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À partir de quel patrimoine net individuel (incluant la résidence principale à votre quote-part si besoin) êtes-vous prêt à FIRE/QLRR ? Pour rappel, le FIRE est un mouvement visant l’indépendance financière dans le but de prendre une retraite anticipée
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quel patrimoine net pour FIRE ?

n°29195395
pilef
Posté le 09-02-2012 à 10:27:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Troppo a écrit :

Citation :

le compte courant d'associés est plus une forme de rémunération qu'une forme d'épargne à mon avis,


sauf que la créance perd sa qualité originelle en passant en compte courant,
typiquement pour être concret,  
des salaires qu'on laisse en compte courant perdent leur qualité de salaire avec toutes les garanties qui s'y rattachent,

Ce n'est pas ce que je voulais dire. Un dirigeant veut se "rémunérer" pour son travail réalisé dans la société. Une des possibilités est de laisser de l'argent qui lui appartient sous forme d'un compte courant d'associés. La société place l'argent, et le dirigeant se verse des intérêts (dans une limite légale) en bénéficiant du PLF ce qui pour des TMI élevées est fiscalement intéressant.  
 
En ce qui concerne le risque de crédit que tu évoques, même s'il y a des exceptions, le dirigeant est bien placé pour savoir quand sa boite va mal et pouvoir ainsi retirer ses billes à temps.

mood
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Posté le 09-02-2012 à 10:27:22  profilanswer
 

n°29195435
Troppo
Ma non troppo
Posté le 09-02-2012 à 10:29:53  profilanswer
 

Citation :

A priori il faut dire que t'es un as qui sait tout gérer tout seul pour qu'on te fiche la paix :???:


c'est l'impression que je te donne ? :lol:  
 
je peux te parler de pertes si tu veux:
je vais vendre un immeuble au même prix que je l'ai acheté en 1989,
(grande ville de province)
donc tu vois que ta statistique de doublement en 10 ans ne veut pas forcément dire grand chose

n°29195677
korner368
Posté le 09-02-2012 à 10:48:54  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


L'assurance vie peut garantir du 3% via le fonds euro, mais la perspective de gain est alors faible, max 5 voir 5.5%, mais ces prochaines années ce sera plutôt 3.5, 4%.
Pour du plus gros rendement potentiel, il faut du risque, donc PEA ou UCs d'assurance vie (capital non garanti).

 

3% c'est toujours mieux que mon livret A. On peut diversifier nos AV. Je met 50K sur du fond euros et 50K sur un truc plus risqué à 5,5 ?
J'attends l'ouverture de mon compte Bourso.

Message cité 2 fois
Message édité par korner368 le 09-02-2012 à 10:49:39
n°29195753
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-02-2012 à 10:55:33  profilanswer
 

korner368 a écrit :


 
3% c'est toujours mieux que mon livret A. On peut diversifier nos AV. Je met 50K sur du fond euros et 50K sur un truc plus risqué à 5,5 ?
J'attends l'ouverture de mon compte Bourso.


 
 
Tu diversifies ce que tu veux  :jap:  
 
Dans la même AV, tu peux avoir fond € + fonds actions pour dynamiser.
Ou tu peux choisir d'avoir une AV full fond € + 1 autre AV full UC.
Ou d'avoir 3 AV full fonds €, et réserver la prise de risque sur un PEA.
...

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 09-02-2012 à 10:58:05

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°29195916
Kalymereau
This is not a method
Posté le 09-02-2012 à 11:09:12  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


C'est un questionnaire à remplir qui te colles dans une case genre "investisseur prudent", et en fonction de ca te conseille une répartition UCs/fonds euro. Mais tu peux toujours choisir une répartition différente, juste que t'es aus courant que ca ne correspond pas au profil défini par le questionnaire


 
OK mais quel est le rapport avec le type de versements (libres ou réguliers) ?


---------------
rm -rf internet/
n°29195955
korner368
Posté le 09-02-2012 à 11:12:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu diversifies ce que tu veux  :jap:  
 
Dans la même AV, tu peux avoir fond € + fonds actions pour dynamiser.
Ou tu peux choisir d'avoir une AV full fond € + 1 autre AV full UC.
Ou d'avoir 3 AV full fonds €, et réserver la prise de risque sur un PEA.
...


