Reprise du message précédent :

 
Vous ici ?  

Idem, mais j'ai seulement 200€ sur le compte espèces (PEA-PME).
Ce serait pour éviter les 85€ de frais de clôture demandés par Fortuneo

Merci pour ces explications

Je me suis sans doute mal exprimé : il ne s'agissait pas pour moi de dire que dire que le HY se substituait au fonds € ; mais plutôt de demander s'il présentait un intérêt potentiel (hors curiosité du POGNONeur HFrien ) lorsque ni la surface financière, ni la résidence fiscale ne prive l'investisseur d'un accès aux fonds € (sans préjuger de la place que cette classe d'actif prend entre fonds € et actions, et de la réallocation cible équivalente en termes de budget risque).

  Merci pour ce post

C’était bon enfant pourtant. La modération est susceptible

c'était à chier, c'est ça qui a été modéré, la médiocrité n'a pas cours ici.

Ban a vie c'est peut être un peu violent non ? (pour la modération : non je ne justifie pas les insultes, je ne cracotte pas non plus. Je ne fais que donner un ressenti personnel qui n'engage que moi ).

 
En fait en lisant ta phrase, je comprend que "le HY est une bonne alternative au fonds euros, quand ce dernier n'est plus accessible".

 
D'où ma réponse, car justement c'est un piège dans lequel tombent beaucoup d'épargnants, qui cherchent un remplacement du fonds euros (avec par exemple des SCPI ou du crowdfunding immo), en négligeant complément le risque de ces alternatives.  
 
Après si ta question était effectivement "est ce que le HY est intéressant pour les épargnants qui ont tjrs l'accès aux fonds euros". Alors oui ça l'est, pour les budget risque "moyen", à condition de prendre le temps de comprendre le fonctionnement du compartiment, et d'admettre que la marge "d'optimisation" vs un simple fonds euros + ETF world est faible.
 
Pour un investisseur qui n'a pas accès au fonds euros, et a besoin de limiter son exposition au risque de marché, c'est vers l'IG & cash qu'il faudra alors se tourner.

Quel mépris de classe !

+1

C'était ultra pas fin, comme d'hab avec Fink et ses gros sabots mais je n'y vois pas d'insulte.
Il me manque peut-être du contexte...

Ou alors car il est récidiviste, il est coupable directement ?

GAFAM en Suisse à 200k+ annuel tout en travaillant à 80% sans poste à responsabilité. Combo boulot intéressant, bien payé, sans avoir besoin des whatmilles heure de travaille qu'il faudrait faire en finance. Il est probablement même possible d'atteindre le million avant 30 ans en y entrant dès 22/23 ans et en travaillant à plein temps.

Perso je préfère regarder en valeur absolue de temps en temps plutôt qu'en pourcentages :
 
1981 9% plafond 7470€ (49kF) >> Intérêts annuels de 672€
2020 0,75% plafond 22950€ >> Intérêts annuels de 172€
 
Que pouvait-on s'acheter en 1981 avec 672€ ? et que peut-on acheter en 2020 avec 172€ ?
 
Moi je vote pour 1981, mais une donnée peut m'échapper.

 
Si on ajoute :  
 
 - vivant à Zoug
 - célibataire sans enfants
 - frugaliste.  
 
Dans ces conditions 1M c'est les doigts dans le nez à 30 ans    

Oui tu perds 4% de pouvoir d’achat contre 0.35% .

Ben, l'inflation chef.  
 
Tu avais plus d'euros d'intérêt en 1981 mais la valeur réelle de ton épargne a plus baissé aussi. Tu ne peux pas juste comparer les intérêts nominaux, que tu raisonnes en taux ou en montant.
 
D'ailleurs, le taux du Livret A est de 0,5% depuis le 1er février, et non plus de 0,75%.

 
En général quand les revenus montent en flèche on fait suivre les dépenses
Un weekend en Europe par-ci par-là avec les soirées qui vont bien, une caisse sympa, puis on se met en couple, plus gros appart, puis gamins, puis maison à rembourser sur 25 ans...
Faut une p*tain de force mentale pour mettre 50% de son salaire en épargne entre 25 et 35, c'est les années ou justement on a envie d'en profiter un max
 
Source: un mec qui est passé plus ou moins par là et qui a pas 1 million de côté  
 

Oui mais l'inflation ne fait pas tout justement. Le livret A a toujours été nul, mais malgré un delta plus important avec l'inflation en 1980, je trouve que le pouvoir d'achat qu'il offrait était bien plus important à l'époque.  
+600€ en 1980 permettait, par exemple, d'acheter 2357 baguettes de pain, quand en 2020 il permet d'acheter 195 baguettes de pain.

Pas vraiment. Dans les deux cas le livret A te fait perdre du pouvoir d'achat. Flemme de faire les calculs, mais tu peux le relier a une quantité négative de baguette si tu préfères.

En fait tu te focalises sur le pouvoir d'achat conféré par les intérêts. Mais tu oublies le pouvoir d'achat perdu par le capital. Bref ton raisonnement ne fonctionne pas.

Faut trouver une deuxième personne avec des revenus similaires et utiliser ta capacité d'emprunt en s'endettant à fond...

