[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Reprise du message précédent :

Slynox a écrit :

Es-tu sûr que c'est leur alloc actuelle ? Mais oui selon moi ils ont fait une alloc de style frontière efficiente, avec le risque que cela comporte.

Oui c'est leur alloc actuelle, vérifiable si on fait une simulation sur leur site.
J'ai regardé ça par curiosité surtout (et pour répliquer à la main si c'était bon) mais j'en conclue que ça n'en vaut pas le coup.
Voici leur portfolio Actions Standard du moment si ça intéresse quelqu'un de backtest: Nalo Actions standard

Je vais maintenant regarder leur poche Actions Écolo [:calimefrog:8]

Message cité 2 fois

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Jp03

In Cagole we trust

chienBlanc a écrit :

Je ne me souviens pas de la date de la précédente CI. Mais elle avait dépassé les 10 ans je pense.

et pas même de passeport ?...

Message cité 1 fois

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

jean019

nico6259 a écrit :

Je viens de lancer un rachat partiel, j'espère que ça ne va pas trainer
Sinon avec Suravenir je n'ai jamais été déçu, au pire le pognon en 10 jours.

Oui Spirica est vraiment le seul à poser problème.
Aviva est très rapide (genre 3j), idem Generali sur les contrats 72h, Suravenir peut être 7-10j ce qui reste honorable.
Spirica peut faire tourner l'horloge pendant plus d'1 mois sans sourciller... il ne faut pas tenter le diable avec eux.

Message édité par jean019 le 06-02-2021 à 19:12:48

groslolo

Linuxien et kartman

jean019 a écrit :

Spirica est le master du blocage de POGNON sans aucune raison.
Dernièrement, 2 rachats sur 2 AV à 2 noms différents.
La complexe avec fond euro et UC a été traitée en 1 seule journée. [:macronite:4]
Celle qui ne contient que du fond euro boosté... n'arrête pas de changer de statut 'en instance', "en cours de validation niveau 1", etc... sans aucune raison valable.

Du grand foutage de gueule.

C'est exactement ce qu'il m'était arrivé.
Lorsque j'avais appelé LinXea au bout d'un mois, ils m'ont clairement dit que Spirica les avait "engueulé" à mon sujet car c'était un rachat qui ne respectait pas le game (pour virer les UC et garder le fonds euro boosté). LinXea m'a dit : "Ce n'est pas un livret, ce n'est pas fait pour faire des rachats fréquents !" et "Si tout le monde rachetait et reversait tous les ans pour purger l'abattement de 4600 €, l'abattement finirait par ne plus exister. Il ne faut pas faire ça !". Bref... :sarcastic:

J'ai donc fini par laisser tomber cette AV (LinXea Spirit), estimant qu'il y avait trop de critères d'appréciation flous pour jouir pleinement de mon POGNON. Et que Spirica fasse exprès de bien rallonger le délai de remboursement dès qu'un rachat ne leur plaît pas, pour moi ce sont des méthodes rédhibitoires.

Message cité 4 fois

---------------
Mon feed-back

chienBlanc

Jp03 a écrit :

et pas même de passeport ?...

Je parle de la CI qui est enregistrée dans le profil de l'AV. Bien sûr j'ai passeport + CI en cours de validité. J'ai fourni cette dernière il y a 11 jours pour débloquer mon retrait.

chienBlanc

groslolo a écrit :

[:lapattefolle]

jean019

groslolo a écrit :

J'ai donc fini par laisser tomber cette AV (LinXea Spirit), estimant qu'il y avait trop de critères d'appréciation flous pour jouir pleinement de mon POGNON. Et que Spirica fasse exprès de bien rallonger le délai de remboursement dès qu'un rachat ne leur plaît pas, pour moi ce sont des méthodes rédhibitoires.

JUSTEMENT ! Le rachat qui pose problème a été fait sur une AV full ALT où le game avait été tenté il y a 4 ans (versement puis rachat pour placer ailleurs afin de ne conserver que du ALT sur le contrat). Déjà à l'époque le 1er rachat avait trainé en longueur (1 mois et demi)
Aucun ajout depuis, et pourtant Spirica semble ralentir volontairement le nouveau rachat ALT !
Pas du tout fairplay.

