Reprise du message précédent :

Effectivement : je généralisais un peu vite le cas d'une société civile à l'IR (qui, sauf erreur de ma part, ne paie pas de charge sur le RAN - ce qui ne doit pas concerner les scpi)

 
Merci pour ta réponse, en effet ça donne une base de discussion pour aller voir un courtier, reste ensuite le probleme du choix des supports qui va parfois dépendre de l’émetteur du credit (j’ai cru comprendre qu’Arkea finançait, mais à condition de souscrire à leurs scpi maison). Linxea propose un choix sympa de ce côté sur leur produit « creditconfort ».

 
Thanks
 
Donc c'est MSCI qui crée son index de toutes pièces avec des critères d'analyse type Rendement, volatilité, ... et choisit les 1600 entreprises World avec remise à jour tous les trimestres. Je pensais que c'était juste une concaténation d'indices existents (genre sp500, cac et cie).
 
Puis l'ETF CW8 ne fait que suivre cet index.
 
Sacrée responsabilité... Il y a des contrepouvoirs pour vérifier les décisions (entrées/sorties/réarbitrages) ?

Oui je sais que j'ai un risque fort associé.  

Attention par contre, ton ETF world est dividende réinvesti alors que la.courbe AI est dividendes non réinvestis Et sur des périodes longues l'impact est VRAIMENT fort.

Si c'est une SC à l'IR, il y a transparence fiscale, et le résultat fiscal est obligatoirement soumis à l'IR au niveau des associés, que ce résultat fiscal soit distribué ou non, et qu'il soit distribuable ou non.

Comment est déterminé, dans ce cas, le taux d'imposition appliqué sur un dividende dont la quote-part n'est pas figée entre les associés (aux TMI potentiellement différentes), et qui passe en RAN ?
Le résultat passé en RAN sera soumis à la sortie, évidemment ; mais tant qu'il reste dans la SC, il reste brut de charges, non ?

En principe oui, tu peux rouler la PPE, mais ce que tu peux mettre en réserve au titre de l'exercice.en cours est contraint par le rendement de ton actif. Donc au fur et à mesure que le rendement de l'actif baisse, l'assureur va inévitablement rendre plus de PPE qu'il ne va en constituer. On en revient au principe de base de la PPE : ça permet de piloter à long terme le rendement du fonds en euros en lissant le rendement servi.
 
Je ne sais pas si tu as tout le fonctionnement d'un fonds en euros en tête, mais il n'y a rien de choquant aux chiffres que tu annonces. Prenons Suravenir opportunité. Pour schématiser :

• Rendement brut de l'actif en 2019 : 3,44% (sachant que c'était une année record boursièrement parlant, donc avec forcément un rendement brut plus élevé toutes choses égales par ailleurs car ce fonds est assez exposés aux actions)
• Clause de PB : 90%. Donc contractuellement, 90% des bénéfices financiers revient aux assurés. Il reste 3,10%.
• Frais de gestion : 0,6%. Il reste 2,5%
• PB réellement servie : 2,4%

J'ai pas compris où était le scandale ?
 
Encore une fois, la garantie se paie avec de l'espérance de rendement. Mais la clause de PB et les frais de gestion sont inscrits noir sur blanc dans le contractuel...
 
En ce qui concerne la garantie en capital, ça dépend des assureurs et des contrats. Près de la moitié des contrats commercialisés aujourd'hui ont encore une garantie nette. Et encore une fois c'est écrit dans le contractuel au moment de la souscription. Il faut juste bien choisir ses contrats...
 
Quant à la liquidité, l'argument sapin 2 est hors sujet. Ça ne relève pas d'une décision de l'assureur, et c'est une mesure d'urgence pour protéger les compagnies, et donc in fine les assurés. Je ne vois pas le rapport avec la PPE.
 

Le taux d'IR dépend de la situation du foyer fiscal de l'associé. Il ne sera pas le même pour tous les associés. Enfait, même si tu laisses le POGNON dans la SC, s'il ya transparence fiscale, alors l'associé doit déclarer en revenu et payer de l'IR. Tu peux tout à fait te retrouver à payer de l'IR sur de l'argent qui n'est jamais venu sur tes comptes bancaires perso. C'est le cas classique des SCI à l'IR où tout le bénéfice reste dans la SCI pour payer la mensualité du prêt immo, mais les associés doivent quand même déclarer des revenus fonciers et payer de l'IR sur ce bénéfice.
 
