[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

sire de Botcor

Armorican way of life

Reprise du message précédent :

vapeur_cochonne a écrit :

ça marche comme les PV de l'immo ou il faut ajouter les revenus de mes CAT pour avoir le tmi ?

il faut ajouter tout ce qui est imposable donc revenus de CAT ou de "super" livrets aussi

Message édité par sire de Botcor le 11-05-2008 à 21:55:58

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

ok merki les gaÿs

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marilou repose sous la neige

Slyde

Lizard of the Coast

C'est chiant la tonne de champs EE and co à additionner pour les zimpots.

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

Zaib3k

qu'on nous foute la TVA à 25% et qu'on supprime l'IR

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

Zaib3k a écrit :

qu'on nous foute la TVA à 25% et qu'on supprime l'IR

on contraire, il va falloir augmenter l'IR, si on passe à 25% de TVA, vu qu'il y aura + d'argent à gérer par le gouvernement => plus de boulot => besoin de + de personnel

Message édité par sire de Botcor le 12-05-2008 à 00:13:33

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

jesus_christ

votre nouveau dieu

je suis +1 pour la tva à 25% et pas d'IR, histoire que tout le monde paye des impots proportionelement à son activité pécunière. Parce qu'on voit des gens brasser beaucoup de fric et ne pas payer bcp d'impots.

Message cité 2 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

jesus_christ a écrit :

euh pas du tout : la TVA est complètement inégalitaire,
rien n'oblige un riche à milliard à acheter qqch avec ses miyars et encore moins à acheter qqch avec ses miyars en France [:jkley]

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 12-05-2008 à 09:16:51

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Betcour

Building better worlds

jesus_christ a écrit :

Perso je préférerais qu'on supprime tous les "petits" impôts et taxes qu'on paye à droite et à gauche (taxes foncière, habitation, ISF, taxe pro, "frais de notaire", etc.). L'avantage : ça réduit fortement la complexité du système fiscal, et ça fait aussi des économies pour l'état (car collecter un impôt coûte cher, donc collecter plein de petits impôts coûte beaucoup pour rapporter peu)

Zaib3k

sire de Botcor a écrit :

euh pas du tout : la TVA est complètement inégalitaire,
rien n'oblige un riche à milliard à acheter qqch avec ses miyars et encore moins à acheter qqch avec ses miyars en France [:jkley]

le débat sans fin

Je ne suis pas d'accord.

Message cité 1 fois

papillonnette

Zaib3k a écrit :

le débat sans fin

Je ne suis pas d'accord.

Proportionnellement, les gens "pauvres" payeraient plus d'impôts car ils ont besoin de la totalité de leur revenu pour acheter leurs bien de consommation courante+ habits.
Alors que les gens plus riches, payeraient moins d'impôts car ils mettent de l'argent de côté sur lequel il n'y aura pas de TVA, pire, qu'ils dépenseront en vacances à l'étranger et donc sans payer de TVA.

Message cité 2 fois

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cedric1973

papillonnette a écrit :

D'accord avec ma copine ! :jap:

Zaib3k

blabla bla

tout le monde paye 25% de TVA et basta. Les pauvres consomment pas bcp, ils ne payent pas bcp. Les riches consomment bcp et cher, ils payent bcp.

On garde bien sûr le principe d'une TVA réduite à 4 ou 5% pour l'alimentaire et la culture. Vu la part d'alimentaire ds le budget des pauvres, ils vont pas se plaindre

c'est sans fin je vous dis

Betcour

Building better worlds

papillonnette a écrit :

Le problème de cet argument, c'est que l'argent que les riches mettent de côté finira par être dépensé un jour où l'autre (et s'il ne l'est pas, leurs héritiers s'en chargeront).

A côté de ça un riche dépense plus en produits taxés à 19,6% qu'un pauvre (l'alimentation étant à 5,5%).

Je reste plutôt en faveur d'un IR progressif, mais y'a aussi de bons arguments pour un impôt type TVA...

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 12-05-2008 à 11:05:43

sire de Botcor

Armorican way of life

cette manière de percevoir l'impôt, (en plus d'être inégalitaire :whistle: ) est bien moins rentable pour l'Etat déjà endetté

pour que ce soit équitable, il faudrait faire une TVA progressive selon le revenu de l'acheteur, par exemple par une remise en fin d'année, mais ce serait encore + le bordel à vérifier que l'IR actuel...

Message cité 2 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

sire de Botcor

Armorican way of life

Betcour a écrit :

Le problème de cet argument, c'est que l'argent que les riches mettent de côté finira par être dépensé un jour où l'autre (et s'il ne l'est pas, leurs héritiers s'en chargeront).

où ?...

