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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°44423939
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 07-01-2016 à 17:21:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
T'as donc un compte Bourso, si je comprends bien.
Transfère tes prélèvements (si tu en as) de SG vers Bourso, et tu fermes ton SG)
 
Ca te dérange prendre une AV chez eux ?
 
(Bourso appartient à Société Générale ; mais tu devrais le savoir)
 
Pour le PEA; ouvre z'en un (avec le minimum ; au pire en ne laissant que des espèces si tu as peur du risque) pour prendre date ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 07-01-2016 à 17:22:30

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
mood
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Posté le 07-01-2016 à 17:21:37  profilanswer
 

n°44423941
Burracho
Posté le 07-01-2016 à 17:21:44  profilanswer
 

Au rythme où va la bourse, je vais devoir rentrer sur le marcher jeux plutôt que prévu apparemment, il y a un reset en cours  :o

n°44423957
frankie_fl​owers
Posté le 07-01-2016 à 17:22:36  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


non, pas sur Zen

Oh con, t'as raison  [:delarue]  
 

Citation :

Pour tout désinvestissement total ou partiel intervenant en cours d’année, le taux de rendement de
la fraction désinvestie est égal à 70% du taux de rendement attribué au cours de l’année civile précédente
sous respect de la réglementation en vigueur.


 
C'est la seule AV en ligne qui applique cette règle désavantageuse, non ?
Il me semble que j'avais vérifié les CG pour Spirica, e-cie vie, AFER/Aviva et Suravenir et aucune ne pratiquait ce genre d'entourloupe.
 
 
---> Du coup ce n'est pas l'AV qu'il faudrait conseiller à quelqu'un qui risque de retirer l'argent avant la fin de l'année.
 
J'aurais plutôt dit Suravenir Rendement ou Euro Exclusif.

n°44424105
Lagoon57
Posté le 07-01-2016 à 17:34:22  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Oh con, t'as raison  [:delarue]

 
Citation :

Pour tout désinvestissement total ou partiel intervenant en cours d’année, le taux de rendement de
la fraction désinvestie est égal à 70% du taux de rendement attribué au cours de l’année civile précédente
sous respect de la réglementation en vigueur.

 

C'est la seule AV en ligne qui applique cette règle désavantageuse, non ?
Il me semble que j'avais vérifié les CG pour Spirica, e-cie vie, AFER/Aviva et Suravenir et aucune ne pratiquait ce genre d'entourloupe.

 


---> Du coup ce n'est pas l'AV qu'il faudrait conseiller à quelqu'un qui risque de retirer l'argent avant la fin de l'année.

 

J'aurais plutôt dit Suravenir Rendement ou Euro Exclusif.


C'est pas une entourloupe, c'est le standard voire mieux. Et 70% du taux N-1, c'est bien mieux que la plupart des autres AV qui vont souvent se contenter du TMG quand tu sors en cours d'année (soit 0.75% ou 1% cette année...).

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 07-01-2016 à 17:36:48
n°44424156
koko707
Truc07
Posté le 07-01-2016 à 17:37:50  profilanswer
 

De mémoire Surendement est la plus intéressante (80% du taux N-1).

n°44424241
frankie_fl​owers
Posté le 07-01-2016 à 17:44:47  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


C'est pas une entourloupe, c'est le standard voire mieux. Et 70% du taux N-1, c'est bien mieux que la plupart des autres AV qui vont souvent se contenter du TMG quand tu sors en cours d'année (soit 0.75% ou 1% cette année...).

Attends, j'essaye de retrouver le doc où j'avais centralisé, ça.
Car non, la majorité de mes AV verse bien 100% de la PAB le 1er janvier N+1 (au prorata bien sûr) en cas de rachat partiel en cours d'année N.

n°44424302
Lagoon57
Posté le 07-01-2016 à 17:49:23  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Attends, j'essaye de retrouver le doc où j'avais centralisé, ça.
Car non, la majorité de mes AV verse bien 100% de la PAB le 1er janvier N+1 (au prorata bien sûr) en cas de rachat partiel en cours d'année N.


