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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°48934877
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-03-2017 à 14:56:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

t_juu a écrit :

 

Merci à tous pour ce retour rapide.

 

Alors j'oublie le PEL (j'avais zappé la partie des 1%)

 

Concernant l'horizon de placement alors ca sera vraiment long terme car la résidence principale c'est réglé. Donc je dirai plus de 10 ans.

 

Le mieux serait donc :

 

arrêt des versements sur LA (conserver 2 à 3 mois de salaires)
100€ / mois sur bourso €
100€ / mois sur bourso UC

 

Bof, pas Bourso UC.

 

Plutôt les UC sur Linxea Spirit et tu auras diversifié sur 2 bonnes AV ainsi.

 

Voire AV Yomoni ou PEA.


---------------
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Posté le 08-03-2017 à 14:56:26  profilanswer
 

n°48934907
Praise
Posté le 08-03-2017 à 14:58:13  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Bof, pas Bourso UC.  
 
Plutôt les UC sur Linxea Spirit et tu auras diversifié sur 2 bonnes AV ainsi.  
 
Voire AV Yomoni ou PEA.  


+1
Pour épargner, il faut te doter des bons outils, et à horizon de 10 ans, l'impact des FdG de l'AV bourso versus celle de Linxea Spirit est énorme.

n°48934958
h'omer2
Posté le 08-03-2017 à 15:01:53  profilanswer
 

je vous propose ce petit jeu pour mettre à l'épreuve votre sang froid, dédicacé à ceux qui adaptent leurs profil de gestion en fonction du marché :
 
https://uc-portfolio-backtester.her [...] eTheMarket
 
(librement inspiré de ça)

n°48934972
t_juu
noob inside
Posté le 08-03-2017 à 15:03:07  profilanswer
 

Et donc l' AV UC de Bourso je n'y touche pas ?

 

diff. de 0,25% pour les frais de gestion ça impacte s'il y a des montants énormes mais la?

Message cité 4 fois
Message édité par t_juu le 08-03-2017 à 15:06:12
n°48935158
Pomme-abri​cot
Posté le 08-03-2017 à 15:15:40  profilanswer
 

t_juu a écrit :

Et donc l' AV UC de Bourso je n'y touche pas ?  
 
diff. de 0,25% pour les frais de gestion ça impacte s'il y a des montants énormes mais la?


 
1) des montant énormes
2) sur une énorme durée

n°48935159
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-03-2017 à 15:15:42  profilanswer
 

t_juu a écrit :

Et donc l' AV UC de Bourso je n'y touche pas ?  
 
diff. de 0,25% pour les frais de gestion ça impacte s'il y a des montants énormes mais la?


frer, c'est proportionnel.


---------------
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n°48935170
Threal
Posté le 08-03-2017 à 15:16:31  profilanswer
 

t_juu a écrit :

Et donc l' AV UC de Bourso je n'y touche pas ?  
 
diff. de 0,25% pour les frais de gestion ça impacte s'il y a des montants énormes mais la?


 
Tu fais une simulation sur 10 piges et tu vois si c'est négligeable.  [:clooney18]

n°48935213
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 08-03-2017 à 15:19:20  profilanswer
 

h'omer2 a écrit :

je vous propose ce petit jeu pour mettre à l'épreuve votre sang froid, dédicacé à ceux qui adaptent leurs profil de gestion en fonction du marché :
 
https://uc-portfolio-backtester.her [...] eTheMarket
 
(librement inspiré de ça)


 
Dommage que les dates changent sans arrêt et de ne pas pouvoir visualiser les 5 courbes sur le même graphique pour une même période donnée (du coup, j'ai pas l'impression qu'il sert à grand chose alors que je trouve l'idée très bien pour expliquer aux néophytes ! )

n°48935276
policecris
Posté le 08-03-2017 à 15:23:57  profilanswer
 

Alimenter le PEA de 100 euros par mois, ok. Mais ne passe pas des ordres de 100 euros tous les mois car bonjour les frais !  
Perso je passe des ordres de 500 euros sur BD (0,99 euros par ordre). Du coup pendant 2-3 mois j'alimente la poche "liquidités" et ensuite je passe mon ordre sur mon tracker !