Message édité par jean019 le 06-02-2021 à 19:21:22

chienBlanc

Dans le cas de mon retrait, il n'y a aucune truanderie.

Message cité 1 fois

groslolo

Linuxien et kartman

chienBlanc a écrit :

Dans le cas de mon retrait, il n'y a aucune truanderie.

Pas de truanderie non plus dans mon cas, c'était autorisé par les conditions générales du contrat et par l'interface en ligne !

Message cité 1 fois

---------------
Mon feed-back

chienBlanc

groslolo a écrit :

Pas de truanderie non plus dans mon cas, c'était autorisé par les conditions générales du contrat et par l'interface en ligne !

Cheat code on va dire. Ou filouterie. [:moundir]

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Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

En effet, ce sont de drôle de pratiques.
Ces témoignages doivent interroger.

A moins que ChienF ne décréte que comme ça marche pour lui, ben yarien ? :whistle:

Message cité 1 fois

chienBlanc

Agmoh a écrit :

Moi spirica m'avait demandé un justificatif de provenance des fonds pour une petite somme de 3-4k
Je les soupçonne d'avoir voulu me punir pour avoir placé sur alt2 avant la fermeture, en ayant fait un aller retour pour optimiser.

En effet, ce sont de drôle de pratiques.
Ces témoignages doivent interroger.

A moins que ChienF ne décréte que comme ça marche pour lui, ben yarien ? :whistle:

Y'a pas rien, j'attends ma thune depuis 3,5 semaines.

Message cité 2 fois

RomainD2

Petite question argent, j'ai fait profiter mes parents des primes de parrainages pour les banques, et pour l'offre boursorama, je comptais faire un virement aller/retour de 5000€ pour toucher la prime VL2021.

J'ai cru voir qu'il fallait régider des papiers, faire des déclaration lors de prêt supérieur à 1500€, même si c'est un membre de sa famille. Cela rentre dans ce cas ? C'est risqué la pratique sans déclarer quelque chose, vu que cela va se faire sur quelques semaines ?

Merci

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[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

chienBlanc a écrit :

Y'a pas rien, j'attends ma thune depuis 3,5 semaines.

Le délais idéal pour effectuer un signalement aux autorités avec droit d'opposition [:anniepuccava:4]

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

Parrapa

pas le modal

Haze-Bws a écrit :

Tu as lu en biais, il se met dans la peau d'un novice.

Pas totalement.
C’est le fait qu’il tourne autour du pot, alors qu’il fait le taff d’un gestionnaire pour son lecteur novice paresseux qui ne veut pas boursicoter.
J’aurais apprécié plus de pertinence perso.

Parrapa

pas le modal

nico6259 a écrit :

(J'ai une CNI qui arrive à 10 ans, mais je ne peux pas la renouveler, la mairie demande d'attendre les 15 ans...)

Et ça c’est la loose, surtout si tu voyages dans des pays (même européens) qui ne reconnaissent pas cette règle.
Pour les assureurs, cela ne pose pas problème, au pire tu leur ressort le texte de loi.

Sinon t’as qu’à la perdre [:madame_de_galles:5]

Message cité 2 fois

seraphinette

Animal support émotionnel

:hello:

Question probablement bête (je subodore que la réponse est englobée dans les histoires de louchage/écréménage, mais ça n'est pas clair pour moi) : j'ai une AV depuis quelque chose comme trois ans (moins de 8 dans tous les cas) avec ETF et fonds en euros : est-il possible d'utiliser les gains réalisés (notamment ceux des UC) pour faire d'autres achats en UC, ou ceux-ci ne peuvent-ils être débloqués que par les rachats?

Je vous remercie

Message cité 1 fois

---------------
« I have a terrible past. For three years now, I've been living with a saxophone player »

Profil supprimé

seraphinette a écrit :

Bien sûr, ça s'appelle un arbitrage. Cf. FP.

Message cité 1 fois

snowfox

nico6259 a écrit :

CI périmée ?