Ha oui j'avais mal lu j'ai cru qu'on parlait seulement des rachats totaux.

n°44424409
c2800
Posté le 07-01-2016 à 17:58:13  profilanswer
 

http://www.boursedirect.fr/bourse- [...] 772112adc5
 

Citation :

Fonds CPR Global Silver Age : Le meilleur des Mondes...
 
Après le succès rencontré par CPR Silver Age, fonds d’actions européennes centré sur le vieillissement de la population, vous avez élargi votre offre en lançant le 22 décembre 2014 une version mondiale avec CPR Global Silver Age. Qu’est-ce qui vous a poussé à élargir votre univers d’investissement ?
 
 
Nous avons effectivement rencontré un beau succès avec notre stratégie « Silver Age » déclinée au niveau européen au travers de CPR Silver Age dont l’encours avoisine plus de 1.3 milliards d’euros.


Message édité par c2800 le 07-01-2016 à 17:58:22
n°44424466
Painsec
Henshin a bye bye
Posté le 07-01-2016 à 18:02:59  profilanswer
 

Bon je suis face à un dilemme d'ordre moral.
 
Au départ je souhaitais épargner en prélèvement auto 60% du POGNON qu'il me reste à la fin du mois, toutes charges payées. Mais je me rends compte qu'en faisant ça, je ne pourrai pas trop m'amuser à côté, enfin moins que si j'épargne moins.  
 
J'en viens à me dire que je pourrai très bien mettre de côté seulement 30% mais dans ce cas ça fait pas mal de POGNON qui ne composera pas !  :cry: (mais je vivrai mieux  :love: )  
 
Combien de % vous vous gardez en "argent de poche" vous ? En gros vivez-vous pour épargner ou non ?  :heink:

n°44424509
Luckan
Not superscalar
Posté le 07-01-2016 à 18:06:54  profilanswer
 

Epargne ce que tu ne dépense pas. Se fixe un pourcentage d'épargne c'est pas toujours évident.

mood
Publicité
Posté le 07-01-2016 à 18:06:54  profilanswer
 

n°44424515
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2016 à 18:07:26  answer
 

Painsec a écrit :

Bon je suis face à un dilemme d'ordre moral.
 
Au départ je souhaitais épargner en prélèvement auto 60% du POGNON qu'il me reste à la fin du mois, toutes charges payées. Mais je me rends compte qu'en faisant ça, je ne pourrai pas trop m'amuser à côté, enfin moins que si j'épargne moins.  
 
J'en viens à me dire que je pourrai très bien mettre de côté seulement 30% mais dans ce cas ça fait pas mal de POGNON qui ne composera pas !  :cry: (mais je vivrai mieux  :love: )  
 
Combien de % vous vous gardez en "argent de poche" vous ? En gros vivez-vous pour épargner ou non ?  :heink:


 
Perso tant que je suis locataire je force un peu sur l’épargne et garde environ 25% des revenus mensuels nets pour vivre ou me faire plaisir.  

n°44424579
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-01-2016 à 18:14:51  profilanswer
 

Painsec a écrit :

Bon je suis face à un dilemme d'ordre moral.

 

Au départ je souhaitais épargner en prélèvement auto 60% du POGNON qu'il me reste à la fin du mois, toutes charges payées. Mais je me rends compte qu'en faisant ça, je ne pourrai pas trop m'amuser à côté, enfin moins que si j'épargne moins.

 

J'en viens à me dire que je pourrai très bien mettre de côté seulement 30% mais dans ce cas ça fait pas mal de POGNON qui ne composera pas ! :cry: (mais je vivrai mieux :love: )

 

Combien de % vous vous gardez en "argent de poche" vous ? En gros vivez-vous pour épargner ou non ? :heink:

 


Moi mon épargne, c est ce que je n arrive pas à dépenser. Donc démarche totalement inverse de toi.

n°44424635
c2800
Posté le 07-01-2016 à 18:22:50  profilanswer
 

Painsec a écrit :

Bon je suis face à un dilemme d'ordre moral.
 
