[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

LooKooM

Reprise du message précédent :

Silk56 a écrit :

J'ai bien aimé ses articles sur le PER , mais bon, y a clairement à boire et à manger dans le lot.

Adapté à sa cible d'auditoire probablement, il a un certain succès, on m'en parle au taff.

Il participe à éduquer les français et les francophones à l'épargne financière, c'est net positif selon moi.

Mais effectivement beaucoup d'articles faux

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LooKooM

babysnoopy a écrit :

Non. Tu interprètes mal le sens de la frontière efficiente de Markowitz.

Si la frontière efficiente de Markowitz est "courbée", cela n'a rien à voir avec le fait de savoir si le risque et l'espérance de performance des actifs sont proportionnels ou non.

Tout d'abord, la frontière efficiente se matérialise sur le graphique représentant le couple risque/performance de portefeuilles composés de plusieurs actifs, et non le couple risque/performance des actifs eux-mêmes. C'est très différent !

Si la frontière efficiente a cette allure courbée, cela tient au fait que les portefeuilles diversifiés sur plusieurs actifs affichent mathématiquement un meilleur profil risque/rendement que celui des actifs pris isolément, dès lors que les performances des actifs ne sont pas parfaitement corrélées entre-elles.

J'ai pris le temps de construire le graphique représentant le couple performance/risque de portefeuilles composés entre des proportions variables (de 0 à 100%) de 2 actifs (non corrélés) dont le rendement et le risque sont justement proportionnelles (!) (Perf. 2%/4% -> volatilités associées 5%/10%). Sans surprise si l'on a compris la théorie du portefeuille moderne, on n'obtient pas une droite malgré cette proportionnalité des perf/vol. des actifs.

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/88481

La formule de volatilité d'un portefeuille composé de 2 actifs ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Théor [...] rtefeuille

Merci pour ta contribution. Je pense que tu complexifies le sujet inutilement en revanche ; quelques obversation :

1/ Oui la courbe de Markowitz dans son expression quasiment "physique" a la forme de virgule que tu illustres. Elle a ses défaut car elle donne l'impression qu'il existe des actifs ou des portefeuilles diversifiés de MOINDRE risque que le point de départ qui rapportent plus ("ventre" de la virgule à gauche). Dans sa forme simplifiée et arbitrée par le marché, elle ressemble en fait bêtement à une courbe ln(x) comme ci-dessous quand on regarde les actifs individuels.

2/ Le mythe du portefeuille moins risqué car mieux diversifié a globalement fait long feu. Hors situation de marché particulières, les obligations offrent assez peu d'effet décorrélé des actions et d'effet de coussin en cas de retournement économique. Nous vivons par exemple une année de correlation très forte entre obligations et actions étant donné le contexte de ralentissement économique du à la lutte contre l'inflation pour simplifier.

3/ Idéalement, je verrais votre expression de classement des actifs selon une courbe du profil de celle ci-dessous plutôt que sur une droite rectiligne y=ax qui masque je trouve le surplus de budget de risque nécessaire pour atteindre des esperances de performance marginalement de plus en plus basse par unité de volatilité supplémentaire.

Message cité 3 fois

dcvlm

Yep

evildeus a écrit :

Ctrl A/Crtl C/ Ctrl V fonctionne très bien

Ah oui :ouch:
J'aurai pas pensé les mecs aussi mauvais ...

Message cité 1 fois

twolaw

LooKooM a écrit :

2/ Le mythe du portefeuille moins risqué car mieux diversifié a globalement fait long feu.

Bonjour,
A quoi ça sert de diversifier du coup si ce n'est pas pour diminuer le risque ?

chienBlanc

dcvlm a écrit :

Ah oui :ouch:
J'aurai pas pensé les mecs aussi mauvais ...

Quand on n'y connait rien, on fait appel à un ingénieur informaticien au lieu de faire de la merde [:junk1e:3]

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

glandoll

toutsec a écrit :

Hier à table on m'a bien expliqué que acheter un bien à 5000€/m2 (studio) et le louer à 400€/mois rapportait plus que de laisser son argent sur son compte courant

Et c'est un professeur des universités en sciences durs

tu dînes ou déjeunes avec halfsup ?