Par contre, si le POGNON reste dans la SC, l'associé obtient une créance envers la SC. Et lorsque cette créance est payée (c'est à dire lorsque le POGNON arrive finalement sur le compte bancaire perso de l'associé), alors il n'y pas d'IR à payer, car l'IR a déjà été payé lors de l'année de réalisation du bénéfice.

Non. Pour preuve : en 2018, le taux de rendement moyen des actifs était encore meilleur : 3,47%. Malgré la bourse mondiale qui a fait ~-10%. Donc ton raisonnement ne tient pas. La cause de la perf de ce fonds euro ne semble -au contraire- pas vraiment lié aux records de la bourse.

Je répondais à ton pamphlet sur l'incroyable chance que nous avons d'avoir des fonds euro qui nous servent plus de 200bps au-dessus du taux d'intérêt sans risque. C'est plutôt toi qui y voyait un scandale d'avoir 200 bps "de trop".

Moi je trouve ça normal et juste, au vu du rendement des actifs détenus par les fonds euro que j'ai détaillé. Le scandale serait justement qu'ils nous servent 0%, ce que tu as laissé sous-entendre comme étant le taux "juste" qui devrait nous revenir dans ce contexte.

Non

Ok ; merci pour les explications

On a du mal se comprendre alors. Je n'y vois aucun scandale (même s'il faut admettre que par essence le fonds en euros permet aux épargnants de profiter du rendement d'un actif constitué avec l'argent d'autres épargnants, ce qui est en partie injuste pour ceux qui sont là depuis plus longtemps). Ce que je dis c'est que je ne comprends pas cette fixette sur la PPE et cette suspicion d'arnaque permanente alors que c'est un mécanisme essentiel pour permettre au fonds en euros de remplir sa fonction en tant que support d'investissement. Mon problème c'est avec l'idée que les épargnants français ont accès à un produit qui s'apparente à Free lunch de l'épargne (en conciliant trois choses qui sont normalement inconciliables) et trouvent encore le moyen de râler que le rendement qu'on leur sert est trop faible (et que c'est la faute des assureurs qui se mettent les réserves dans la poche !).
 
Bref tu m'as compris  

Ca pique très fort les SIIC en ce moment!

Ca me fera une bonne leçon contre le biais dividende + le renforcement à la baisse en pensant faire une bonne affaire.

Je vais les garder car c'est un investissement long terme, mais je ne mettrais plus un euro là dessus.

Heureusement les SIIC ne représentent que quelque % de mon patrimoine, mais finalement il vaut mieux prendre des SCPI à crédit car il n'y a pas d'agence de notation qui vient vérifier la valeur réelle des biens et qui peut provoquer une augmentation des taux quand la valeur des biens baisse

Mais peu importe franchement.  
 
Déjà, j'ai bien dit toutes choses égales par ailleurs, les choses n'ayant bien évidemment pas été égales par ailleurs entre 2018 et 2019, et d'autre part ça n'enlève rien au raisonnement quand bien même cette affirmation serait fausse. Bref j'ai l'impression que tu t'agrippes à n'importe quoi pourvu que tu puisses ne pas être d'accord.
 
Je vais m'arrêter là.

Idem

Les AVs que l'on conseille généralement ici sont des AV chez des assureurs qui ont peu de PPB (moins de 3% des encours) : Spirica, Suravenir, APICIL, Swisslife, GENERALI. Donc c'est plutôt sain et je ne m'en plains pas.
 
Mais quand je vois par exemple ACM Vie (les AV du Crédit Mutuel) qui a 6% de son encours en PPB et qui sert des rendements médiocres, c'est normal que les souscripteurs râlent non ? Idem pour Sogécap (les AV de la Société Générale), GMF Vie, MMA Vie, MATMUT, etc.
https://www.goodvalueformoney.eu/do [...] e-fin-2018

Ah tiens, il y a eu une nouvelle communication de H2O le 16 septembre : https://www.h2o-am.com/fr/communication-h2o-16-09-2020/

Je comprends que ça râle mais je ne suis pas forcément d'accord pour dire que c'est justifié. Au contraire, un taux de PPE élevé peut aussi indiquer une gestion plus prudente du bilan et donc une plus grande assurance de stabilité et solvabilité à long terme. D'ailleurs, depuis ces chiffres, il y a eu le fameux caca nerveux de Generali, qui a massacré les rendements de ses fonds en euros et fait comprendre aux épargnants qu'il fallait passer à autre chose, signe qu'ils ne devaient plus être si sereins sur leur capacité à honorer les garanties en restant rentables. Spirica qui baisse le niveau de sa garantie, Aviva qui met en vente ses activités vie en France, etc.
 
