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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°52248663
xCt
Posté le 27-01-2018 à 21:21:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par xCt le 27-01-2018 à 21:22:31
mood
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Posté le 27-01-2018 à 21:21:12  profilanswer
 

n°52248708
-Patrick-
Posté le 27-01-2018 à 21:26:11  profilanswer
 

Un retour sur mes.placements ? c'est bien niveau interface ?

n°52248745
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2018 à 21:28:51  answer
 

L'interface sera celle des assureurs, de toute façon. Après comme courtier je n'ai rien à redire.

n°52248782
c2800
Posté le 27-01-2018 à 21:32:16  profilanswer
 

C'est bien comme offre ça ?

 

Ca fait lâcher 5000 boules quand même  :sweat: , je suis pas médecin moi :o

 
Citation :

Prime de 200 € Pour une 1ère adhésion d'un montant minimum de 5 000 €*, dont 30 % au moins doivent être investis hors fonds en euros et hors Aviva Monétaire ISR A (FR0007437546).

 

https://www.assurancevie.com/nos-co [...] n-vie.html

 

Edit : trompé de lien, je modifie

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 27-01-2018 à 21:54:43
n°52248822
stephaneF
Posté le 27-01-2018 à 21:35:06  profilanswer
 

c2800 a écrit :

C'est bien comme offre ça ?  
 
Ca fait lâcher 5000 boules quand même  :sweat: , je suis pas médecin moi :o  
 

Citation :

Prime de 200 € Pour une 1ère adhésion d'un montant minimum de 5 000 €*, dont 30 % au moins doivent être investis hors fonds en euros et hors Aviva Monétaire ISR A (FR0007437546).


 
https://www.assurancevie.com/informations/parrainage/


4 % de rendement immédiat, soir 2 ans d'un bon fonds en euros !  :o

n°52248918
-Patrick-
Posté le 27-01-2018 à 21:40:48  profilanswer
 


 :jap:  
 
j'ai 5K à placer là, du coup c'est peut être une bonne idée de profiter d'une prime ...  

n°52248998
c2800
Posté le 27-01-2018 à 21:46:32  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


4 % de rendement immédiat, soir 2 ans d'un bon fonds en euros !  :o


 
Le fonds de AVIVA Evolution Vie  semble très proche du fond AVIVA commercialisé par AFER d'ailleurs, dont les frais sur versement sont de 2 %.  
 
Soit 6 % de delta sur 5000 € de mis  :o

n°52249140
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-01-2018 à 22:01:04  profilanswer
 

xCt a écrit :

Ayant du Ing/fortuneo depuis quelques années, je suis tenté de diversifier un peu plus (patrimoine faible, donc pas grand chose sur les AV), on est d'accord que prendre du linxea spirit/zen serait cohérent ? :)

 

edit : voir du evolution vie

 


Oui cohérent pour diversifier.
Plutôt Spirit si tu veux le fonds € boosté et les UC.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52249195
glandoll
Posté le 27-01-2018 à 22:06:12  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ca va etre tres dur oui.
 
Typiquement dans certains pays etrangers comme UK ou les retrocommissions et les frais de courtages sont completement exposes aux clients ou interdits completement.... les CGPI pour les epargnants moyens ont completement disparus puisque le SEUL business model qui marche est d'etre paye pour son conseil, ce qui semble evident pour un avocat mais peu de gens acceptent de payer pour des conseils financiers.
 
Bilan les epargnants moyens gerent eux meme sur des plateformes online, ou bien acceptent des frais importants en banque et se taisent.
Les gros patrimoines acceptent de payer pour du conseil de qualite aupres de CGPI++
Le petit CGPI de province a disparu completement en 5 ans.


 
est-ce réellement mal ?

n°52249210
xCt
Posté le 27-01-2018 à 22:07:38  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 27-01-2018 à 22:07:38  profilanswer
 

n°52249224
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2018 à 22:08:42  answer
 

xCt a écrit :


 :jap:  merci de confirmer.
 
après on peut tout faire en ligne ? il me semble me souvenir de certains contrats dont certains discutaient ici et qui étaient assez relou pour les versements / arbitrages  :)


Du moment que tu penses à envoyer le mandat SEPA lors de la souscription, perso j'ai jamais eu de souci.

n°52249240
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 27-01-2018 à 22:09:58  profilanswer
 

xCt a écrit :


 :jap:  merci de confirmer.
 
après on peut tout faire en ligne ? il me semble me souvenir de certains contrats dont certains discutaient ici et qui étaient assez relou pour les versements / arbitrages  :)


Spirit c'est maxi paperasse, si ça n'a pas changé depuis
Avec RIB papier, tout ça...


