moins bon.

evildeus

erms a écrit :

https://www.linxea.com/les-offres-b [...] 124_000EEQ

Linxea vie a la même offre.

Message cité 1 fois

erms

evildeus a écrit :

https://www.linxea.com/les-offres-b [...] 124_000EEQ

Linxea vie a la même offre.

Erreur de quote ? Ceci dit j’ai cliqué sur le lien, la nouvelle offre n’apparaît pas, je vois uniquement l’offre de la première partie d’année avec conditions d’UC. Mais ça ne m’étonnerait pas que l’offre soit aussi chez eux oui.

Edit: pb de cache

Message cité 1 fois
Message édité par erms le 31-05-2025 à 17:44:07

kimmeria

erms a écrit :

Ctrl F5 ?

chienBlanc

erms a écrit :

Et si on prend sur le contrat de Monsieur pour verser sur celui de Madame ou inversement ? [:gordon shumway]

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

evildeus

Je pense que G regarde le montant des rachats sur les * derniers mois et tout rachat est considéré comme contrevenant à l’offre. J’espère que vous avez pas fait de rachat dernièrement

Message cité 2 fois

arotilo251

evildeus a écrit :

Je pense que G regarde le montant des rachats sur les * derniers mois et tout rachat est considéré comme contrevenant à l’offre. J’espère que vous avez pas fait de rachat dernièrement

Genre le mec qui avait pas besoin de fond mais qui a juste voulu tester le rachat<72 h.

Message cité 1 fois

erms

evildeus a écrit :

Je pense que G regarde le montant des rachats sur les * derniers mois et tout rachat est considéré comme contrevenant à l’offre. J’espère que vous avez pas fait de rachat dernièrement

Ayant fait des rachats en début d’année, j’ai posé la question à Bourso pour avoir plus d’infos sur cette clause, je partagerai la réponse

Message édité par erms le 31-05-2025 à 19:20:52

evildeus

arotilo251 a écrit :

Genre le mec qui avait pas besoin de fond mais qui a juste voulu tester le rachat<72 h.

Genre. Après il faut lire les petites lignes et l’historique qu’ils prennent.

JC-31

Elguiweb a écrit :

J'ai bien blindé Évolution Vie (Abeille) depuis début 2025 (+2% sur 2025-2026).
En juin-juillet prochain ce sera Bourso.

Pourquoi ne pas verser plutot sur Abeille étant donné que le bonus est plus important ?

Message cité 1 fois

Elguiweb

JC-31 a écrit :

Pourquoi ne pas verser plutot sur Abeille étant donné que le bonus est plus important ?

2 raisons :
- le taux de base Abeille est plus faible que celui d'€ Exclusif
- mon encours sur Abeille est 2 fois plus élevé que chez Generali, et dépasse 70k€.

Kyjja

Y'a pot !

:hello:

Question sans doute un peu débile.

Je me charge en World via un courtier Suisse (car résident suisse, paiement en CHF).

Je suis actuellement sur IWDS (peut-être possibilité d'optimiser ?)

Je peux indifféremment acheter en USD ou EUR. Vu que de toute façon je passe par du CHF, OSEF que je prenne en USD ou EUR ?

Message cité 2 fois

PPPEP

Kyjja a écrit :

:hello:

Question sans doute un peu débile.

Je me charge en World via un courtier Suisse (car résident suisse, paiement en CHF).

Je suis actuellement sur IWDS (peut-être possibilité d'optimiser ?)

Je peux indifféremment acheter en USD ou EUR. Vu que de toute façon je passe par du CHF, OSEF que je prenne en USD ou EUR ?

Je dirais que ça dépend de l'évolution du taux de change que tu imagines ?

Mais +1 pour la question :jap:

Astroya

Si tu ne hedges pas je penses que ça n'a pas d'importance, tu subiras dans les deux cas la variations du CHF par rapport aux devises des sous-jacents (~70% USD, ~12% EUR etc).

Message édité par Astroya le 01-06-2025 à 12:11:35

ratchet-

Bonjour à tous,

Certains d'entre vous ont-ils choisi de créer une Société Civile (de Patrimoine par exemple) pour loger et gérer une partie (ou l'intégralité) de leur patrimoine financier ?

Le cas échéant je serais assez intéressé d'en discuter pour en évaluer l'intérêt (vs investissement en direct).

Message cité 2 fois

evildeus

Kyjja a écrit :

USD me semble plus cohérent vu que c’est 70% de la capitalisation. Non c’est optimisé

Message cité 1 fois

Miles_Teg91

Petit bilan sur des fonds de PE des AV, assez décevant à mon gout.

