Reprise du message précédent :
En général, il est déconseillé de faire de la défiscalisation pour de la défiscalisation, la défiscalisation ne devant être vue que comme la cerise sur gâteau.

A titre personnel, je déconseillerais le PERP à ton âge, sachant que l'on ne récupère l'argent qu'à la retraite et que la rémunération du PERP est dans les choux.

Si c'est pour préparer la retraite, je ferais des versements périodiques sur une assurance vie. Tu peux aussi regarder du côté des placements collectifs de ton entreprise si tu en as.

Pour de la défiscalisation pure et dure, je passe.

 
 
FCP/FCPI, mais c'est relativement risqué vu la durée d'investissement (5 ans théorique, 8 ans en pratique). Après, on peut considérer que l'on est à un point bas.
 
Tu peux faire des dons à des oeuvres sociales aussi pour réduire tes impôts.  

Ah oui, le don aux oeuvres.
 
Je discutais avec une connaissance:
"- moi, j'ai réussi à bien diminuer mon IR...
- ah ouais?
- Ouais, j'ai versé plein de frics à des associations. Et hop!
- C'est généreux.
- Non, mais je m'en branle hein, c'est surtout que ca me diminue mon impôt!
- Heu... Oui, mais tu es obligé de verser plus que ce tu aurais payé en impôt. Le but, c'est de diminuer l'impôt ou de diminuer le fric que tu "perds"?
- Hein, heu... OH PUTAIN LE CON!!!!
- "

Tu peux adhérer à un parti politique. Un gros pourcentage de ta cotisation est déductible des impôts.

C'est toi la connaissance de patator ?

²²²²²

moi la retraite je veux un truc sûr
AV donc ?
 
pour la défiscalisation, le mieux c'est l'immobilier de robien/cellier donc

L'avantage de l'AV, c'est que ca peut être sûr (fonds euros) ou plus performant (UC) en cas de montée de la bourse. Tu peux arbitrer entre les deux.
 
De plus, tu peux choisir de sortir en rente ou en capital à la retraite (ou après...). Enfin pour l'instant, parce que je ne garantie rien 40 ans en avance.
 
L'immo en ce moment....   ² (et renseigne toi bien sur les Robien/Scellier, etc. parce que les gens qui ont raté leur défisc à cause du manque de locataire, il n'y en a pas qu'un ou deux... ²²² )

 
mais si il y a carote de l'état c'est qu'il y a risque  
 
faire du cellier ou du robien c'est avant tout faire de l'immo  
c'est a dire que le clé en main n'existe pas ou plutot qu'il ne profite qu'a ceux qui le vendent

voila  
toutefois avec 4K d'IR, on commence a y pensez

non?

Aveuglement "impôts".

 
ok merci je vais donc voir du côté de l'AV pour le moment, on verra pour de la défisc quand je serais riche

AV pour en faire quoi ?  
franchement l'immo c'est mieux  
c'est juste trop cher pour le moment  
mais bon si tu investi a bon essien,  tu grattes 25% d'impots et le locataire paye +/- le reste

AV pour la retraite, on m'a déconseillé le PERP juste au dessus

bof  
pareil que le reste
ta retaite tu peux la faire en immo  
 
tu grattes jusqu'a avoir 40-50K d'apport et hop tu achetes pour louer avec un crédit  
le mieux c'est deja d'etre en train d'acheter son logement avant de loger les autres  

Ouais, enfin, acheter un Robien aujourd'hui, est ce la meilleure des choses ?
 
Hormis un programme sérieux dans le voisinnage...

tu peux le faire construire toi meme

 
Pour info, je me suis interessé au scellier, et plus particulièrement au SCPI scellier, ce week end...
 
J'ai fait une petite simul rapide (très simplifiée, je ne prends pas en compte la fiscalité des revenus fonciers)
 
http://spreadsheets.google.com/pub [...] utput=html
 
Ben en première approche, ils vaut mieux continuer à payer des impots et verser la somme équivalente sur une assurance vie... Tu es sensiblement gagnant au bout du compte... Et le risque est moindre...

