Reprise du message précédent :

J'ai jamais dit que URW est équivalente à une crypto, mais je pense sérieusement que l'aveuglement de certains sur ce sujet est équivalent à l'argument "les cryptos c'est le futur" qu'on entendait il y a quelques années. Je suis peut-être Nadine Morano mais toi t'es l'équivalent d'un salafiste sur ce sujet.

 
t'es le seul que je vois excité sur le sujet    
Je vois plus un seul forumeurs qui en parle ici à part toi

 
Vous faîtes un beau couple    
 

Source ? Il y a pas longtemps ça parlait de remplacer le fonds euro par le Livret U, je pense que tu te trompes de topic  frer

 
Disons que quand les horizons de placements sont de plusieurs années ça pose quand même la problématique d'être toujours en retard d'un choix...

 
   
Sources

La flemme de chercher mais ça a été dit, no fake. Sinon on en parlait encore hier  

Cette Moranade    
 
Bah si, source, je suis sur le topic tous les jours et j'ai pas vu ce genre d’âneries perso.
 

Non, c'était plutôt : "Mais pourquoi il n'achète pas un studio pour le louer à des étudiants avec un rendement de 8% ?"  

 
C'est sur que la reponse detonne un peu
 
La logique etant donne cette audience veut que tu aies deja tes enveloppes reglementees au max (PEL, PEA...)
 
Apres la question des valorisations est toujours ultra casse figure car si tu regardes les Forward P/E on est a 110% de la moyenne historique seulement sur les actions US par exemple... oui les indices sont hauts en nombre de points mais les entreprises font des profits tellement obscenes grace a la croissance mondiale + la baisse des taxes US que les valorisations ne sont pas extremes du tout. Pour reference, en 2000 les indices US etaient a 180% la moyenne historique.  
En 2008, 110%... et en 2016 on etait a 130% Et les entreprises ont augmente leurs profits plus vite que les marches et on est retombe a 90%. Bref les valorisations ne sont pas l'unique cadran a regarder pour tenter de predire les crises futures.  
 
Idem pour l'immobilier, la fiscalite, l'acces au credit, etc... sont des leviers ultra importants aussi. Actuellement Airbnb est laisse completement libre ou presque, donnant des rendements ENORMES aux bailleurs dans des conditions tres discutables de nuisances pour le voisinage, de concurrence deloyale aux hoteliers, sans norme de securite, etc... et les conditions d'acces au credit n'ont jamais ete aussi relax. Bref, difficile de detecter les signaux de retournement.  
 
Selon moi, la seule bonne reponse a cette question, c'est 'dans mon allocation strategique existante avec x% d'actions, x% d'immo, x% de y, etc...' sinon cela voudrait dire que tu attends des rentrees d'argent pour te poser les bonnes questions
 

 
Le plus amusant c'est que je considere que le fonds euros, meme a 1-1.5% DEMEURE un tres bon produit grace a l'enveloppe fiscale de l'AV qui le porte.
Pouvoir avoir son cash remunere et arbitrer sans fiscalite, sans limite de montant, est sincerement un avantage enorme par rapport au CTO. Les frais de 0.5/0.6% erodent cet avantage, on est bien d'accord mais quel confort de pouvoir gerer son budget de risque en un clic plutot que de basculer entre CTO et PEA sans pouvoir remunerer son cash. Bref cela reste incontournable et le sera encore un bon moment selon moi.

 
il me semble que StephaneF a précisé que le livret U était sous 140
 

Ah sinon j'ai parlé des fonds obligation HY !    
 
Mais y'en a un qui avait carrément des obligations américaines en direct.  

Je surveille, je surveille. C'est encore un peu cher...

 
D'accord avec ça

Cher par rapport à quoi ?

 
C'est clair que si on dispose de capacite d'emprunt sous utilise une fois sa RP securisee, ca donne envie, meme si les locations etudiantes sont bien penibles en termes de turnover/degradation/impayes. Du 8% clef en main et sans trop de gestion locative, je ne connais pas
 
C'est plus souvent 8% avant charges/impots, 4% apres tout. Bref comme une obligation HY ce qui est assez logique. En revanche l'effet de levier vient embellir radicalement la photo ensuite
 
Perso je recupere pas mal de capacite d'emprunt actuellement et ma tentation est plutot d'agrandir encore la RP pour le moment, toujours pas tente par rajouter du locatif.

 
Franchement des obligations US en direct vu les faibles frais de gestion des trackers/fonds disponibles ca me semble se faire mal pour pas grand chose... sauf s'il a vise 2-3 obligs ultra speculatives en direct qui servent du 10%
Un peu le pendant de prendre URW finalement

Il avait des trucs à 7%. Bombardier je crois.

 
par rapport à la baisse de début d'année  

Je veux un rendement de 8%. Là on est à 7,6%.

L’opposition HY / IMMO est intéressante  
 
Le tout dans une AV  
 
   
 
Encore mieux SCPI et  HY chez Spirica    
 
Le nouveau fonds eurals

William ce Higgons et Buffett, même combat...
 
Ca ne va pas bien finir  
 

Bombardier est une boite canadienne.
 

C'est bien ce que je dis

Bombardier etait a la frontiere de la faillite l'an passe et a vendu pour 1 CAD symbolique sa division avion a Airbus.