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Betcour

Building better worlds

sire de Botcor a écrit :

pour que ce soit équitable, il faudrait faire une TVA progressive selon le revenu de l'acheteur, par exemple par une remise en fin d'année, mais ce serait encore + le bordel à vérifier que l'IR actuel...

L'équité est une notion subjective. Fondamentalement, ce n'est pas inéquitable que chacun paye le même pourcentage de ses revenus en impôts (donc un impôt à taux unique plutôt que progressif).

Message cité 1 fois

papillonnette

sire de Botcor a écrit :

cette manière de percevoir l'impôt, (en plus d'être inégalitaire :whistle: ) est bien moins rentable pour l'Etat déjà endetté

C'est clair. Et l'Etat a, à l'évidence, besoin d'argent.

Message cité 1 fois

Betcour

Building better worlds

sire de Botcor a écrit :

où ?...

Champagne, caviar, palaces, voiture de sport ? Sinon, en droits de succession
L'argent a pour vocation finale d'être dépensé, et ceux qui sont trop riche pour le dépenser intégralement ne sont pas éternels.

Message cité 1 fois

papillonnette

Betcour a écrit :

Oui, c'est subjectif effectivement.

sire de Botcor

Armorican way of life

Betcour a écrit :

j'entendais "où, géographiquement ?"

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

sire de Botcor

Armorican way of life

papillonnette a écrit :

C'est clair. Et l'Etat a, à l'évidence, besoin d'argent.

et en plus c'est une incitation à l'épargne,
or l'Etat a bien plus d'intérêts à pousser à la consommation...

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Slyde

Lizard of the Coast

Les CAT donnent quoi ces derniers temps en gros ? j'ai une convention 'trucpourriche' que j'ai reussi à arracher à ma banque et qu'arrive à echeance, donc on va voir si je dégage tout ailleurs maintenant [:joce]

Message cité 2 fois

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

cedric1973

Slyde a écrit :

T'as combien à placer ?

Message cité 1 fois

Slyde

Lizard of the Coast

cedric1973 a écrit :

T'as combien à placer ?

Ahem... disons 65/70 k€.

Message cité 1 fois

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

Betcour

Building better worlds

sire de Botcor a écrit :

j'entendais "où, géographiquement ?"

Ah OK. Ben la France est bien placée comme lieu de dépense des très riches (on est le pays #1 en tourisme). Comme lieu de résidence par contre...

cedric1973

Slyde a écrit :

Ahem... disons 65/70 k€.

Mets déjà 25 000 € sur Fortis trésorerie...

Message cité 2 fois

Slyde

Lizard of the Coast

cedric1973 a écrit :

Mets déjà 25 000 € sur Fortis trésorerie...

Faut que j'ouvre un compte bourso 0% [:joce]

NAOOON LES MPssss [:ciler]

Putain ça n'a pas trainé [:ROOOOOOOOOFL]

Message cité 1 fois
Message édité par Slyde le 12-05-2008 à 11:34:57

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

sire de Botcor

Armorican way of life

cedric1973 a écrit :

Mets déjà 25 000 € sur Fortis trésorerie...

j'imagine qu'il a déjà un CTO...

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Slyde

Lizard of the Coast

sire de Botcor a écrit :

j'imagine qu'il a déjà un CTO...

Oui, au CMB. On peut en avoir plusieurs de ces trucs là ?

Message cité 1 fois

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

cedric1973

Slyde a écrit :

Oui, au CMB. On peut en avoir plusieurs de ces trucs là ?

Une infinité...

Si tu ne vends pas pour plus de 25 000 € par an, tu ne payes RIEN en taxe. même pas les 11% de PS !

sire de Botcor

Armorican way of life

les 25k€, c'est en cumulant sur tous tes CTO

l'intérêt d'en avoir un sur bourso 0% c'est de ne pas payer de frais

tu as déjà un compte d'autre chose sur Boursorama ?
(auquel cas je n'envoie pas de MP, qui de toutes façons ne serait arrivé qu'en quatorzième position )

Message édité par sire de Botcor le 12-05-2008 à 11:44:37

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

Et ben, y en a qui ont toujours la main leste sur l'icône MP, ici... [:rofl]

---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

cairn-ivore

Je veux ouvrir un PEL pour prendre date (et recéptionner les droits acquis par ma mère sur son propre PEL).

Je pensais l'ouvrir chez Bourso. Y a t'il des précautions à prendre ? Vaut il mieux que le CEL soit ouvert dans la même banque que le PEL (j'en ai déjà un à la banque postale) ?

