Reprise du message précédent :

Non

Pourquoi, tu viens de me signaler ? Mais j'ai même pas parlé de Sodobail !

Perso j'ai jamais signalé personne  
Je règle mes comptes d'homme à homme  

Tout le monde dit ça. C'est un peu comme demander qui a lâché une caisse dans l'ascenseur  

Bonsoir,
 
Qu'en pensez-vous ?
 
COMMENT RÉPARTIR VOS INVESTISSEMENTS EN 2019
Rédigé par Simone Wapler 16 janvier 2019
"Pour le moment, c’est le calme plat sur la crise de la dette en Zone euro. Vous avez donc le temps de vous organiser, vous préparer au pire en espérant le meilleur."
 
https://la-chronique-agora.com/comm [...] ents-2019/

 
Perso j'assume. "oups, pardon j'ai la gastro." Et hop, d'un coup plein de place dans l'ascenseur.

Bonsoir amis éclairés sur l'art de l'épargne,
 
Après avoir passé un peu de temps à relire le FP (que j'ai lu pour la première fois il y a environ 4 ans, qui m'avait alors bien servi mais je dois reconnaître que je ne suis pas vraiment repassé ici depuis), je suis un petit peu perdu sur la manière de reprendre pleinement le contrôle de mes finances et repartir sur des bases solides (entendre : HFR approved) car ma situation a pas mal évolué. Je fais donc appel à votre expertise !
 
Alors pour répondre au formulaire proposé par le taulier:
 
1/ Votre situation familiale :
=> 27 ans, célibataire, sans enfant.
 
2/ Votre situation patrimoniale :
 
=> Proprio de ma RP, crédit sur 25 ans, capacité d'épargne mensuelle entre 100 et 500€ (selon le variable mensuel et les heures sup' effectuées). TMI  30 %.
C'est maintenant que ça se corse, depuis l'achat de ma RP l'année dernière, le temps que mes finances remontent je ne me suis absolument pas soucié de l'optimisation de répartition. Pour cet achat j'ai donc cassé mon PEL et changé de banque, aujourd'hui dans la nouvelle banque je n'ai pour l'instant que le compte courant et un LA avec environ 10k à répartir.
J'ai toujours mon AV Bourso ouverte en 2016 (à la louche j'avais seulement pris date en mettant 250 sur Eurossima et 250 sur Fonds Euro Exclusif et n'y ai pas touché depuis), et mon AV Mutavie (ouverte par mes parents il y a fort longtemps sans jamais réellement l'alimenter), il y a environ 1k dessus et je ne sais pas si je dois les laisser ou les déplacer. Ma chère conseillère Crédit agricole me propose d'ouvrir une AV "FLORIANE 2" chez eux avec un ticket d'entrée à 5k mais je ne sais pas trop quoi en penser. Dois-je accepter et prendre une AV de plus ou alimenter en prio celle de Bourso en diversifiant les placements, voire même en ouvrir une 3e ailleurs ?
 
3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?  
=> Pas spécialement de projets à courts termes, donc garder un matelas de quelques k€ en LA suffira.
 
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?  
Avec le temps je pense pouvoir accepter de plus en plus de prendre quelques risques dans la mesure où le placement me paraît cohérent. Pour les placements boursiers j'imagine que je devrais me renseigner un peu sur le sujet, mais étant donné que le principe est de placer une somme dont nous n'avons pas besoin dans l'immédiat, en cas de chute je pense que je renforcerais sans être paniqué.
 
J'espère ne pas vous avoir assommé avec cette intro et j'imagine que vous avez dû répondre à des profils similaires plus d'une fois, malheureusement je n'ai pas assez de temps libre pour feuilleter toutes les pages du topic. Je vous remercie donc d'avance pour vos conseils avisés !

Ah tiens je viens de recevoir la participation de ma boîte, j'aime beaucoup les options d'investissement.
 
La banque qui le gère est le CIC et tout les options de placement sont au mieux nazes et au pire complétement pourri.
 