Car tu as dépassé les 15 ans ?

Ou bien parce qu'ils n'ont pas voulu considérer les 10+5 ans ?

(J'ai une CNI qui arrive à 10 ans, mais je ne peux pas la renouveler, la mairie demande d'attendre les 15 ans...)

La mairie du 14e a changé ma CI de 9,5 ans sans discuter... essaie une autre mairie ?

Message cité 1 fois

seraphinette

Animal support émotionnel

Je te remercie
Par contre, je ne veux pas vendre une ligne pour en acheter un autre (ce que me semblait être l'arbitrage) mais utiliser la plus value réalisée (et uniquement elle) pour acheter une autre ligne.
Intuitivement, je n'ai pas l'impression qu'on puisse faire "maigrir" une ligne qui a aquis plus de valeur (ce ne sont pas des intérêts versés, ce sont des actions qui valent plus).
Donc ça nécessite d'échanger certaines des actions au sein de cette UC (ce qui permet de revenir au chiffre investi à la base dedans) c'est bien cela?

Message cité 1 fois

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« I have a terrible past. For three years now, I've been living with a saxophone player »

Lagoon57

snowfox a écrit :

La mairie du 14e a changé ma CI de 9,5 ans sans discuter... essaie une autre mairie ?

Au pire tu peux dire que tu l'as perdu, dans ce cas c'est payant (25 euros je crois).

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Profil supprimé

seraphinette a écrit :

Pas sûr de bien comprendre ce que tu veux dire. Tu as une UC xyz dont tu veux arbitrer une partie : tu indiques le montant que tu souhaites arbitrer, vers quel support, et l'assureur calculera combien de parts ça représente.

Kan3

groslolo a écrit :

Wow, c'est vraiment limite comme pratique, franchement ça me refroidit de mettre plus chez eux :pfff:

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

C'est le GAME AV tacite qui existait lors des AV à frais d'entrée. Épargne long terme, peu de mouvements, pas de rachat avant 8 ans etc.

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

Jp03

In Cagole we trust

nico6259 a écrit :

CI périmée ?

Car tu as dépassé les 15 ans ?

Ou bien parce qu'ils n'ont pas voulu considérer les 10+5 ans ?

(J'ai une CNI qui arrive à 10 ans, mais je ne peux pas la renouveler, la mairie demande d'attendre les 15 ans...)

Carte "perdue"... :whistle:

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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

chienBlanc a écrit :

Y'a pas rien, j'attends ma thune depuis 3,5 semaines.

C'est plus ta thune depuis le jour où tu leur a filé.
C'est une dette, qu'ils ont envers toi.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Parrapa a écrit :

Bien vu

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

blueape

MightyEyeball a écrit :

La différence est plutôt de quelques bps à peine, et pas toujours dans le même sens.

Ah bon ? Alors posons quelques chiffres :

Perf CW8 :
2020, 6.26%
2019, 29.84%
2018, -4.18%
5 dernière années, 81.53%
10 dernière années, 183.04%

Perf EWLD :
2020, 6.42% (soit une sur perf de +0.16%)
2019, 30.04% (surperf +0.20%)
2018, -4.09% (surperf +0.09%)
5 dernière années, 82.66% (surperf +1.13%)
10 dernière années, 184.51% (surperf +1.47%)

Slynox a écrit :

+1. Approche bien trop simpliste. A ce niveau cela signifie qu'il y a d'autres critères bien plus pertinents pour faire son choix, dont certains ont d'ailleurs un impact sur la performance reçue par l'investisseur, ex le bid-ask spread.

La perf réel c'est un facteur trop simpliste ? Alors qu'on parle d'un ETF world sur lequel on a vocation a rester très long terme ?
Ok je rajoute que l'EWLD a plus du double de l'encours du CW8, et moins de frais.

Message cité 4 fois
Message édité par blueape le 06-02-2021 à 21:56:59

---------------
2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !

jameson

Yop, quel est le conseil des frers pour une AV avec le meilleurs fonds euros en ce moment, quitte à devoir prendre une portion en unités de compte ?