Message édité par Jp03 le 27-01-2018 à 22:56:11

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°52249385
mko
Posté le 27-01-2018 à 22:22:58  profilanswer
 

Spirit, versement dont programmé et arbitrage, tout en ligne, rien à envoyer.
pour l'ouverture me rappelle plus  :o


---------------
Voyage et pensées photographiques
n°52249899
c2800
Posté le 27-01-2018 à 23:08:18  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Le fonds de AVIVA Evolution Vie  semble très proche du fond AVIVA commercialisé par AFER d'ailleurs, dont les frais sur versement sont de 2 %.  
 
Soit 6 % de delta sur 5000 € de mis  :o


 
Pour les 30 % d'UC j'ai pris ça (faut encore renvoyer les papiers), a priori pas de frais sur versement (sur ce fonds bizarre, je sens la quenelle* mais tant pis je m'assoie dessus au pire,   )  
 
http://www.quantalys.com/fonds/549 [...] _2040.aspx
 
https://www.bnpparibas-am.fr/interm [...] 013284346/
 
https://docfinder.is.bnpparibas-ip. [...] 8f1d6/1024
 
Ce qui me plait c'est que le fonds maitre performe bien http://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F00000NBJ8 et l'indice de référence est global  :love:  
 

Citation :

30% MSCI Europe (USD) NR + 30% MSCI USA (USD) NR + 10% MSCI Pacific ex-Japan (USD) NR + 10% MSCI Japan (USD) NR + 10% JPM GBI-EM Global Composite (USD) RI + 10% MSCI Emerging Markets (EUR) NR


 
0 % de frais d'entrée a priori :o
 

Citation :

*La performance du nourricier sera inférieure à celle du maître en raison de ses propres frais.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 27-01-2018 à 23:16:43
n°52249981
mko
Posté le 27-01-2018 à 23:14:53  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Pour les 30 % d'UC j'ai pris ça (faut encore renvoyer les papiers), a priori pas de frais sur versement (sur ce fonds bizarre, je sens la quenelle mais tant pis je m'assoie dessus au pire  )  
 
http://www.quantalys.com/fonds/549 [...] _2040.aspx
 
https://www.bnpparibas-am.fr/interm [...] 013284346/
 
https://docfinder.is.bnpparibas-ip. [...] 8f1d6/1024
 
Ce qui me plait c'est que le fonds maitre performe bien http://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F00000NBJ8 et l'indice de référence est global  :love:  
 

Citation :

30% MSCI Europe (USD) NR + 30% MSCI USA (USD) NR + 10% MSCI Pacific ex-Japan (USD) NR + 10% MSCI Japan (USD) NR + 10% JPM GBI-EM Global Composite (USD) RI + 10% MSCI Emerging Markets (EUR) NR


 
0 % de frais d'entrée a priori :o
 
 
 


 
fonds hyper jeune quand meme...(01/12/2017)


---------------
Voyage et pensées photographiques
n°52250057
c2800
Posté le 27-01-2018 à 23:20:33  profilanswer
 

C'est un copié collé de ce fonds crée il y'a plus de 15 ans
 http://www.boursorama.com/bourse/o [...] 0P0000UL7Q

 

Mais je ne comprends pas le principe des frais de gestion, est-ce qu'ils se rajoutent aux frais du fonds maitre ou pas.

 

Enfin je verrai bien.

 


Message édité par c2800 le 27-01-2018 à 23:21:20
n°52250374
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-01-2018 à 23:50:16  profilanswer
 

xCt a écrit :


 :jap:  merci de confirmer.
 
après on peut tout faire en ligne ? il me semble me souvenir de certains contrats dont certains discutaient ici et qui étaient assez relou pour les versements / arbitrages  :)


 
 
L'ouverture est 90% en ligne et 10% papier : à la fin tu imprimes le PDF que tu envoies par courrier avec un chèque.
Attention à tes signatures qui doivent correspondre à ta CNI. Spirica est très tatillon.
 
Ensuite, tout se gère en ligne : versements, arbitrages, rachats...
 
Choisis un parrain si tu veux avoir la prime si tu ouvres chez Linxea ton 1er contrat.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52250438
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2018 à 23:58:43  answer
 

nico6259 a écrit :


 
Attention à tes signatures qui doivent correspondre à ta CNI. Spirica est très tatillon..


Ou pas. Parce que franchement, dans mon cas…

n°52250443
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-01-2018 à 23:59:18  profilanswer
 

 


Vaut mieux pas tenter le diable avec eux...


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52250450
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2018 à 00:00:18  answer
 

Certes. Mais inutile de se stresser exagérément là-dessus, je pense.

n°52250456
xCt
Posté le 28-01-2018 à 00:01:18  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°52250472
isukthar
Posté le 28-01-2018 à 00:07:26  profilanswer
 

C'est combien les parrainages chez LinXea? ya des paliers?

n°52250478
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2018 à 00:09:42  answer
 

isukthar a écrit :

C'est combien les parrainages chez LinXea? ya des paliers?