 
J'aimerais bien avoir pleins de thune pour en mettre partout :D et que ça me rapporte bcp ^^

n°29195980
tanguy12
Posté le 09-02-2012 à 11:14:31  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
OK mais quel est le rapport avec le type de versements (libres ou réguliers) ?


Aucun. Enfin ce document doit être completé au moment de choisir une répartition, donc au moment du versment libre ou au moment de la mise en placre du versement programmé.

n°29195987
Professor
Posté le 09-02-2012 à 11:14:50  profilanswer
 

korner368 a écrit :


 
J'aimerais bien avoir pleins de thune pour en mettre partout :D et que ça me rapporte bcp ^^


 
Moi j'aimerais bien que ma thune me rapporte - tout simplement  
 
Pour l'instant, mes placements me font perdre du fric ... et ça depuis des années   :cry:  

n°29196011
tanguy12
Posté le 09-02-2012 à 11:16:51  profilanswer
 

korner368 a écrit :


 
3% c'est toujours mieux que mon livret A. On peut diversifier nos AV. Je met 50K sur du fond euros et 50K sur un truc plus risqué à 5,5 ?
J'attends l'ouverture de mon compte Bourso.


Oui, tu peux mettre par exemple 50k€ sur un contrat en fonds euro, et 50k sur un contrat en gestion pilotés bourso en mandat équilibré par exemple...
J'ai 6 contrats, un en gestion sous mandat, un en gestion libre avec UCs, et 4 en full fonds euro...

n°29196020
tanguy12
Posté le 09-02-2012 à 11:17:31  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Moi j'aimerais bien que ma thune me rapporte - tout simplement  
 
Pour l'instant, mes placements me font perdre du fric ... et ça depuis des années   :cry:  


Ce sont quoi tes placements? des actions eurotunnel?

mood
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Posté le 09-02-2012 à 11:17:31  profilanswer
 

n°29196047
Kalymereau
This is not a method
Posté le 09-02-2012 à 11:19:35  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Aucun. Enfin ce document doit être completé au moment de choisir une répartition, donc au moment du versment libre ou au moment de la mise en placre du versement programmé.


 
Sur Bourso AV à chaque fois qu'on fait un versement libre on doit remplir ça ? C'est pénible. J'ai une autre AV et chaque versement libre se fait en un clic.


---------------
rm -rf internet/
n°29196056
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-02-2012 à 11:20:21  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Moi j'aimerais bien que ma thune me rapporte - tout simplement  
 
Pour l'instant, mes placements me font perdre du fric ... et ça depuis des années   :cry:  


 
 
A part dans l'immo où tu as su prendre le train à temps  [:clooney7]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°29196229
Professor
Posté le 09-02-2012 à 11:34:06  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Ce sont quoi tes placements? des actions eurotunnel?


 
Un PEA La banque postale  [:baragor]  
Des AV aussi (qui elles gagnent un peu je crois)

n°29196253
Professor
Posté le 09-02-2012 à 11:35:47  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
A part dans l'immo où tu as su prendre le train à temps  [:clooney7]


 
Oui, là je suis moins mauvais  :jap:  
 
Mais concernant mes placements financiers, je compte prendre les choses en main !
 
Je cherche activement une banque / banque en ligne / conseiller en patrimoine  ...
Bref, une aide pour placer mon fric ... vu que moi, je suis une bille (et j'ai pas le temps)

n°29196302
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-02-2012 à 11:39:27  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Oui, là je suis moins mauvais  :jap:  
 
Mais concernant mes placements financiers, je compte prendre les choses en main !
 
Je cherche activement une banque / banque en ligne / conseiller en patrimoine  ...
Bref, une aide pour placer mon fric ... vu que moi, je suis une bille (et j'ai pas le temps)


 
 
Banque en ligne : Bourso.
 