Même en les récupérant directement et en les valorisant via l'AV, je retombe sur mes pattes
 
Je me demande vraiment pourquoi les banques qui proposent des investissements ne proposent pas la plupart des fonds euros valable... (à part pour se gaver sur le dos de l'intéressement des collabs )

De mémoire sur Floriane 2 il y a des frais sur versement (et sûrement d'autres).
À priori à fuir donc.
Ouvre plutôt une AV chez un courtier en ligne sans frais de versement, d'arbitrage, d'entrée, etc...

Tu as un PEA ? Si non, ouvres en un pour prendre date dans une banque en ligne (ta banque principale si ses tarifs sont corrects).

 
Pas mieux

Merci pour vos retours rapides !
 
C'est noté pour Floriane 2, je vais donc chercher une alternative.
Donc si j'ai bien compris, je dois plutôt me tourner vers une nouvelle AV et alimenter celle-ci plutôt que celle déjà ouverte chez Bourso par exemple ? Toujours sur fonds type "euros" ou tout autre ? J'ai peut-être loupé un détail important sur le FP qui explique tout ça.
 
Je n'ai pas de PEA pour l'instant, d'après le site du crédit agricole le montant à l'ouverture est de 15€. Maintenant je n'ai peut-être pas bien saisi la nuance, mais à mes yeux la différence entre PEA et AV est aujourd'hui relativement faible dans le cadre d'un placement d'une durée supérieure à 8 ans.(Sans prendre en compte l'abattement en cas de transmission de patrimoine mais je me juge trop jeune pour me soucier de ça )

Chez les particuliers, même Josyane ne veut plus de leurs produits "maison" chargés de frais et retrocommisions...

Alors que chez les salariés, Robert reste prêt à tout pour éviter de payer des zimpôts !

Les banquiers-winners ont su voir l'opportunité évidente...

 
 

Vous devez vous assurer contre un effondrement de l’euro. Pour cela, comme nous le disons régulièrement, prenez de l’or physique que vous pourrez négocier en dehors du circuit bancaire.
 
En 2018, lors des crises de la livre turque, du peso argentin  ou du bolivar vénézuélien, l’or a parfaitement joué son rôle. 10% à 20% de vos liquidités sous forme d’or reste une bonne proportion (c’est la proportion que choisissent la plupart des banquiers centraux pour assurer leurs réserves de change).
 
Pour protéger vos arrières, ouvrez un compte bancaire hors Zone euro dans un pays stable et dans un établissement bancaire capable de gérer des comptes en devises.
 
Hors Zone euro pour éviter de vous retrouver éventuellement victime de mesures de contrôle des capitaux (comme les Grecs). Comptes en devises pour pouvoir régler vos dépenses courantes en euros et abriter votre épargne dans des grandes devises (dollar, sterling, franc suisse) en cas de dévaluation violente de l’euro.
 
C’est maintenant qu’il faut le faire. Pas dans la panique lorsque vos journaux vous détailleront les mesures de contrôle des capitaux prises pour vous enfermer avant de vous ponctionner.
 
Si vous faites tout cela, je ne vous promets aucune plus-value mirobolante mais vous devriez éviter la « perte du siècle ».
 
 
 

 
 
Pourquoi tu regardes le PEA du Crédit Agricole et leur AV Floriane ?
Tu penses que c'est une bonne banque ?  
La lecture de la FP ne t'a pas mis la puce à l'oreille ?
 
Tu as une AV Bourso et tu envisages sérieusement d'ouvrir l'AV Floriane car ta "conseillère" te l'a recommandée ? Tu as vraiment lu la FP ?
 
Investir en fonds € ou en unités de compte ? A toi de réfléchir à ton allocation patrimoniale. Sachant que ton budget risque sera mieux investi en PEA.

Ben non, puisque tu le quotes toi même: "C'est noté pour Floriane 2, je vais donc chercher une alternative"

Non mais dans son 1er post il pose la question, il s'interroge s'il doit "accepter" Floriane 2 ou alimenter son AV Bourso.

Il y a soit un problème de FP soit un probleme de compréhension.

Oui.
Et en réévaluant la valeur en fonction du marché.

 
Elle est très bien la FP t'inquiete    
Faut la lire 2 fois, attendre un peu, puis la relire une dernière fois et là tout s'éclaire  !