Merci.

Message cité 1 fois
Message édité par cairn-ivore le 12-05-2008 à 13:12:44

cedric1973

cairn-ivore a écrit :

Je veux ouvrir un PEL pour prendre date (et recéptionner les droits acquis par ma mère sur son propre PEL).

Je pensais l'ouvrir chez Bourso. Y a t'il des précautions à prendre ? Vaut il mieux que le CEL soit ouvert dans la même banque que le PEL (j'en ai déjà un à la banque postale) ?

Merci.

Un PEL chez Bourso, ça n'a pas vraiment d'intérêt.
A moins que ce soit ta banque principale.

Message cité 1 fois

cairn-ivore

Ben en fait, j'ai une banque "historique", la Banque postale, et Bourso, actuellement un compte courant et surtout un CTO.

Sachant que j'hésite à passer mon compte courant sur Boursorama (gestion plus pratique sur le net, facilité pour joindre un conseiller etc.), et que c'est plus simple à faire sur Boursorama (pas besoin de se déplacer), je penchais plus vers Boursorama

NB : Pas de besoin e parrainage, je suis déjà chez eux

pourinformation

c quoi un CTO?

Sinon quelqu'un pourrait me dire si c'est interressant de se lancer dans les sicav monétaires?
Mon banquier me dit qu'il y'a 70% de fond sûr mais que je dois prendre 30% d'obligations riské.

Qu'en pensez vous?

Y'a t-il de bonne affaire dedans?

Merci

Message cité 2 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

sire de Botcor a écrit :

pour l'instant je n'ai que linxeavenir,
je vais ptêt prendre bourso si il réponde favorablement à mon mail (qui demandait confirmation des 50€ offerts dans le cas où on a déjà un CTO chez eux :D)

cedric1973 a écrit :

Ca m'étonnerait ça...

en effet :sweat:

Citation :

Bonjour,

Je viens de voir que faisiez une offre de bienvenue sur l'AV boursorama en donnant 50€ à ceux qui en ouvrirait une.

Est-ce que cette offre est accessible également
aux personnes ayant déjà un CTO boursorama 0% ?

cordialement
sdB

Citation :

Monsieur sdB,

Je me permets de vous adresser ce courriel afin de vous informer que vous ne pouvez bénéficier de cette offre dans le cas où vous disposez déjà d'un compte dans nos livres.

Cordialement.

Jonathan Bloquet
Boursorama Banque
Service clientèle/ Equipe CRISTAL
Téléphone : 0 825 02 10 10 (0.15 E/mn)
Fax : 01 46 09 57 94
E-mail : cristal.banque@boursorama.fr
Adresse : 18 quai du Point du Jour / 92100 Boulogne Billancourt

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

cedric1973

pourinformation a écrit :

c quoi un CTO?

Sinon quelqu'un pourrait me dire si c'est interressant de se lancer dans les sicav monétaires?
Mon banquier me dit qu'il y'a 70% de fond sûr mais que je dois prendre 30% d'obligations riské.

Qu'en pensez vous?

Y'a t-il de bonne affaire dedans?

Merci

Oui, très intéressant.

Par exemple, Fortis trésorerie, elle est à 0% de frais chez Boursorama, et fait 4,16% par an !
http://www.boursorama.com/opcvm/op [...] =MP-828132

Les obligations, évite.

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

pourinformation a écrit :

CTO=compte-titre ordinaire
évite les banques classiques, prends plutôt Boursorama : aucun frais et pas d'obligation de prendre 30% de trucs risqués,
une offre de parrainage de cedric est d'ores et déjà disponible dans tes MP

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

sourix

Bourso 0% c est un CTO c est la dessus que l on met les sicav monetaires ? aucune contre indication a avoir plusieurs CTO ?

Cedric tu conseilles quoi en proportion pour les sicavs ? HSBC, Moneta, Dorval ou Fortis et SGAM ?

cedric1973

Citation :

Bourso 0% c est un CTO c est la dessus que l on met les sicav monetaires ? aucune contre indication a avoir plusieurs CTO ?

Oui
Non

Citation :

Cedric tu conseilles quoi en proportion pour les sicavs ? HSBC, Moneta, Dorval ou Fortis et SGAM ?

HSBC, Moneta, Dorval se sont des Sicav actions.
Dorval manageurs a des perfs décevantes depuis la mini krach. En plus elle n'est plus à 0% mais à2%. Je vais la vendre et la remplacer certainement par Tricolore rendement.

Fortid Trésorerie est une très bonne Sicav monétaire. 4,16% / an.

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