Pour prendre ton exemple, en 1 an tu pourras acheter 94 baguettes de moins en 1980 et 1 de mois aujourd’hui. Certes ton franc avait plus de valeur réelle qu’aujourd’hui mais c’est justement à cause de cette inflation qui te gènes pas

T'es à combien en Suisse ? Faut le vouloir pour ne pas économiser au moins 500k en 10 ans dans le coin   Placé sur un etf world, ya moyen d'arriver au miyon

 
Je trouve qu'elle est plutôt très bien tolérée moi.
Pas besoin de remonter très haut pour tomber sur une magnifique brochette de mono-smileys par exemple en réaction à la crotte posée par Fink...
 
Bon sur ce, je ne peux m'empêcher de recentrer tout en rendant un dernier hommage à l'artiste incompris, histoire de pouvoir passer à autre chose :  
 
Et si on revenait au HY ?

Mais tellement.
 
 
  mais c'était ms45
 

Insulte où ça ?
T'as une prime au bout de 100 ban life mon vieux où quoi, repose toi  

y'en a ici qui sont positionné avenir ou spirit sur la chine ?
quand je fais une recherche sur quantalys, y'a le choix entre chine et grande chine, c'est quoi la différence ?

merci

Ody qui a décidé de casser les pieds de Scipion qui a osé utiliser 2-3 mots clés vaguement techniques

J’ai pas trop compris le projet d’ailleurs.

+1
On était à 400k (en couple) à 27 ans avec des salaires sous les 100k et sans être particulièrement frugaux. Reste qu'un million en Suisse n'est certainement pas équivalent à un million en France

Grande Chine ça doit être en comptant les territoires qu'ils comptent annexer à court terme  

edit: c'était un redface mais en fait c'est ça

[

 
 
une idée du pourquoi les lyxor ont des résultats aussi pourris ?
 
parce que j'aimerais bien investir sur la chine, mais les ETF sont catastrophiques

Chiffres ou pics des graphiques avec le benchmark, or it didn't happen.

Clairement, vivre en "étudiant" de 22 à 30 en gardant un revenu donc un IR relativement bas permet d'empiler les meules de gruyère. En revanche, en Suisse, on raque à vie: fiscalité immo élevée + l'AVS + diverses taxes.
Gros avantage: les bons partis partout, jôre les infirmières à 110 k à 30 ans   Bonus si les beaux-parents ont un chalet à la montagne.

Et ton infirmière aura le million rien que sur son épargne retraite (LPP) pour autant qu'elle ait 40 ans d'activité professionnelle et bosse pour un employeur qui cotise convenable (état de Fribourg au hasard )

Je trouve que les réponses que tu as eu ont de quoi décourager les plus optimistes, mais heureusement sont loin de donner le seul chemin : big5 aux US, euro million, startup qui explose,... So obvious and soooo Hfr !

Je te donne une autre recette validée un peu plus réaliste et atteignable :
- Dépenser moins que ce que tu gagnes dès le début de carrière, j'insiste sur la fin de la phrase.  
- Faire en sorte de ne pas payer de logement, de voiture, de bouffe, voire d'impôts : grand déplacements, expatriation et ce, le plus tôt possible dans ta vie pro (intérêts composés, cf FP)
- Endettement au taquet en immobilier dès les premières payés (LMNP par exemple, de façon posée calculée et raisonnée) et de façon régulière dès que le salaire permet de redégager de la capacité
- Savoir se faire plaisir (hors de question d'être frugal ou frustré, ça ne tient pas longtemps) sans flamber
- La meilleure valeur pour investir au début, c'est toi.
Sois bon au travail, fait toi remarquer sans être arriviste. Sois curieux, forme toi.
- Ne change pas trop souvent de boîte mais tout de même tous les 5-6ans

Tout ça est très banal, hé bien justement, permet à partir d'une école d'ingénieur/de commerce lambda, et une bonne motivation, d'atteindre l'objectif fixé.

Les rageux qui me diront le contraire n'auront pas appliqué l'un des points au dessus.
 

http://www.quantalys.com/Fonds/737213
http://www.quantalys.com/Fonds/118435

le seul qui s'en sort, c'est cui-là : http://www.quantalys.com/Fonds/212359

mais les 2 autres....

pour un truc qui "suit" sur 5 ans, faut taper dans les fonds : http://www.quantalys.com/Fonds/10965

mais les frais sont plus les mêmes

 
Il regarde en perf absolue.
 
Le HSCEI est un indice parmi d'autres, l'ETF remplit très bien son boulot.
 
Le MSCI China A en est un autre, il faut faire attention de quoi on parle en Chine, il y a différents compartiments.

Ca t'embête tellement qu'elle soye à la maison après avoir profité du pont pré-AVS ?

pour être positionné "chine", il faut prendre quoi du coup ?
le hang seng ou le msci ?

je confirme qu'il n'y a pas d'insulte.
Sanctionner ses propos, donc les considérer comme insultants relève d'ailleurs de la transophobie

En cours de transfert d’un vieux Art83 vers celui de mon employeur actuel.  
 
La demande date de mars, j’en suis à 3 relances, et Cardif (l’ancien gestionnaire) m’envoie un mail aujourd’hui pour me dire « merci de nous faire parvenir une demande écrite et signée demandant le transfert de votre contrat »
 
 
 
Prochaine étape je m’attaque aux vieux PERCO pour les mettre dans un PER.