n°48935329
h'omer2
Posté le 08-03-2017 à 15:28:45  profilanswer
 

aldayo a écrit :


 
Dommage que les dates changent sans arrêt et de ne pas pouvoir visualiser les 5 courbes sur le même graphique pour une même période donnée (du coup, j'ai pas l'impression qu'il sert à grand chose alors que je trouve l'idée très bien pour expliquer aux néophytes ! )


 
Pour les dates qui changent c'est fait exprès :) sinon ça serait trop facile. les 5 courbes ça risque d'être un peu lourd. je peux peut être les ajouter à la fin  :jap:

mood
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Posté le 08-03-2017 à 15:28:45  profilanswer
 

n°48935393
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-03-2017 à 15:34:05  profilanswer
 

t_juu a écrit :

Et donc l' AV UC de Bourso je n'y touche pas ?

 

diff. de 0,25% pour les frais de gestion ça impacte s'il y a des montants énormes mais la?

 

C'est +50% entre 0,50%par an et 0,75%!


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n°48935692
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 08-03-2017 à 15:57:18  profilanswer
 

h'omer2 a écrit :

 

Pour les dates qui changent c'est fait exprès :) sinon ça serait trop facile. les 5 courbes ça risque d'être un peu lourd. je peux peut être les ajouter à la fin  :jap:

 

Ok pour les 5 courbes !
Par contre, étant donné que dans ton jeu, on ne peut ni acheter ni vendre (contrairement à ton modèle), tu pourrais afficher les courbes plus vite (genre en 3 à 5sec) voir en instantané car il n'y a pas d'intérêt à faire durée le suspense vu qu'on a pas la main dessus !

Message cité 1 fois
Message édité par aldayo le 08-03-2017 à 15:59:01
n°48935943
toutsec
Posté le 08-03-2017 à 16:14:12  profilanswer
 

Et le choix 100% MSCI world n'est pas utile.

n°48936120
h'omer2
Posté le 08-03-2017 à 16:25:16  profilanswer
 

aldayo a écrit :


 
Ok pour les 5 courbes !
Par contre, étant donné que dans ton jeu, on ne peut ni acheter ni vendre (contrairement à ton modèle), tu pourrais afficher les courbes plus vite (genre en 3 à 5sec) voir en instantané car il n'y a pas d'intérêt à faire durée le suspense vu qu'on a pas la main dessus !


 
Bah si tu as la main, on ne peut pas "vendre" mais on peut changer d'allocation ce qui, pour moi, est plus réaliste.
L'idée c'est de voir quelle décision tu prends en fonction de la variation de l'indice, 6 courbes superposées ça risque d'être assez illisible.
 

toutsec a écrit :

Et le choix 100% MSCI world n'est pas utile.


 
Hmm, tu peux très bien choisir d'être 100% actions pendant une montée espérée.

n°48936184
toutsec
Posté le 08-03-2017 à 16:31:14  profilanswer
 

Ah ok, je n'avais pas saisi le fait que l'on pouvait changer d'allocation à tout moment :jap:

n°48936317
h'omer2
Posté le 08-03-2017 à 16:39:58  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Ah ok, je n'avais pas saisi le fait que l'on pouvait changer d'allocation à tout moment :jap:


 
Ouai c'était pas clair  :D  
 
j'ai ajouté un le comportement des 5 profils et une phrase qui j'espère clarifie le jeu

n°48936432
toutsec
Posté le 08-03-2017 à 16:48:12  profilanswer
 

Rajoute la légende pour les abscisses pendant que tu y es :o

n°48936483
h'omer2
Posté le 08-03-2017 à 16:51:39  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Rajoute la légende pour les abscisses pendant que tu y es :o


 
bah non le but c'est qu'on ne puisse pas deviner la période et donc l'évolution à venir  ;)

n°48936490
Pomme-abri​cot
Posté le 08-03-2017 à 16:52:24  profilanswer
 

h'omer2 a écrit :


 
bah non le but c'est qu'on ne puisse pas deviner la période et donc l'évolution à venir  ;)


 
ben , en relatif, pas en absolu ;)

n°48936524
nost4r8-8
Posté le 08-03-2017 à 16:54:29  profilanswer
 

h'omer2 a écrit : a écrit :

 
 
Hmm, tu peux très bien choisir d'être 100% actions pendant une montée espérée.