Message cité 2 fois

Profil supprimé

blueape a écrit :

Ah bon ? Alors posons quelques chiffres :

Perf CW8 :
2020, 6.26%
2019, 29.84%
2018, -4.18%
5 dernière années, 81.53%
10 dernière années, 183.04%

Perf EWLD :
2020, 6.42% (soit une sur perf de +0.16%)
2019, 30.04% (surperf +0.20%)
2018, -4.09% (surperf +0.09%)
5 dernière années, 82.66% (surperf +1.13%)
10 dernière années, 184.51% (surperf +1.47%)

On va chipoter : ce n'est pas 0,xy % mais xy points. [:moundir]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-02-2021 à 21:52:12

jossyd

jameson a écrit :

Yop, quel est le conseil des frers pour une AV avec le meilleurs fonds euros en ce moment, quitte à devoir prendre une portion en unités de compte ?

Le meilleur conseil c’est de relire les dernières pages

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

Points de base alors.
1 point serait 1%.

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

Profil supprimé

blueape a écrit :

N'oublie pas les frais tant que t'y es : 0.45% pour EWLD et 0.28% pour CW8 :whistle:

Profil supprimé

AshkaraN a écrit :

Points de base alors.
1 point serait 1%.

Je crois qu'on utilise indifféremment les deux, non ? Enfin en tout cas une augmentation d'1 point (ou 100 points de base), ce n'est toujours pas une augmentation d'1 %. :-)

(Sauf s'il s'agit de passer de 100 % à 101 % :-)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-02-2021 à 21:59:23

TMadMac

aurichalque a écrit :

Quelle serait la solution pour quelqu'un qui estime une bulle sur ce top 10 vs le reste de l'indice ?
x% ETF monde et y% small-mid caps?

... ou peut-être voir les ETF basés sur des index capés, comme le MSCI World SRI 5% Issuer Capped : chaque boîte ne peut pas avoir un poids de plus de 5% dans l'indice.

Je me suis mis dans un coin d'en chercher ... et j'ai toujours pas fait par flemme

---------------
Where's The Cue Ball Going?!

Astroya

blueape a écrit :

Tu confonds EWLD avec WLD.
Voici les perfs pour EWLD :

2020 2019 2018 2017
6,28% 29,89% -4,2% 7,4%

Bref, un non sujet quoi.

Message cité 2 fois

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

Bien d'accord sur le fond. Sur la forme je ne suis pas si expert.

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

chienBlanc

Astroya a écrit :

Tu confonds EWLD avec WLD.
Voici les perfs pour EWLD :

2020 2019 2018 2017
6,28% 29,89% -4,2% 7,4%

Bref, un non sujet quoi.

Oui, j'ai comparé hier sur quantalys. Il n'y a pas de différence.
Je vais prendre de l'EWLD pour la part à 20 balles, et pour Lyxor que je n'ai pas.

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

Un treeees bon article [:le guide:5] , travail de 2 ans assurément, sur 2020, le krach, le MENTAL [:salade man:2]

https://blog.yomoni.fr/comment-teni [...] rach-2020/

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

blueape

Astroya a écrit :

Tu confonds EWLD avec WLD.
Voici les perfs pour EWLD :

2020 2019 2018 2017
6,28% 29,89% -4,2% 7,4%

Bref, un non sujet quoi.

.
Oui effectivement désolé j'ai confondu avec le FR0010315770, qui a 0.3% de frais.
Le -vrai- EWLD reste un poil meilleur que le CW8, mais bon l'encours est très faible.

---------------
2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !

jyves93

Parrapa a écrit :

Et ça c’est la loose, surtout si tu voyages dans des pays (même européens) qui ne reconnaissent pas cette règle.
Pour les assureurs, cela ne pose pas problème, au pire tu leur ressort le texte de loi.

Sinon t’as qu’à la perdre [:madame_de_galles:5]

On peut faire une carte d'identité dans n'importe quelle mairie .... il faut juste en trouver une qui accepte ... c'est qu'avait fait un collègue qui devait bosser quelques jours en Slovaquie

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