LePcFou

Delinquant textuel

Ctrl A ça fait quoi ?
Je connais pas moi

Message cité 2 fois

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Je reste dans mon coin enfermé chez moi et je regarde la fin du monde tranquillement car j'y peux rien

glandoll

Suzebull a écrit :

Après, pour arriver à un rendement net < 0 il faut un sacré concours de circonstances, du genre 30% de vacances locatives + dégradations + charges énormes + travaux imprévus.
Ne pas oublier de compter le temps investi également.

au taux actuel avec les intérêts, il faudrait voir, sans compter les frais de notaire.... à mon avis, on peut y arriver assez vite à la renta proche de 0.

après on parlait de cash vs achat, dans ce cas effectivement, ça semble compliqué d'avoir 4800€ de pertes entre impôts, charges, taxe foncière,.... mais ca va donner un rendement vraiment faible (à prix du bien constant)
et ici on ne parle pas de prix du bien qui baisserait et qui ferait une potentielle MV....et donc une possible renta négative.

Trotamundos

JohnWayne1412 a écrit :

Mon niveau ~~d'expertise~~ de bon sens : celui d'un simple ingénieur généraliste curieux qui ne se contente pas d'écouter BFM/TF1 mais qui approfondi par des lectures dans des revues spécialisées avant de donner un avis.

Donc je confirme.

Ce n'est pas parce qu'EDF a pris la décision pour une raison politique, (de peur que des politiques débiles (cf Sandrine Ruisseau) se mettent à parler d'un futur Tchernobyl/Fukushima français), qu'elle est juste techniquement.

Après, vu que ~~99,9%~~ 95% ne savent pas ce qu'est un circuit primaire/secondaire/tertiaire, et pensent que le réacteur nucléaire est "la grosse tour ~~hyperboloîde~~ en pied de champignon, en béton en qui recrache une fumée blanche toxique" (en fait la tour aéroréfrigérante du circuit tertiaire)...

Tu confirmes que t'as un avis mais c'est pas pour ça que t'as raison

Il y a des tripotées de techniciens qui bossent exclusivement sur ce sujet en ce moment et les études de sûreté sont pas rédigées pour se faire plaisir

Je ne dis pas qu'on n'aurait pas pu prendre le risque de continuer à faire tourner les centrales, mais je pense pas qu'avec uniquement du bon sens et un peu de lecture on a un avis éclairé sur la question - sans parler de minimiser le travail des gens derrière ces questions ni les enjeux derrière les décisions prises :jap:

khuzd_

lePureStyle a écrit :

On ouvre l'inspecteur du navigateur, on trouve la balise <div class="hustle-hui hustle-popup... et on la supprime, on va sur la balise <body class="post-template... et on rajoute dans les styles overflow-y: scroll

On va sur le site, on clique sur le bouton Mode lecture de Firefox et le tour est joué !

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Pomme-abricot

LooKooM a écrit :

Erreur grave Si tu étales tu étales avec fermeté, comme si c'était du nutella sur du pain de campagne bien grillé.
Il ne faut pas avoir la main qui tremble, qui s'arrête au premier crissement de la biscotte, prête à ceder en miettes de ta nervosité ingérable.

Je me comprends [:lookoom:5]

J'aime la métaphore

helltonio

Présentation hier de la transformation de notre article 83 en PER entreprise.
Bon, c'est pas si pire sur les frais . 1% de frais de versement, 0,7% de gestion par an sur les UC.
Choix entre gestion libre et gestion pilotée (moyennant 0,8%).