 [:zyzz:1]

n°52250503
isukthar
Posté le 28-01-2018 à 00:16:05  profilanswer
 


Ben ils parlent de 300 points, mais je sais pas à quoi ça correspond.

n°52250530
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2018 à 00:25:37  answer
 

Tout est sur leur site.

n°52250570
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 28-01-2018 à 00:53:23  profilanswer
 

jarviscok a écrit :

y a t il des frers POGNON invités à la conférence binck le 31/01? :o


Pas moi. J'étais invité à celle de la veille, le 30/01 à Montparnasse, mais pas dispo.  :(
Par contre, comme l'année dernière, je suis retourné à celle de Fortu (le 17/01), et je suis encore rentré chez moi avec une bouteille de pinard (le principal intérêt du truc).  :D

Message cité 1 fois
Message édité par Prince HFR le 28-01-2018 à 00:55:56
n°52250674
bobor
tueur de n44b
Posté le 28-01-2018 à 01:54:03  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Mouais. En 2011 on savait aussi que les obligations à 10 ans de 2011 allaient délivrer penauts (relativement au contexte 2011) pendant 10 ans. Sauf que l'inflation a finalement baissée ensuite et le rendement en valeur réelle a remonté en 2012-2014.
 
Les discours plein de certitude "on sait comment ça va se passer", "je regarde le présent et le trend pour en déduire le futur", c'est facilement mis en défaut par un changement économique, politique ou monétaire. Je suis d'avis d'être plus prudent sur la réalité de l'avenir.


Le Q€ a été lancé plus tard.  
Mais tu n'as pas compris le message. Les obligs à 10 ans qui rapportent peanuts, elles sont dans les comptes. S'il y a encore du rendement sur les fonds €, même faible, c'est grâce aux obligs achetées il y a 10 ans pas celles qui ont été achetées depuis 2013.


---------------
Gitan des temps modernes
n°52250957
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2018 à 09:03:06  profilanswer
 

xCt a écrit :


:jap: ok cool, faut je regarde la souscription minimum car pour l'instant c'est juste pour ouvrir et je ferai ça sous peu

 

haha la signature ... déjà rien que quand fallait signer chez le notaire j'avais pas 2 fois le même gribouillis :D

 

c'est noté pour le parrain :jap: :D

 

merci

 


C'est 500€ a l'ouverture pour Spirit, sans obligation de versement ensuite :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52250959
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2018 à 09:03:55  profilanswer
 

isukthar a écrit :


Ben ils parlent de 300 points, mais je sais pas à quoi ça correspond.

 

100 pts = 10€.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52250989
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 28-01-2018 à 09:17:04  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
L'ouverture est 90% en ligne et 10% papier : à la fin tu imprimes le PDF que tu envoies par courrier avec un chèque.
Attention à tes signatures qui doivent correspondre à ta CNI. Spirica est très tatillon.
 
Ensuite, tout se gère en ligne : versements, arbitrages, rachats...
 
Choisis un parrain si tu veux avoir la prime si tu ouvres chez Linxea ton 1er contrat.


Une fois ouvert, il y a encore une manip avec courrier à faire pour autoriser les prélèvements. Après, ça roule.


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°52250994
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 28-01-2018 à 09:18:23  profilanswer
 

bobor a écrit :


Le Q€ a été lancé plus tard.  
Mais tu n'as pas compris le message. Les obligs à 10 ans qui rapportent peanuts, elles sont dans les comptes. S'il y a encore du rendement sur les fonds €, même faible, c'est grâce aux obligs achetées il y a 10 ans pas celles qui ont été achetées depuis 2013.


Donc les rendements vont être pourris pendant encore au moins 10 ans ? :/


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°52251141
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2018 à 09:41:55  answer
 

diamond2 a écrit :


Une fois ouvert, il y a encore une manip avec courrier à faire pour autoriser les prélèvements. Après, ça roule.


Si tu parles du mandat SEPA, il est plus logique de l'envoyer dès la souscription.

n°52251214
gsans
Slow food... slow....
Posté le 28-01-2018 à 09:49:11  profilanswer
 

Dans ces moments compliqués, taux bof bof sur nos niches préférées, la diversifiance est plus que recommandée je crois....


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°52251300
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 28-01-2018 à 10:00:00  profilanswer
 

Bonjour à tous !
 
http://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] tique.aspx
 
Comment identifier si un tracker est physique ou synthétique ?
 