Je n'ai pas la réponse à la question de savoir quel est le bon niveau de réserve à avoir. Je pense que ça dépend aussi de la structure de l'encours de la compagnie, de la facilité avec laquelle ils peuvent déporter une partie vers les UC dans le futur, des frais de gestion qu'il faudra couvrir si le rendement baisse trop, du niveau de garantie du fonds en euros, des anticipations économiques à moyen long terme, etc.
 
L'avenir dira qui de ces acteurs avait raison.

 
euh, si!
 
je gère les AV de mes enfants en ligne sans soucis...

Sur les AV de tes enfants, chez Fortuneo, tu peux :

• Faire des versements libres ?
• Mettre en place/modifier/supprimer un versement programmé ?
• Faire un arbitrage ?

Je n'ai pas vu l'info passer ici, les ETF sont de retour sur Linxea Zen :
 
LU0496786574 Lyxor S&P 500 ETF D EUR
FR0007052782 Lyxor CAC 40 (DR) ETF Dist A/I
FR0010315770 Lyxor MSCI World ETF Dist A/I
FR0010245514 Lyxor Japan Topix DR ETF Dist EUR A/I
FR0010429068 Lyxor MSCI Emerging Markets ETF Acc EUR
FR0007054358 Lyxor Euro Stoxx 50 DR ETF Dist A/I
LU1650490474 Lyxor Euro Govt Bd (DR) ETF Acc
LU1563454310 Lyxor Green Bond (DR) ETF C EUR
FR0010342592 Lyxor Nasdaq-100 Daily 2x Lvrgd ETF Acc
FR0010424135 Lyxor EuroStoxx50 Dly -1x Inv ETF Acc
FR0010591362 Lyxor CAC 40 Daily (-1x) Inverse ETF Acc
IE00B8X9NY41 First Trust Eurozone AlphaDEX® ETF A

Passé il y a quelques pages

Oui pas tout a fait valide comme comparaison    

Homophone, c est celui qui se téléphone  a lui même ?

Ha ben là clairement l'abus est bien visible: si la crise de la COVID n'est pas une raison suffisante pour utiliser le RAN c'est bien qu'ils ne le distribueront jamais aux associés.

Dire que c'est un argument des vendeurs de SCPI de dire oui oui, regardez cette SCPI, y'a beaucoup de RAN, c'est du solide  

J'ai l'analyse inverse: une SCPI qui a 0 RAN et annonce clairement sa volonté de ne pas en constituer est à privilégier.

AMF: associé  

Merci pour ces précisions, ce n'est pas comparable au RAN des SCPI  

Pareil. J'avais décidé d'en prendre un peu après avoir vu que c'était le meilleur placement des ces 40 dernières années.

Je ne remet pas de pognon sur mon CTO tant que je n'ai pas atteins les 150K€ de versement sur le PEA.

Non : c'est une blague qui se prononce pareil

Moi aussi, ce graphe m'avait donné envie d'en prendre quand j'ai commencé à lire ce topic.
Heureusement que j'ai eu la flemme d'ouvrir un CTO.
La procrastination m'a fait gagner pas mal de pognon pour le coup.

Ceci étant, la question qui se pose aujourd'hui est la suivante : venons-nous de trouver le point d'entrée du siècle ? Ou est-on face à la genèse d'un changement de paradigme ?

 
Non !!
 
Tu ne peux quasi rien faire en ligne. Et faut l'accord des deux parents.

La réponse, vite répondue, se trouve sur le topic bourse  

Il prend trop de pages par jour pour être suivi régulièrement par le lazy-forumeur que suis, frèr...