Au départ je souhaitais épargner en prélèvement auto 60% du POGNON qu'il me reste à la fin du mois, toutes charges payées. Mais je me rends compte qu'en faisant ça, je ne pourrai pas trop m'amuser à côté, enfin moins que si j'épargne moins.  
 
J'en viens à me dire que je pourrai très bien mettre de côté seulement 30% mais dans ce cas ça fait pas mal de POGNON qui ne composera pas !  :cry: (mais je vivrai mieux  :love: )  
 
Combien de % vous vous gardez en "argent de poche" vous ? En gros vivez-vous pour épargner ou non ?  :heink:


 
J'ai programmé pour que 20 % de mon POGNON parte automatiquement tous les mois.
 
Ce qui me laisse de la latitude, je pense.

n°44424646
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 07-01-2016 à 18:24:07  profilanswer
 

koko707 a écrit :

Reçu un mail de Fortuneo à l'instant.
 
Les règles changent très légèrement pour Suravenir Opportunités : il faut maintenant investir 30% du versement en UC minimum (au lieu de 25%).
Applicable au 11 janvier. Les versements d'aujourd'hui devraient logiquement passer avec "l'ancienne" règle.
 
Je me dis que c'est peut-être le signe annonciateur d'un très bon taux pour Suravenir Opportunités qui du coup risquerait de déclencher une collecte trop grosse à gérer [:michaeldell]


Ou d'un très mauvais taux Suravenir Rendement :o


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⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°44424670
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 07-01-2016 à 18:27:21  profilanswer
 

Luckan a écrit :

Epargne ce que tu ne dépense pas. Se fixe un pourcentage d'épargne c'est pas toujours évident.

  
nico6259 a écrit :

 


Moi mon épargne, c est ce que je n arrive pas à dépenser. Donc démarche totalement inverse de toi.


Ok ok et donc pour 2015 : quel % ?
Pour moi : 33% en 2015

 

Et objectif 2016 ?
Pour moi : idem 33%

 

Et comment vous "l'imposez" ?
Pour moi : 1/3 par virement mensuel sur PEL, 1/3 sur fonds € par virement mensuel ; le reste en fonction de l'envie :D

Message cité 3 fois
Message édité par Cirdan Sindar le 07-01-2016 à 18:34:33

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n°44424690
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-01-2016 à 18:29:18  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :


Ok ok et donc pour 2015 : quel % ?

 

Pour moi : 33% en 2015

 


Environ 30%.

n°44424692
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2016 à 18:29:29  answer
 

Cirdan Sindar a écrit :


Ok ok et donc pour 2015 : quel % ?

 

Pour moi : 33% en 2015


Ben 75%


Message édité par Profil supprimé le 07-01-2016 à 18:30:18
n°44424718
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-01-2016 à 18:32:19  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :


Ok ok et donc pour 2015 : quel % ?

 

Pour moi : 33% en 2015

 


Environ 30%.

n°44424733
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 07-01-2016 à 18:34:50  profilanswer
 

Et objectif 2016 ?  
Et comment vous vous "l'imposez" ?


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⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°44424754
c2800
Posté le 07-01-2016 à 18:37:09  profilanswer
 

20 % par mois en prélèvement automatique c'est le minimum, si j'ai du bonus j'en mettrai + par versement ponctuel :o

 

L'objectif est d'économiser en douceur, sans se prendre la tête, sans chercher le "timing". Et sans trop se serrer la ceinture.

 



Message édité par c2800 le 07-01-2016 à 18:38:58
n°44424759
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 07-01-2016 à 18:37:27  profilanswer
 

linagora a écrit :


Citation :


    PEL ouverts avant le 1er mars 2011

 

Dès que le PEL atteint 4 ans et à chaque échéance jusqu’à son 10ème anniversaire, vous avez la faculté de prolonger la durée d’au moins un an aux conditions de rémunération initiales, à condition de ne pas avoir atteint le plafond de 61 200 €. Vous devrez alors continuer de l’alimenter en respectant les minima annuels.