La transparence n'est pas la, pas de reporting, pas de détail des positions etc...
Pourtant sur le papier, ça avait l'air pas si mal

ce que j'ai
- APEO (101 fin 2022, 117 maintenant) , assez moyen vu la liquidité
- Ardian Multistratégies, (105 fin 2022, 114 maintenant) = assez décçu
- Eurazeo Principal Investments (valeur initiale, 100 (fin 2022), valeur actuelle 107, distributions 16) = ok en perf

les deux premiers sont sur un contrat de capi de Spirica, pénalité de 5% si revente sous 5 ans.
Eurazeo illiquide sur PEA PME. Je ne me rappelle plus les conditions sur les AV.

Message cité 1 fois

---------------
Votre bracelet personnalisé

Etienne_pnu

ratchet- a écrit :

egalement interessé pour comprendre l'interet, si certains le font, c'est que ca doit etre pertinent, vu que ca demande de s'y plonger...

LooKooM

Modérateur

Miles_Teg91 a écrit :

C’est plutôt bien pourtant, le marché du PE a fait 5-6% p.a. Ces derniers 3 années environ. Bien derrière les actions cotées, mais en contrepartie 0 baisse en 2022.

Tu as investi alors que tout le « bénéfice » du PE en termes de résilience avait été consommé et tu souffres de la performance modeste ensuite.

Miles_Teg91

Merci pour cet éclairage Lookoom.

J'ai souscris fin 2022, donc oui je n'ai pas vu l'amortissement sur cette période versus la bourse.

Rien à signaler chez les gestionnaires . (départ de bon gérant, baisse sur les derniers millésimes ....)

Je me suis dit aussi qu'avec la collecte des capitaux, la performance est "diluée" au départ à cause des liquidités importantes.

Mais n'ayant aucun reporting détaillé, aucune idée de leurs allocations.

---------------
Votre bracelet personnalisé

Kyjja

Y'a pot !

evildeus a écrit :

USD me semble plus cohérent vu que c’est 70% de la capitalisation. Non c’est optimisé

C'est aussi ce qu'il me semblait.

Après faut que je vois les frais, la version USD est sur SWU et EUR sur EPA.

Message cité 1 fois

PPPEP

Kyjja a écrit :

C'est aussi ce qu'il me semblait.

Après faut que je vois les frais, la version USD est sur SWU et EUR sur EPA.

J'attends que tu fasses les comparos alors

Chez saxo ?
Dans quelle poche ?

free-riders

Je ne suis simplement pas là

[:icon4] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!!

Concernant la classe d'actif "Private Equity" et/ou "Private Debt" :

(Sondage à 5 choix possibles)

- Je ne suis pas exposé à cette classe d'actif et ne souhaite pas l'être
- Je ne suis pas exposé à cette classe d'actif mais souhaite l'être à moyen ou long terme
- Je suis exposé à cette classe d'actif qui représente <1% de mon patrimoine net total
- Je suis exposé à cette classe d'actif qui représente entre 1% et 3% de mon patrimoine net total
- Je suis exposé à cette classe d'actif qui représente entre 3% et 5% de mon patrimoine net total
- Je suis exposé à cette classe d'actif qui représente >5% de mon patrimoine net total
- Je suis exposé à cette classe d'actif via un investissement en direct dans une Société
- Je suis exposé à cette classe d'actif via un investissement à travers un fonds "retail" (<=20k€ de ticket) comme un FCPR, FCPI, FIP, etc.
- Je suis exposé à cette classe d'actif via un investissement à travers un fonds "haut de gamme" (>100k€ de ticket) comme un FPCI ou SLP
- Je suis exposé à cette classe d'actif via un investissement à travers un fonds "institutionnel" comme un LP (>1m€ de ticket) aux côtés d'Ardian et consœurs

Message cité 4 fois

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Tumacru

5 et 8 si j’ai correctement compris le sondage.

Investissements que je considère comme des erreurs de débutant, mon PEA n’étant pas plein. J’ai eu du mal à accepter l’idée de n’investir que deux types d’actifs donc pas mal arrosé à tout va les premiers mois. Du Ardian multistrat, du Ardian Access Solution, du EPV et de l’APAX.

Message cité 1 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

1,4% de mon patrimoine net total à travers (i) Ardian Multi Strategies, (ii) APEO et (iii) titres de ma Société. Les deux premiers sont chez l'AV Linxea Spirit 2

Pas fou comme TSR
Mais je voulais "diversifier" HEIN

Message édité par free-riders le 01-06-2025 à 21:51:26

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Profil supprimé

Tumacru a écrit :

4 et 9 pour moi
On verra ce que ca donne dans qqes annees

Message cité 1 fois

chienBlanc

5% ici

Message édité par chienBlanc le 01-06-2025 à 21:53:26

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Pas de vote 9 dans le sondage ...