Rien de comparable aux journées REDZ de mars  , on frôlait les 12 pages par jour  

Au contraire. Div réinvestis, la performances d'AI serait >>>
 
Ton historique date de 10 ans. Depuis, AI a versé 5 fois des actions gratuites (50% de perf) et versé 10 dividendes de 2.5% environ. Soit, avec un calcul grossier et sans compter le réinvestissement des divs, une perf 75% plus haute que ce que tu présentes. Bref, c'est très supérieur au MSCI World
 
Stop brainwashing.

Les actifs illiquides étaient déjà décotés de 60% fin août, et risquent encore de l'être. Bref ils avaient un 0 en trop dans la valorisation de ces actifs.

J'ai peut-être mal compris mais j'ai l'impression qu'ils disent exclure la sous-performance des actifs illiquides pour le calcul de la high water mark. Si c'est le cas c'est grotesque.

Perso je suis presque plus déçu par le manque de transparence d'H2O pendant la crise, que par la sous-performance. Pour cette raison j'hésite à vendre ma position et avaler la perte, celle ci sera assez significative en € à mon goût mais finalement faible par rapport au portefeuille.

RAN et PPB sont très différents. Je l'ai déjà dit mais lorsqu'une SCPI provisionne son RAN, elle s'enrichit ce qui profite in fine à l'ensemble des associés via le prix de la part. Et l'inverse lorsqu'elle le distribue. Enfin le RAN peut être réinvestit dans des immeubles et donc non directement distribuable.

D'ailleurs, pour H20, j'ai voulu vendre ma dernière ligne sur une contrat Suravenir. Normalement c'était gelé le 31/8. J'ai jarbitré quelque chose comme le 27/8 et c'est toujours "en cours de valorisation". Donc c'est mort.  
 
A voir ce que ça devient après les 4 semaines si cette "quarantaine" n'est pas prolongée. Mon jarbitrage est annulé ? Est fait en date de valeur du 27 ? Du jour J quatre semaines après ?

Je l'ai écrit que c'était une comparaison vite fait sans dividende ni actions gratuites. Ne me jette pas la pierre maintenant !
 
Mais ça n'enlève rien au fait que le risque spécifique est énorme lorsqu'on est investi sur un titre vif unique, et que la rémunération de ce risque reste assez mauvaise. Même s'il est clair que tu es bien mieux loti avec du Air Liquide que avec du Renault, mais moins bien loti qu'avec du APPLE ... en tout cas jusqu'à maintenant. L'avenir reste incertain.

 
Mouais ...  
 
Lorsqu'une SCPI distribue son RAN ça profite encore plus aux associés en leur mettant directement du POGNON dans la poche.
Le prix de la part qui augmente ça change une ligne dans mon fichier Excel.
Les dividendes qui augmentent ça fait du Cash-Flow sur mon compte.
Au niveau profitabilité je préfère largement la distribution.
 
Après j'ai peut-être tort d'un point de vue fiscal, mais je préfère avoir un cash-flow de X pendant 20 ans avec un patrimoine brut de Y , plutôt qu'un cash-flow X-10% avec un patrimoine brut de Y+10%.
 

 
Oui mais moi si j’investis en SCPI c'est pour m'enrichir MOI, pas pour enrichir la SCPI.
 

 
Si l'argent est investi dans des immeubles, alors ce n'est pas du RAN, donc il vaut mieux une SCPI qui n'a pas de RAN, cqfd    

 
versement libre : OUI
versement programmée : pas essayé mais je ne vois pas pourquoi je serais bloqué
Arbitrage:OUI

Garde en tête que l'objectif de MSCI est de représenter le plus fidèlement possible le compartiment qu'il souhaite suivre (ici les 85% plus grosse capitalisation des marchés développés).
Les poids sont selon les capitalisations, et les entrées/sorties décidées dans le seul but de rester représentatif de leur cible, d'avoir un sous jacent liquide et investissable. Et aucun des arbitrages ne seraient faits selon une lecture de l'économie ou de previsions. Bref ce n'est pas un fonds actif.

Ici, parce que le World ratisse très large, par définition il y a assez peu du marché en terme de capitalisation que tu laisses de côté.

 
Je crois que ton jarbitrage =    
C'est dommage t'avais bien anticipé pourtant    

 
Arbitrage en ligne??  
Pas mal si c'est bien vrai