Un conseiller, c'est bien, mais il a intérêt à être sacrément doué.  
Sinon, mandat de gestion dans l'AV Bourso vie accessible dès 5k€. Ca ne sera sans doute pas aussi bien géré que l'élite des CGPI (quoique), mais mieux que la plupart des CGP en banque et des CGPI.
Tu peux aussi prendre de simples trackers CAC et world sur un PEA ou un CTO...peu de gérants battent les perfs des trackers alors qu'ils prennent plus de frais.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°29196365
tanguy12
Posté le 09-02-2012 à 11:43:32  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Sur Bourso AV à chaque fois qu'on fait un versement libre on doit remplir ça ? C'est pénible. J'ai une autre AV et chaque versement libre se fait en un clic.


Dans mon cas, je l'ai rempli à l'ouverture en Juillet 2011 puis je n'ai rien eu d'autre à faire qu'un clic pour un versement libre en Novembre. Ca dépends peut être des cas, des dates...

n°29196368
Professor
Posté le 09-02-2012 à 11:43:47  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Banque en ligne : Bourso.
 
Un conseiller, c'est bien, mais il a intérêt à être sacrément doué.  
Sinon, mandat de gestion dans l'AV Bourso vie accessible dès 5k€. Ca ne sera sans doute pas aussi bien géré que l'élite des CGPI (quoique), mais mieux que la plupart des CGP en banque et des CGPI.
Tu peux aussi prendre de simples trackers CAC et world sur un PEA ou un CTO...peu de gérants battent les perfs des trackers alors qu'ils prennent plus de frais.


Merci
 
Et pour une gestion sous mandat de mon PEA ?  
Je souhaiterais le transférer pour garder mon ancienneté. Mais ou ?

n°29196389
michel 166​4
Patriote
Posté le 09-02-2012 à 11:45:17  profilanswer
 

Samourai a écrit :

profil investisseur à renseigner pour pouvoir faire des versements libres à bourso ("obligation légale" ) : ça vous parle ou ma conseillère m'a pipeauté?


 
Non, c'est je crois la directive MIF.
Quand t'ouvre un PEA ou un compte titre pour boursicoter tu dois aussi renseigner ce questionnaire pour dire que t'y comprends quelque chose aux produits ! Et encore il faut parfois les rappeler pour débloquer des opérations sur les Turbos, les certificats, les actions du marché libre et autres warrants ... 'fin chez moi au crédit Mutuel c'est comme ça ! Pour n'importe quelle opération "basique" faut râler pour débloquer le truc  :fou:


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°29197106
MikeSab21
Posté le 09-02-2012 à 12:49:48  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

 

Non, c'est je crois la directive MIF.
Quand t'ouvre un PEA ou un compte titre pour boursicoter tu dois aussi renseigner ce questionnaire pour dire que t'y comprends quelque chose aux produits ! Et encore il faut parfois les rappeler pour débloquer des opérations sur les Turbos, les certificats, les actions du marché libre et autres warrants ... 'fin chez moi au crédit Mutuel c'est comme ça ! Pour n'importe quelle opération "basique" faut râler pour débloquer le truc :fou:


C'est normal, c'est pour protéger les noobs d'eux mêmes.
Ça devrait être pareil en immo, un questionnaire validant la pertinence de l'achat :D

n°29199831
sligor
Posté le 09-02-2012 à 16:13:55  profilanswer
 


Saint Etienne ?  :D

n°29199937
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-02-2012 à 16:21:06  profilanswer
 


harare ? :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°29200412
Profil sup​primé
Posté le 09-02-2012 à 16:52:38  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°29204493
Sadlig
Posté le 09-02-2012 à 22:23:55  profilanswer
 

pilef a écrit :

Pour être décideur 1) sur comment l'argent prêté sera utilisé et 2) pour te rembourser rapidemment l'argent quand tu en auras besoin.
 
Et j'ajouterai la double condition associé majoritaire + dirigeant de la société.
 
Sinon tu t'exposes à des problèmes de liquidité. Et ce n'est pas un problème de confiance. Tu appelles le gérant pour dire que tu as besoin de ton argent et il peut te répondre, "désolé je suis un peu juste en trésorerie, il me faut 1 mois (ou plus) pour t'avoir l'argent...".
 
Mais quand tu es dirigeant, le compte courant d'associés est plus une forme de rémunération qu'une forme d'épargne à mon avis, car (très) indirectement les intérêts versés sont pris sur ton patrimoine professionnel.