Message cité 1 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

free-riders a écrit :

[:icon4] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!!

Concernant la classe d'actif "Private Equity" et/ou "Private Debt" :

(Sondage à 5 choix possibles)

Je n'investis pas sur les véhicules dont je ne maîtrise pas le fonctionnement

Message cité 1 fois

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[VDS]AIO Fractal Design Celsius S36 | Carte Wifi N Intel 5100 mPCIe | divers accessoire boitier Fractal Design | Away from keyboard, close to your breast

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Implosion du Sord a écrit :

Je n'investis pas sur les véhicules dont je ne maîtrise pas le fonctionnement

Curieux de connaître ceux ici qui comprennent le fonctionnement d'un ETF SWAP, dans son détail, avec l'ensemble des flux des contreparties [:hansaplast:5]

Message cité 3 fois
Message édité par free-riders le 01-06-2025 à 21:57:23

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

gerard bouchard

free-riders a écrit :

Curieux de connaître ceux ici qui comprennent le fonctionnement d'un ETF SWAP, dans son détail, avec l'ensemble des flux des contreparties [:hansaplast:5]

La meilleure approximation reste le message de "Profil Supprimé". Ça ne se digère pas en deux minutes à la première lecture

Citation :

J'explique, en simplifiant certaines parties :

ETF S&P 500 éligible PEA.

Les taux/chiffres sont tous annualisés.

Exemple de perf nette du fonds : Indice S&P 500 gross (pas de taxe sur les dividendes US en synthétique sur les indices qualifiés) - 5 bps (coût du swap) - 10 bps (coût du panier PEA) - 5 bps (TER de l'ETF)

Le fonds souscrit 2 swaps :

- achète un swap S&P 500 gross : reçoit la perf du S&P 500 gross return en EUR, doit payer Euribor3M + 5 bps à la banque.
- achète un panier de titres PEA que la banque lui vend, grâce à la trésorerie EUR reçue des investisseurs. Le fonds a 0 cash et est long de la perf du panier PEA.
- vend un swap de vrac PEA (ce même panier random de titres éligible PEA, 75% d'UE au moins) : repaye la perf du panier à la banque (donc plus d'exposition au panier de substitution), et reçoit Euribor3M - 10 bps de la banque.

En net de tous flux le fonds reçoit S&P 500 gross - 5 bps (coût swap) - 10 bps (coût PEA)
Il applique ensuite son TER de 5 bps au cours de l'année.

De son côté, la banque :
- emprunte un panier de vrac PEA sur le marché du prêt/emprunt : coût = 10 bps
- vend ce panier à l'ETF : la banque est short de la perf du panier PEA, et reçoit du cash EUR pour 100% AUM du fonds
- achète le swap de vrac à l'ETF : la banque reçoit la perf du panier PEA de l'ETF (donc plus exposée à ce panier) contre un coût = Euribor3M - 10 bps
- achète le panier de titres S&P 500 avec le cash de la vente du panier PEA : la banque est longue de la perf S&P 500 et percevra 100% des dividendes via sa filiale US, et n'a plus de trésorerie
- vend le swap S&P 500 à l'ETF et reçoit Euribor3M + 5 bps. La banque redonne la perf du S&P 500 via le swap donc n'y est plus exposée.

En net de tous flux la banque reçoit 5 bps (coût swap)

En réalité, la banque refacturerait probablement plus cher le coût du panier que le prix auquel elle l'emprunte. Les swaps sont pas forcément tous traités sur la même référence (Euribor, Libor USD...) mais il existe d'autres swaps pour transformer un Libor en Euribor, la banque peut packager tout ça en un seul prix qui revient pour le fonds à recevoir indice net ou gross +/- un spread en bps.
Avoir un panier PEA est plus cher qu'un panier non PEA en moyenne car il est plus contraint et la banque selon les gisements de titres disponibles peut souvent emprunter d'autres titres moins cher (tout le monde est blindé d'US).
C'est pour ça que sur les indexations très compétitives les ETF providers préfèrent faire un doublon éligible PEA pour ne pas dégrader la performance du fonds non PEA.

En gros la banque se fait du gras dans les différents swap spreads, il n'y a à aucun moment d'exposition aux indices/paniers.
La banque peut prendre quelques paris sur les dividendes payés par les boîtes, qui ne sont pas tous annoncés quand ils font leur prix sur 1 an par exemple, sur les taux auxquels vont se repreter des titres, etc

Message cité 2 fois
Message édité par gerard bouchard le 01-06-2025 à 22:05:52

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