Les UC sont pas fifous par contre. [:zest]

Message cité 2 fois

---------------
La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.

because the night

belongs to lovers

LePcFou a écrit :

Ctrl A ça fait quoi ?
Je connais pas moi

PC dans ton pseudo c'est pour Parti Communiste ? [:transparency]

---------------
Internet est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

LePcFou a écrit :

Ctrl A ça fait quoi ?
Je connais pas moi

Ca fait comme
Ctrl w

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

ironpanda

AshkaraN a écrit :

Ca fait comme
Ctrl w

ironpanda

LooKooM a écrit :

1/ Oui la courbe de Markowitz dans son expression quasiment "physique" a la forme de virgule que tu illustres.

Comme l'a déjà fait remarquer qqun quelques pages en arrière, la forme de la courbe dépend purement et simplement de ce qu'on prend comme une unité en ordonnée. Avec un axe en logarithme ça devient +/- une droite

Message cité 1 fois
Message édité par ironpanda le 17-09-2022 à 08:27:26

LooKooM

ironpanda a écrit :

Oui mais pas d'axe en logarithme dans le graph ADI. Donc idéalement à corriger, c'était tout le point.

free-riders

Je ne suis simplement pas là

helltonio a écrit :

[:theo_le_patron]

Message cité 1 fois

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

nouveau pseudo

Le RN qui fait un appel aux dons avec un taux de remboursement à 5%, intéressant non ?
(Pas trop compris la diff entre 1 2 ou 3 ans par contre, ça manque de petites lignes)

https://grandempruntnational.fr/

Message cité 3 fois

jourdeplage

LooKooM a écrit :

C'était une boutade. Mais j'apprécie l'image [:cerveau dugnou]

chienBlanc

nouveau pseudo a écrit :

Le RN qui fait un appel aux dons avec un taux de remboursement à 5%, intéressant non ?
(Pas trop compris la diff entre 1 2 ou 3 ans par contre, ça manque de petites lignes)

https://grandempruntnational.fr/

Tu veux financer ce parti moisi ? [:junk1e:3]
Respecte toi frer !

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

-Patrick-

Bon plan pour un forum d’extrême droite [:breezer79:7]

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Ma Chaine YouTobe

free-riders

Je ne suis simplement pas là

nouveau pseudo a écrit :

Le RN qui fait un appel aux dons avec un taux de remboursement à 5%, intéressant non ?
(Pas trop compris la diff entre 1 2 ou 3 ans par contre, ça manque de petites lignes)

https://grandempruntnational.fr/

Oui t'es débile comme tous les électeurs du RN quoi [:theo_le_patron]

Message cité 2 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

nouveau pseudo

Depuis quand la moralité rentre en jeu pour faire du pognon ? [:harissa11:3]

Message cité 3 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

nouveau pseudo a écrit :

Depuis quand la moralité rentre en jeu pour faire du pognon ? [:harissa11:3]

Depuis que tu te poses des questions basiques sur l'actif dans lequel tu investis [:theo_le_patron]

Spoiler :

Enfin avec le RN ça risque de devenir un passif [:theo_le_patron]

Message édité par free-riders le 17-09-2022 à 08:43:39

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Miles_Teg91

nouveau pseudo a écrit :

Depuis quand la moralité rentre en jeu pour faire du pognon ? [:harissa11:3]

La quoi ?

---------------
Votre bracelet personnalisé

batcha

helltonio a écrit :

Tu es TNS ? J’ai toujours pas compris le sujet art83/madelin… et de PER Individuel

Message cité 1 fois

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http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t16193277 ==> Topic Vente

Chips

nouveau pseudo a écrit :

On parle bien du parti tellement incapable de rembourser un prêt qu'il est tricard dans toutes les banques ?

Message édité par Chips le 17-09-2022 à 09:59:02

helltonio

free-riders a écrit :

[:theo_le_patron]

Ha mais je m'attendais à bien pire !

batcha a écrit :

Tu es TNS ? J’ai toujours pas compris le sujet art83/madelin… et de PER Individuel

Salarié COGIP, c'est une PER collectif.