ET c'est le seul moyen de gagner, oui j'ai gagné à ton jeu.  :)

n°48936539
Pomme-abri​cot
Posté le 08-03-2017 à 16:55:20  profilanswer
 

nost4r8-8 a écrit :


ET c'est le seul moyen de gagner, oui j'ai gagné à ton jeu.  :)


 
FAUX ! j'ai réussi à faire mieux ;)

n°48936541
toutsec
Posté le 08-03-2017 à 16:55:25  profilanswer
 

h'omer2 a écrit :


 
bah non le but c'est qu'on ne puisse pas deviner la période et donc l'évolution à venir  ;)


 

Pomme-abricot a écrit :


 
ben , en relatif, pas en absolu ;)


voila :jap:

n°48936582
dafounet
Posté le 08-03-2017 à 16:57:40  profilanswer
 

Le jeu va trop vite pour moi. Quand je pense avoir estimé la bonne allocation Euros/UC, le graph affiche déjà 10 points de plus. [:adodonicoco]

n°48936592
nost4r8-8
Posté le 08-03-2017 à 16:58:43  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


 
FAUX ! j'ai réussi à faire mieux ;)


Mieux que moi ? Ou mieux que le tracker ? Car oui quand je dis que j'ai gagné, c'est que j'ai fais mieux que le tracker. Bon j'y retourne c'est addictif ta merde.Je pense que si tu l'améliore, ça pourrait être un sérieux concurrent à cookies clicker et les autres jeux du même genre.
 
[h2]Votre Capital : 12305 €[/h2][h2]MSCI World : 7649 €[/h2]
Sur une période de 8 ans (29/12/2000-31/12/2008)
Vous avez battu l'index de 47 % !

Message cité 1 fois
Message édité par nost4r8-8 le 08-03-2017 à 17:04:27
n°48936693
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 08-03-2017 à 17:06:02  profilanswer
 

C'est marrant mais finalement assez facile de gagner quand on a passé x heures à regarder l'évolution des indices historiques :D

n°48936704
Pomme-abri​cot
Posté le 08-03-2017 à 17:06:50  profilanswer
 

nost4r8-8 a écrit :


Mieux que moi ? Ou mieux que le tracker ? Car oui quand je dis que j'ai gagné, c'est que j'ai fais mieux que le tracker. Bon j'y retourne c'est addictif ta merde.Je pense que si tu l'améliore, ça pourrait être un sérieux concurrent à cookies clicker et les autres jeux du même genre.
 
[h2]Votre Capital : 12305 €[/h2][h2]MSCI World : 7649 €[/h2]
Sur une période de 8 ans (29/12/2000-31/12/2008)
Vous avez battu l'index de 47 % !


 
au temps pour moi :jap: oui mieux que le tracker, pas que toi ;)
 
EDIT:
Votre Capital : 16635 €
MSCI World : 12823 €
 
Sur une période de 8 ans (29/04/2005-30/04/2013)
Vous avez battu l'index de 38 % !