 
S'agissant d'une société familiale dont je ne souhaite pas prendre la direction, en tout cas pas avant des années, je n'aurais pas ce type de difficultés. Il faut que je creuse la question.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°29204813
horace dug​ourdin
Membre
Posté le 09-02-2012 à 22:50:35  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


je pense pas, mais bon si tu veux tenter fonce....
a la limite avec un hebergement fictif chez un tiers, avec ton passeport à la place de ta CNI ou l'inverse ?


 

nico6259 a écrit :


Moi ça avait marché : j'avais chopé une prime d'ouverture en 2009 et une autre en 2010.


 
\o/ bon, on va tenter le coup alors.  merci.

n°29205194
Professor
Posté le 09-02-2012 à 23:20:07  profilanswer
 

Je viens de recevoir la doc Fortuneo
 
Ca a l'air pas mal comme truc
 
J'ai vu qu'ils font de la gestion sous mandat de PEA à partir de 30k€
C'est ce que je cherche
 
Vous en pensez quoi de Fortuneo ?

n°29205291
tanguy12
Posté le 09-02-2012 à 23:30:15  profilanswer
 

Professor a écrit :

Je viens de recevoir la doc Fortuneo
 
Ca a l'air pas mal comme truc
 
J'ai vu qu'ils font de la gestion sous mandat de PEA à partir de 30k€
C'est ce que je cherche
 
Vous en pensez quoi de Fortuneo ?


Du bien. je suis pas fan de l'interface, mais j'y ai une AV dont je suis très content, et le service client est plutôt bon, horaires par télephone corrects.

n°29205456
c2800
Posté le 09-02-2012 à 23:48:00  profilanswer
 

Professor a écrit :

 

Oui, là je suis moins mauvais  :jap:

 

Mais concernant mes placements financiers, je compte prendre les choses en main !

 

Je cherche activement une banque / banque en ligne / conseiller en patrimoine  ...
Bref, une aide pour placer mon fric ... vu que moi, je suis une bille (et j'ai pas le temps)

 

Salut, banque en ligne : fortuneo / boursorama

 

Conseiller en patrimoine : oui si t'es riche (et encore, à l'unique condition qu'il ne commercialise pas ses propres produits), sinon va plutôt sur devenir-rentier t'informer en consultant le forum. A voir selon ton affinité avec la finance, ta capacité et ta volonté à apprendre, si tout ça est réunit il est évident qu'il est préférable que tu fasses tout toi même.
Si tu as la flemme, ou que tu ne te sens pas les compétences, tu pourras consulter un conseiller en patrimoine.

 

Grosso modo les placements phares et sans risques sont PEL / Livret A / LDD / Assurance vie / ensuite tu peux investir le marché action en respectant certaines conditions : répartition géographique, sectorielle, acheter des valeurs aux fondamentaux solides, et éviter d'acheter au plus haut.

 

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 09-02-2012 à 23:51:20
n°29206204
Professor
Posté le 10-02-2012 à 07:55:42  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Salut, banque en ligne : fortuneo / boursorama
 
Conseiller en patrimoine : oui si t'es riche (et encore, à l'unique condition qu'il ne commercialise pas ses propres produits), sinon va plutôt sur devenir-rentier t'informer en consultant le forum. A voir selon ton affinité avec la finance, ta capacité et ta volonté à apprendre, si tout ça est réunit il est évident qu'il est préférable que tu fasses tout toi même.  
Si tu as la flemme, ou que tu ne te sens pas les compétences, tu pourras consulter un conseiller en patrimoine.
 
Grosso modo les placements phares et sans risques sont PEL / Livret A / LDD / Assurance vie / ensuite tu peux investir le marché action en respectant certaines conditions : répartition géographique, sectorielle, acheter des valeurs aux fondamentaux solides, et éviter d'acheter au plus haut.
 


 
merci  :jap:  
 
Effectivement, j'ai la flemme. Ou plutôt, je sais que ca va m'intéresser qq temps mais que je ne vais pas être vigilant sur le long termes (c'est pourtant le but de ce type de placement)
 

Citation :

Conseiller en patrimoine : oui si t'es riche


A partir de quel capital on peut envisager la gestion sous mandat ?
 