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La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.

ironpanda

nouveau pseudo a écrit :

Depuis quand la moralité rentre en jeu pour faire du pognon ? [:harissa11:3]

Croise pas un gérant ESG dans la rue toi [:donkeyshoot]

nouveau pseudo

Vaut mieux pas oui [:je rage]

KaiserCz

bros before hoes

lePureStyle a écrit :

ou alors on fait CTRL+W et on passe à autre chose

SaucissonMasque

free-riders a écrit :

Oui t'es débile comme tous les électeurs du RN quoi [:theo_le_patron]

Il peut investir sans être électeur du parti.

Ce tabou.

Donc les montres, Bricks, les SCPI avec des Leroy Merlin bulgares, le vin c'est bien pour 15% de son patrimoine.

Par contre un avis sur cet investissement on joue les effarouchées ?

Vous achetez des vêtements produits en France bien entendu et non par des gosses au Sri Lanka ?

Ridicule cette chape morale sur tout et n'importe quoi.

Message cité 2 fois

-Patrick-

Certains préfèrent investir dans les laboratoires pharmacuck [:le petit tiburce:5]

Nouvelles pilules [:la chancla:5]

---------------
Ma Chaine YouTobe

KaiserCz

bros before hoes

SaucissonMasque a écrit :

Il peut investir sans être électeur du parti.

Ce tabou.

Donc les montres, Bricks, les SCPI avec des Leroy Merlin bulgares, le vin c'est bien pour 15% de son patrimoine.

Par contre un avis sur cet investissement on joue les effarouchées ?

Vous achetez des vêtements produits en France bien entendu et non par des gosses au Sri Lanka ?

Ridicule cette chape morale sur tout et n'importe quoi.

je pense que c'est surtout le fait que ça soit un investissement de merde dans un produit pas fiable avec une probabilité non-nulle de non remboursement

Message cité 2 fois

SaucissonMasque

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

SaucissonMasque

KaiserCz a écrit :

je pense que c'est surtout le fait que ça soit un investissement de merde dans un produit pas fiable avec une probabilité non-nulle de non remboursement

Là déjà il y a des arguments, on peut discuter :jap:

Probabilité non-nulle de remboursement tu l'as aussi avec les montres, forêts, cryptos

Message cité 2 fois

because the night

belongs to lovers

Outre le fait que

KaiserCz a écrit :

je pense que c'est surtout le fait que ça soit un investissement de merde dans un produit pas fiable avec une probabilité non-nulle de non remboursement

SaucissonMasque a écrit :

Ben non, un parti politique c'est pas un produit, ou un fond, comme les autres, faut pas être de mauvaise foi.
Dans le fait de donner des moyens, ou pas, à un parti politique, il y a une dimension morale, c'est évident.
Laisse ces collabos être rémunérés par Poutine [:frogaski62:2]

Message cité 1 fois

---------------
Internet est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)

SaucissonMasque

because the night a écrit :

Ah ok donc un fond qui investi dans les armes, il n'y a pas de dimension morale ?

Ce n'est pas pour ça qu'il y a les famoso critères du nouvel ordre de la bien pensance ESR/ESG/soja ? [:theo_le_patron]

Le gaz qui nous est vendu par la Russie tu ne l'achètes pas ?
Le pétrole qui vient d'Arabie Saoudite ?
La coupe du monde au Qatar tu vas boycotter car tu crois pouvoir changer le monde ?

Message cité 3 fois

Trotamundos

SaucissonMasque a écrit :

Ah ok donc un fond qui investi dans les armes, il n'y a pas de dimension morale ?

Ce n'est pas pour ça qu'il y a les famoso critères du nouvel ordre de la bien pensance ESR/ESG/soja ? [:theo_le_patron]

Le gaz qui nous est vendu par la Russie tu ne l'achètes pas ?
Le pétrole qui vient d'Arabie Saoudite ?
La coupe du monde au Qatar tu vas boycotter car tu crois pouvoir changer le monde ?

Entre noir et blanc il y a gris tu sais

Message cité 1 fois

evildeus

SaucissonMasque a écrit :

Là déjà il y a des arguments, on peut discuter :jap:

Probabilité non-nulle de remboursement tu l'as aussi avec les montres, forêts, cryptos

Mais la rentabilité est meilleure

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