La note de credit de Bombardier est B-. C'est en bas du bas du segment junk/HY. Ca correspond a un risque de faillite estime a plus de 4-6% par an cumulatif. La Grece est deux crans au dessus a B+. Bref si tu tiens l'obligation 5 ans, le marche considere qu'il y a 20-30% de chance que tu perdes tout. Encore heureux que ca paye lourd Oui c'est soutenu par l'Etat canadien mais ce ne veut pas dire qu'il va faire de cadeau aux creanciers.

Ca me fait penser aux obligations Areva qui payaient bien aussi, les gens disaient 'oui mais l'Etat francais ne laissera pas tomber'. Certes mais de facon surprise Areva a annonce qu'ils ne rembourseraient que 70% du pair et l'Etat a juste dit 'ok'. Tous les porteurs obligataires qui etaient heureux d'etre payes 4-5% pour du papier en EUR ont moins fait les malins

Bref, pas plus intelligent selon moi de jouer des obligations unitaires que des titres unitaires; c'est speculatif, ca peut etre trop comme une gigantesque catastrophe. Pas mon approche pour l'epargne du tout...

 
Oui mais ils emettent 60+% de leurs obligations en USD car leur base de cout est fortement en USD, d'ou la confusion chez beaucoup.

On va faire plus simple que ça : que ce génie ce dénonce    
C'est pas à moi d'assumer les âneries à la place des autres  
Sinon si ça t'as pas d'autres chats à fouetter qu'utiliser la fonction recherche de HFR vas-y lance toi
 

Ouais enfin l'investisseur lambda comme moi n'a aucune envie d'envoyer des formulaires tous les ans pour récupérer ces sommes. Donc si l'ETF fait le job de façon efficace, c'est une sacrée valeur ajoutée.
 
Qui peut compenser la présence des fameux canards boiteux imposée par l'indice. (mais bon, marchés efficients, tout ça, s'ils sont valorisés correctement ça ne me dérange pas plus que ça).
 

 
Et en prenant les REITs/SIIC en direct, tu penses pouvoir faire combien de mieux que l'indice ?

Allez frer lance toi

Les notations de credit sont transitives avec les risques immobiliers ou meme ton risque au casino. C'est simplement une facon simple de representer des distributions statistiques de lois fat tail de type Mandelbrot-Taleb, etc...

Pas de formulaire à envoyer, c'est un montant à remplir dans la déclaration d'impôts pour les premiers 15%.

 
voilà-voilà...
 

Le nouveau fonds € c'était le Livret FDJ mais tout le monde l'a déjà vendu

 
Pourquoi pas au barème progressif comme les revenus du travail ?
 
Je ne comprend pas la logique qui taxe différemment les revenus en fonction de la façon dont ils sont obtenus.

Agmoh un commentaire ?

 
Ouais, flat tax à 30% sur tout, même les revenus du travail.
 
Bon par contre, c'est pas des cotisations contributives les 17.2% de prélèvements sociaux donc faut faire sa retraite et son chômage tout seul si on en veux. Et faut payer sa sécu perso.  

 
Il y a differentes ecoles a ce sujet sincerement.
 
En France on considere que le capital a deja ete taxe une fois AVANT de travailler en tant que capital, que ce soit via donations (impot succession) ou travail (IR).  
Pour le travail, la France possede un tres bon systeme social pour la sante, le chomage et la retraite malgre les coups de rabots successifs et futurs. https://entreprise.pole-emploi.fr/cout-salarie/ Typiquement un salaire de 2k net coute 3.8k soit presque 80% de cotisations et d'IR au total.
 
Le capital est cense circuler, inciter a la prise de risque, a l'investissement et etre le poumon de l'economie, il y a une competition entre les pays pour l'attirer. La Belgique, la Suisse par exemple ne taxent pas du tout le capital. Les US taxent a 15-25% selon la duree de detention des actifs mais en gros 15% seulement dans 90% des cas. L'Allemagne est a 26%. Bref la France est probablement le pays qui taxe deja le plus le capital a travers le monde des pays developpes. Le capital etant tres mobile, beaucoup plus que l'immobilier et le travail, la competition est globale et c'est pour cela que la flat tax a ete retablie.  
 
On a eu l'IR sur les gains en capital (donc 70% de taxe sur de gros montants...) que pendant 2.5 annees. Il n'y a juste eu aucune grande transaction en France pendant cette periode, je le sais c'etait mon metier. 100% des operations etaient restructurees en Belgique, Luxembourg ou UK pendant ce temps. Et une fois le capital taxe a l'etranger, il y restait. C'etait vraiment perdant net/net pour la France.
 
Bref ce n'est donc pas un sujet facile a traiter, j'explique simplement le contexte actuel.

 
 
 
C'est toi qui en parlait  

ILS tentent de ne pas trop l'ébruiter, mais pour les riches indépendants et dirigeants d'entreprise, c'est DÉJÀ le cas.
Ces gens peuvent choisir de se payer en dividendes, et ils ne vont pas s'en priver.
 
Faut le savoir hein.

 
Un pays de l'Est (Slovenie ou Hongrie, j'oublie) a ce modele la ou meme les revenus du travail sont avec une flat tax effectivement.  
Ensuite retraite/sante/etc... c'est prive, tu prends ta mutuel, tu epargnes ce que tu veux pour la retraite etc... c'est un systeme tres tres rude, loin des aspirations de la majorite des francais je pense mais qui sait ?

Allemagne que 26% certes mais ZÉRO niche fiscale ou livret réglementé  
(a part quelques trucs pour la retraite)