 
C'est quand même autre chose qu'un seimple placement, et demande un suivi, etc etc. On ne s'y lance pas comme ça...

Surtout que je lisais justement que ce type d'opération était visé en premier par les contrôleurs des impôts: "il y a tellement de trucs à faire qu'en général les gens en oublient un ou deux et hop, jackpot!".

 
Moi j'en ai fait une plus complexe, c'est à dire en prenant en compte l'impact sur l'IR (déduction des intérêts, des charges, de la TF et ajout des revenus locatifs), les différentes charges (assurance loc, charge proprio non récupérable) et je peux te dire que c'est un outil à manier avec la plus grande des prudence car le bilan était que la charge mensuelle pouvait être forte et qu'en cas de croutage de l'immobilier (comme il est prévu) le gain serait bien faible au regard des sommes investies.
 
Je partais bien sûr du postulat que le prix d'achat était raisonnable (c'est à dire celui d'un programme neuf non destiné au locatif) et que le marché local n'était pas saturé en locatif.
 

 
Ca ne m'étonnes pas... Ma simul est basé sur une SCPI (pour la facilité de gestion et le faible investissement de départ).... J'ai donc pas d'assurance et tout le toutim... par contre le rendement attendu est faible et surtout on peux imaginer que les premières années, le loyer percu est faible (le temps que le parc immo soit constitué)...  
Je suis parti de l'hypothèse  d'une PV de 0% à la revente et les frais sont ceux de la SCPI Scellier de la BNP.

Ah oui SCPI j'ai confondu avec SCI, du coup je ne comprenais pas pourquoi tu voulais t'affranchir des assurances.
 
C'est un peu nouveau les SCPI Scellier, non ?
 
Pour ma curiosité personnelle, quelle est la rentabilité locative brute ?

> kiriou  
sans faire de calcul complexe y'a une notion de bon sens  
 
pour moi, par exemple 130K dans un F3 a bailleul c'est deja plus du bon sens  
 
mais 110K dans une maison de 85m² a aulnoye (en neuf) ça me va deja meiux

>Sorg 4% brut j'espere qu'il y a une coquille

 
Enfin le bon sens ne te donne que le prérequis minimal (voir mes conditions ci-dessus) pour ne pas te prendre le bouillon du siècle en achetant un clapier surévalué à 800 bornes de chez toi.
 
Ce n'est pas pour autant que cela sera rentable, ne serait-ce qu'à cause des rentabilités locatives faibles et de l'effort mensuel parfois très important qu'il faut conscentir. Quand tu parlais du locataire qui couvrait ta dette, on en est loin, ou alors tu prends du 20-25 ans avec tous les risques que cela comporte (le principal étant qu'avec un si faible amortissement du bien, tu risques de ne pas pouvoir récupérer tes billes avant longtemps en cas de baisse de l'immo).
 
 

 
CQFD.

Le truc qui peut être intéressant c'est de coupler l'opération avec des opérations ou des organismes publics. J'avais lu un truc assez intéressant dans le MVVA d'il y a quelques mois où un couple avait investi à Lille (oui, M. VC!).
 
Ils avaient bénéficié de pleins d'aides de la Mairie, de la communeauté de commune, de la région (dans mes souvenirs) ainsi que des conseils d'un organisme public qui avait mené un projet de rénovation d'un quartier et qui prenait pleins de trucs en main. En gros, le couple avait une rentabilité quasi-garantie de 8 ou 9% brut car l'organisme trouvait les locataires et les assurait.
 
Mais bon, il y a sûrement anguille sous roche quelque part. ²

²
ou piston tout simplement

C'est une autre possibilité.

 
d'accord avec toi, le tri va assez vite, ensuite il faut affiner
 
reste que l'effet de levier de l'immo permet d'avoir un retour sur fond propre sympa

 
Ouais, mais pas en ce moment

où est-il préférable d'ouvrir une AV ?

certes  
dans l'ancien y'a rien  
mais faire construire pourquoi pas

en ligne ou dans ta banque, selon l'avertion au risque  
 
mais en ligne

oui, decidement

sale noob

c'est mal de faire 2 choses à la fois

tu prend l'apero ?