 

n°29206264
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-02-2012 à 08:26:21  profilanswer
 

Professor a écrit :

Je viens de recevoir la doc Fortuneo
 
Ca a l'air pas mal comme truc
 
J'ai vu qu'ils font de la gestion sous mandat de PEA à partir de 30k€
C'est ce que je cherche
 
Vous en pensez quoi de Fortuneo ?


 
 
Que du bien.
 
Pour moi, c'est ce qui ira le mieux pour ton profil :  
- PEA sous mandat chez Fortunéo ;
- AV Bourso Vie gérée par Rotschild (tu choisiras un profil défensif, équilibré, ou agressif).
 
Accessoirement, tu pourras demander gratuitement une Mastercard chez Fortunéo et une Visa chez Bourso.
Sans obligation de domicilier tes revenus.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°29206683
Kalymereau
This is not a method
Posté le 10-02-2012 à 09:47:59  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 
 
Accessoirement, tu pourras demander gratuitement une Mastercard chez Fortunéo et une Visa chez Bourso.
Sans obligation de domicilier tes revenus.


Y a pas de conditions ?


---------------
rm -rf internet/
n°29206705
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2012 à 09:51:03  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°29206849
Kalymereau
This is not a method
Posté le 10-02-2012 à 10:05:26  profilanswer
 

5000€ d'encours, en comptant l'AV ?


---------------
rm -rf internet/
n°29206887
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2012 à 10:09:13  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 10-02-2012 à 10:09:52
n°29206914
Kalymereau
This is not a method
Posté le 10-02-2012 à 10:11:30  profilanswer
 

:jap:


---------------
rm -rf internet/
n°29207336
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2012 à 10:48:15  answer
 

Professor a écrit :


A partir de quel capital on peut envisager la gestion sous mandat ?


Environ 300k€ (liquide) je pense

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-02-2012 à 10:49:16
n°29208665
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 10-02-2012 à 12:39:31  profilanswer
 


 :ouch:  
La GSM par Rotschild est possible à partir de bien moins : 5000€ chez Bourso ou 20000€ chez ING.


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°29208673
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 10-02-2012 à 12:40:29  profilanswer
 

Au passage, vous savez si la défiscalisation sur la forêt existe toujours ? :)


Message édité par Corbito le 10-02-2012 à 13:15:32
n°29208679
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2012 à 12:41:17  answer
 

Corbito a écrit :


 :ouch:  
La GSM par Rotschild est possible à partir de bien moins : 5000€ chez Bourso ou 20000€ chez ING.


 
J'ai confondu gestion sous mandat et gestion privée désolé :o
C'est bien 5000€ sur Boursorama (par Rotschild) :jap:

n°29208783
Professor
Posté le 10-02-2012 à 12:58:04  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Que du bien.
 
Pour moi, c'est ce qui ira le mieux pour ton profil :  
- PEA sous mandat chez Fortunéo ;
- AV Bourso Vie gérée par Rotschild (tu choisiras un profil défensif, équilibré, ou agressif).
 
Accessoirement, tu pourras demander gratuitement une Mastercard chez Fortunéo et une Visa chez Bourso.
Sans obligation de domicilier tes revenus.


 
Oui ca a l'air pas mal.
 
Ce que je ne sais pas c'est en gestion sous mandat, combien d'ordre et de lignes on a ?
Du coup quel sont les frais de gestion de ce genre de contrat (en plus des 10 - 12% sur les plus-values)
??

n°29208804
Professor
Posté le 10-02-2012 à 13:00:24  profilanswer
 


 
c'est quoi la gestion privée ?
 
Et si je cherche un conseiller en patrimoine indépendant qui me gère sous mandat mon PEA ... ca existe ?
 
Un mec sympa, près de chez moi,  avec qui je peut discuter ....   :??:

n°29208817
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2012 à 13:02:18  answer
 

Professor a écrit :


 
c'est quoi la gestion privée ?
 
Et si je cherche un conseiller en patrimoine indépendant qui me gère sous mandat mon PEA ... ca existe ?
 
Un mec sympa, près de chez moi,  avec qui je peut discuter ....   :??:


 
Je parlais de ce type de prestation
http://www.carmignac.fr/fr/gestion_privee.aspx

mood
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