Message édité par Pomme-abricot le 08-03-2017 à 17:09:44
n°48936732
nost4r8-8
Posté le 08-03-2017 à 17:08:33  profilanswer
 

Mais si Yohan de Yomoni m'appelle à chaque fois que je change de profil, ça va vite me gonfler, ils sont pas aussi souple que dans ton jeu

n°48936912
h'omer2
Posté le 08-03-2017 à 17:22:30  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

C'est marrant mais finalement assez facile de gagner quand on a passé x heures à regarder l'évolution des indices historiques :D


 
tu gagnes plus de 50% des fois ? :o

n°48936997
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 08-03-2017 à 17:29:11  profilanswer
 

h'omer2 a écrit :


tu gagnes plus de 50% des fois ? :o

 

Tout le temps, il suffit de commencer 100% world, attendre sagement un mouvement baissier, passer en F€ superformer de 1% et retourner sur du 100% World pour verrouiller la surperformance :D

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 08-03-2017 à 17:29:46
n°48937024
mafiaman42
Posté le 08-03-2017 à 17:31:30  profilanswer
 

Je perds à chaque fois.
Je dois en déduire qu'il faut que je vende toutes mes actions en direct pour prendre seulement un tracker world ? :D

n°48937073
h'omer2
Posté le 08-03-2017 à 17:35:32  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Tout le temps, il suffit de commencer 100% world, attendre sagement un mouvement baissier, passer en F€ superformer de 1% et retourner sur du 100% World pour verrouiller la surperformance :D


 
mais comment tu sais que la baisse va persister ?

n°48937125
dafounet
Posté le 08-03-2017 à 17:40:03  profilanswer
 

[:hugeq:1]

n°48937161
h'omer2
Posté le 08-03-2017 à 17:42:03  profilanswer
 

mafiaman42 a écrit :

Je perds à chaque fois.
Je dois en déduire qu'il faut que je vende toutes mes actions en direct pour prendre seulement un tracker world ? :D


 
perso ma conclusion c'est que mon ressenti est un mauvais indicateur de l'évolution futur  :o

n°48937314
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 08-03-2017 à 17:53:24  profilanswer
 

h'omer2 a écrit :

 

mais comment tu sais que la baisse va persister ?

 

MSPaint experience bro :o il suffit de surfer sur la vague  [:jvcom:2]

 

C'est plus facile de se réperer sur des échelles de 8 ans que sur des variations au jour le jour, les tendances sont plus explicites

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 08-03-2017 à 17:58:06
n°48937477
tomcat8390
BF1
Posté le 08-03-2017 à 18:06:59  profilanswer
 

_probleme_ a écrit :

Quelqu'un pour partager le fichier Excel avec les scripts qui permettent de rapatrier les cours à partir de l'ISIN ?


 
Celui ci https://uc-portfolio-backtester.herokuapp.com/portfolio ??

n°48937536
h'omer2
Posté le 08-03-2017 à 18:11:47  profilanswer
 


 
non je pense qu'il parle d'un google sheet/excel qui est passé il y a pas longtemps avec une récupération des cours "en live"

n°48937604
nost4r8-8
Posté le 08-03-2017 à 18:18:42  profilanswer
 
n°48937645
h'omer2
Posté le 08-03-2017 à 18:22:03  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
MSPaint experience bro :o il suffit de surfer sur la vague  [:jvcom:2]  
 
C'est plus facile de se réperer sur des échelles de 8 ans que sur des variations au jour le jour, les tendances sont plus explicites


 
mouai je demande à voir quand même  [:haha klemton]

n°48937657
dJe781
Posté le 08-03-2017 à 18:23:38  profilanswer
 

https://i.imgur.com/WKNy766l.png
 
Où sont les leviers ? :o
 

_probleme_ a écrit :

Quelqu'un pour partager le fichier Excel avec les scripts qui permettent de rapatrier les cours à partir de l'ISIN ?


Je mets ça en rentrant ce soir.

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 08-03-2017 à 18:23:59
n°48937673
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 08-03-2017 à 18:25:31  profilanswer
 

h'omer2 a écrit :


 
mouai je demande à voir quand même  [:haha klemton]


 
En même temps j'ai rien à te vendre donc pas besoin de te convaincre  [:cosmoschtroumpf]

n°48937757
h'omer2
Posté le 08-03-2017 à 18:34:26  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
En même temps j'ai rien à te vendre donc pas besoin de te convaincre  [:cosmoschtroumpf]


 
Ok.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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