Le PEA en formule Invest store Integral du CA est très bon en terme de frais (et d’interface CONFORT)

Je crois pas que ce soit passé ici, Cardif vient de fermer l'accès à son fonds euro au Luxembourg : http://h24finance.com/news-12482.html
 
Après avoir augmenté la part d'UC requise lors des souscriptions, ça va finir pareil en France rapidement si les taux souverains continuent de plonger. Ce sera le seul moyen de protéger un minimum le rendement des porteurs actuels.

Dites, j'ai commencé la lecture de Epargnant 3.0 histoire de consolider un peu ce que j'apprends ici et j'ai tiqué sur un passage disant qu'il n'est plus possible d'effectuer d'apport sur le PEA après 8 ans.
 
Si c'est vrai, quel est l'intérêt de prendre date si on ne peut plus rien verser dessus après 8 ans    
 
Perso je l’avais ouvert avec la somme minimum (100 euros sur Fortuneo, sur un CTO qu'ils m'ont ouvert automatiquement et 0 sur le PEA) en vue de placer un héritage qui aura lieu j'espère dans bien + de 8 ans. Je n'ai pas assez de ressources pour épargner dessus. Donc à moins d'une catastrophe, il ne devrait y avoir que 100 euros dessus dans 8 ans.
 
Je me suis vautré non
 
 
*edit* vu ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/c [...] tions-pea/
 
Pas d’impôt sur le revenu après les 5 ans de votre PEA ! Information importante : tout retrait effectué avant les 8 ans du PEA entraîne la clôture du PEA. Après 8 ans, vous avez la possibilité de faire des retraits partiels mais après un 1er retrait il n’est plus possible de reverser de l’argent sur le PEA. D’où l’intérêt de prendre date au plus tôt sur le PEA, comme pour l’assurance-vie à ouvrir dès que possible ne serait-ce qu’avec 100 €.
 
Je pense que j'étais fatigué et que j'ai mal lu le passage en question

C'est (c'était ?) vrai si tu as fais des retraits.
 
Mais de toute façon ça a changé avec la nouvelle loi PACTE, non ?

Salut topic,
 
Une UC HY à conseiller sur SPIRIT ? J'étais pas convaincu mais ça ne mange pas de pain d'avoir 5 % de mon capital sur ce type de support...

 
ca a changé avec la loi Pacte ...

L'AV de Bourso est très bien, tu peux l'alimenter.
Mais effectivement ça n'empêche pas d'en ouvrir une ou deux autres pour prendre date.
 
Si ta banque principale est le CA je te conseille d'ouvrir un compte dans une banque en ligne. Tu auras beaucoup moins de frais.
 
Si tu n'as pas encore saisi la différence entre PEA et AV, relis la FP plusieurs fois. Elle est très dense donc c'est pas évident de tout assimiler en une fois.
 

Oui, c'est ce que mes parents ont et c'est vrai que les tarifs sont très bons (0,09%) mais l'option coûte 96€/an.
Etant clients historiques ils ont négocié de l'avoir gratuitement, comme ça ils ont tout au même endroit et évitent les frais de transfert de PEA.

 
effectivement, merci    https://www.bforbank.com/mag/placem [...] a-pme.html
 
Des conditions de sorties assouplies
La loi Pacte contribue à assouplir le fonctionnement du PEA (et du PEA-PME) caractérisé par certaines contraintes. Après son entrée en vigueur, la distinction entre PEA ou PEA-PME de plus de 5 ans/moins de 8 ans et PEA ou PEA-PME de plus de 8 ans est supprimée.
 
Pour rappel dans le régime antérieur :
 
tout retrait effectué avant 8 ans du plan entraînait sa clôture,
au-delà de huit ans, tout retrait empêchait juste de procéder à de nouveaux versements.
entre 5 et 8 ans, le plan n’est pas clôturé mais plus de versement possible.
Il sera ainsi possible d'effectuer des retraits à partir du cinquième anniversaire du PEA, sans que cela n'entraîne sa clôture. Et parallèlement il sera possible d’effectuer des versements complémentaires après un retrait partiel et ce dès 5 ans, toujours dans la limite des plafonds.
 