Par exemple celui ci :
 
http://www.boursorama.com/bourse/o [...] 0P000172NM
 
"Affectation des résultats : Capitalisation". Ca veut dire qu'il est physique ?


---------------
Nihon, gambare !
n°52251317
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 28-01-2018 à 10:01:26  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Bonjour à tous !
 
http://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] tique.aspx
 
Comment identifier si un tracker est physique ou synthétique ?
 
Par exemple celui ci :
 
http://www.boursorama.com/bourse/o [...] 0P000172NM
 
"Affectation des résultats : Capitalisation". Ca veut dire qu'il est physique ?


non on "oppose" capitalisation ( sans dividendes payés) à distribuant.
 
pour physique ou synthétique il faut lire le DICI je pense  [:flash23:4]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°52251325
Astroya
Posté le 28-01-2018 à 10:02:30  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Bonjour à tous !
 
http://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] tique.aspx
 
Comment identifier si un tracker est physique ou synthétique ?
 
Par exemple celui ci :
 
http://www.boursorama.com/bourse/o [...] 0P000172NM
 
"Affectation des résultats : Capitalisation". Ca veut dire qu'il est physique ?


Pas ETF dans le nom du fonds, à priori ce n'est pas un tracker.
 
"Capitalisation" veut simplement dire qu'il ne distribue pas les dividendes/coupons d'oblig, mais les réinvestit dans le fonds.

n°52251345
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 28-01-2018 à 10:04:37  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


non on "oppose" capitalisation ( sans dividendes payés) à distribuant.
 
pour physique ou synthétique il faut lire le DICI je pense  [:flash23:4]


 
Merci.
 

Citation :

Dans ce cadre, le Gestionnaire d’investissement peut acquérir une exposition (sans viser la surexposition) ou une couverture synthétique à divers indices, devises, émetteurs, secteurs d’activité ou zones géographiques.


 
 :(


---------------
Nihon, gambare !
n°52251447
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 28-01-2018 à 10:13:27  profilanswer
 

Ce genre d'article :  http://www.lerevenu.com/bourse/not [...] -votre-pea

 

C'est juste pour vendre du papier et c'est mis un peu au hasard comme le journal 20 minutes qui fait faire par un stagiaire (ou un bot?) l'horoscope en mode random?

 

C'est pour faire plaisir aux copains patrons qui ont besoin qu'on achète leur actions (via les ETF) ?

 

C'est vraiment un article réfléchi (même si celui qui le rédige peut se tromper) ?

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 28-01-2018 à 10:18:10

---------------
Nihon, gambare !
n°52251463
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 28-01-2018 à 10:15:23  profilanswer
 

pas sûr que ce soit ça.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°52251558
vandepj0
Posté le 28-01-2018 à 10:26:13  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Le petit CGPI de province a disparu completement en 5 ans.


 

glandoll a écrit :


 
est-ce réellement mal ?


Deja, étant petit CGPI, ça m’emmerde... enfin CGP, j’ai perdu le I depuis le 1er janvier, car je touche des commissions sur les placements de mes clients.
 
Ensuite, le petit CGPI n’est pas inutile quand il faut éclairer un sujet pour un client: comment déshériter ses enfants, comment marier son fils pour éviter qu’elle choppe le patrimoine, sur quoi placer sa thune, est ce que sa famille est bien protégée en cas de décès, les droits de succession sont ils optimisés, le rendement de ses actifs est il en phase avec ses objectifs, etc
 
Alors c’est certain que le client Csp++ qui veut passer du temps sur la toile et sur HFR peut trouver une bonne partie des réponses tout seul.  
 
Mais beaucoup n’ont pas la compétence, le temps ou l’envie de faire l’effort. Et pour ceux là, la disparition du CGP de province entraînera que leur seul conseil financier sera leur banquier. Je ne suis pas certain que la qualité du conseil y gagne...
 
Bien évidemment, les très gros patrimoines n’auront eux pas de souci à avoir accès à un conseil de qualité.

n°52251659
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2018 à 10:36:54  answer
 

[:sachy]  
 
En cette saison de bilans, je vais profiter de ce dernier dimanche tranquille de janvier pour me mettre en mode « bisous » et remercier globalement l'ensemble des tauliers et participants des topics POGNON. En effet, alors que mon épargne s'effritait lentement mais sûrement chaque année, ma découverte de ces topics à l'automne 2016 m'a incité à tout remettre à plat et à opérer des modifications qui se sont avérées nettement profitables. Je ne souhaite pas publier de chiffres, mais sachez simplement que j'ai obtenu grâce à vous tous des résultats qui feraient certes bien rigoler un cryptomonnayeur, mais que je n'aurais pas même osé imaginer il y a un an.
 
En résumé, donc : merci !
 
 [:sachy]

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