*edit* du coup la   n'est pas à jour

 
Les regles bilancielles sont tres differentes au Luxembourg vs. France pour ce qui est du Fonds Euro. En clair, depuis leurs lancement il y a seulement 10-15 ans selon les assureurs les taux servis etaient bien inferieurs a ceux servis en France. Les fonds euros Luxembourgeois ne sont vraiment pas attractifs a differents niveaux.
Bref pas etonnant qu'ils le ferment completement pour retirer un vehicule de plus a gerer pour eux, les AV Lux sont faites pour les UC uniquement et profiter de leur tres large referencement possible, un peu comme un CTO francais. On peut loger du private equity, des produits structures a la volee, des options, des titres vifs de tous les pays du monde ou presque, des parts de societes non cotees, etc... en AV Luxembourgeoise et profiter de la capitalisation, du deferement de la fiscalite et de la flexibilite de nantissement.
Ca n'a pas d'interet pour 99% des epargnants mais c'est un outil tres utile de structuration pour des patrimoines d'entrepreneurs ou de familles riches. Perso j'en ai une depuis quelques annees pour y loger initialement des produits structures emis par des connaissances proches aux frais imbattables... mais objectivement la j'hesite a la fermer car ses frais sur UC sont eleves (+ frais d'arbitrages ) et finalement j'arrive a trouver des solutions en AV francaises moins cheres pour tous mes besoins actuels.

par contre Bourso me dit que je peux pas faire de retrait partiel, que mon PEA a moins de 5 ans alors qu'il en a 7
 
j'attends une reponse du SAV, mais j'ai l'impression que leur interface est pas encore prete

Perso j'ai choisi le Robeco

 
il n'y a pas l'avantage fiscal faisant que l'AV lux est automatiquement taxée selon le droit du pays ou tu vis ? pas de prelevement a la source parasite

 
Je travaille dans le conseil (ESN ) télécom. Ma boite verse de la participation / intéressement. Nous étions nombreux à être déçus des choix de placements et nous avons demandé à rajouter plusieurs fonds moins chargés en frais et plus rémunérateurs (y avait même un fonds chargés de frais pour te faire perdre de l'argent sur 5 ou 10 ans...).
 
Nous avons fini par avoir gain de cause et AMUNDI ACTIONS INTERNATIONALES ISIN: QS0009080175 (presque un MSCI World) a été ajouté à la sélection.
 
Toutefois les retours que j'ai eu de ma boite c'est que c'est TRES long et TRES procédurier, donc il faut que la boite soit moteur et / ou être soutenu par beaucoup de salariés voire syndicats.
 
Après si Robert s'en fout, tant mieux pour la banque

Parfait, merci

bordel, Bourso qui m'empeche de vendre un ETF Amundi car "non eligible PEA" !

 
J'ai ces deux la dans mon AV spirit:
 
Fidelity Funds - European High Yield Fund A-Acc-EUR : LU0251130802
 
Robeco High Yield Bonds DH € : LU0085136942
 
 
 

 
l'AV Fr c'est taxé aussi dans ton pays de résidence.
 
l'avantage de l'AV Lux par rapport à la France, c'est la garantie pour la totalité du contrat (et pas uniquement les 70 ou 100k€).
(et la grande flexibilité si tu es très riche mais cela ne concerne personne ici).

 
quid des prelevements sociaux alors ?

Est-ce que c'est vraiment effectif aussi ?
J'attends que ce soit sûr avant de modifier.
Décret d'application et les brokers se sont adaptés ?

Quelqu'un a tenté de sortir du pognon après 5 ans pour reverser dans la foulée ?

 
Il y a des courtiers qui ne remboursent pas les frais?
A moins que le PEA soit gros et pleins de lignes et donc explose les limites de remboursement.

 
COmem dit plus haut, tenté de sortir, mais ca bug

 
Techniquement ils ont raison car acheter OU vendre un instrument non eligible PEA declenche sa fermeture immediate reglementairement parlant.
Donc ca me semble logique qu'ils te forcent a les appeler pour resoudre la situation du mieux possible...

 
semaine derniere j'en ai deja vendu une partie sans souci ...
 
j'ai resolu en me reconnectant ...