 

Les 61200 c'est juste les dépôts ou ca prend en compte aussi les intérêts ?

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 07-01-2016 à 18:37:58
n°44424849
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-01-2016 à 18:46:23  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :

Et objectif 2016 ?  
Et comment vous vous "l'imposez" ?


 
 
Je n'ai pas d'objectif, enfin j'aimerais bien 15k€, mais je verrais bien à la fin de l'année.
Ca dépend surtout des perfs en bourse car je ne fais pas vraiment d'effort d'épargne.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°44424850
Painsec
Henshin a bye bye
Posté le 07-01-2016 à 18:46:31  profilanswer
 

Merci les gars, vous m'aidez à moins culpabiliser [:lergo:3]
 
C'est clair que c'est plus sain logique que d'épargner ce qu'on ne dépense pas, mais après 3 ans à me serrer la ceinture au max pour rembourser mon prêt étudiant, j'ai peur qu'en ouvrant les vannes je devienne NO LIMIT [:mistral_ winner] et qu'il ne me reste plus grand chose au final.
 
Je vais suivre les grands de ce topic, je vais mettre de côté 20 à 30%, le reste partira en putes et tables de black jack [:jesse james:3]

n°44424857
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-01-2016 à 18:46:58  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


 
Les 61200 c'est juste les dépôts ou ca prend en compte aussi les intérêts ?


 
 
C'est expliqué en FP.
Comme le PEA, ce qui compte = les versements.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°44424887
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 07-01-2016 à 18:49:58  profilanswer
 

Ha yes ^^

n°44424894
Velocesupe​r
Posté le 07-01-2016 à 18:51:09  profilanswer
 

Painsec a écrit :

Bon je suis face à un dilemme d'ordre moral.
Au départ je souhaitais épargner en prélèvement auto 60% du POGNON qu'il me reste à la fin du mois, toutes charges payées. Mais je me rends compte qu'en faisant ça, je ne pourrai pas trop m'amuser à côté, enfin moins que si j'épargne moins.
J'en viens à me dire que je pourrai très bien mettre de côté seulement 30% mais dans ce cas ça fait pas mal de POGNON qui ne composera pas !  :cry: (mais je vivrai mieux  :love: )
Combien de % vous vous gardez en "argent de poche" vous ? En gros vivez-vous pour épargner ou non ?  :heink:


Je te conseille la méthode de : "Se payer en premier".

 

Imaginons que tes dépenses sont d'environ 1000€/mois (loyer, courses...).
Tu devrais laisser environ 1500€ sur ton compte courant, pour ne jamais être dans le "rouge".
Et donc, tout ce qui dépasse ces 1500€, tu l'épargnes.

 

[:sire de botcor:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 07-01-2016 à 19:04:26
n°44425008
Lagoon57
Posté le 07-01-2016 à 19:05:31  profilanswer
 

Perso sur mon salaire seul, je dois épargner environ 20% (900€ par mois en moyenne). Mais j'ai 15k de plus via intéressement, participation, jours transférés sur PERCO etc.. Au final ça me fait rajouter environ 25-30k tous les ans, hors composition.

n°44425067
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 07-01-2016 à 19:11:37  profilanswer
 

Perso, je me suis fixé comme règle d'épargne un SMIC mensuel NET par mois.
 
Et comme c'est une règle à laquelle je m'astreins, ça fonctionne plutôt bien.
Dès le salaire reçu, je verse environ 1100 euros et des poussières vers mes placements.
 
Ensuite, je vis avec le reste.


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°44425125
Velocesupe​r
Posté le 07-01-2016 à 19:18:40  profilanswer
 

Je n'aime pas cette méthode, car tu progresses trop lentement au niveau du pourcentage d'épargne :o
Même si 1100€ est une belle somme  :jap:

 

Je vise 75% de mes revenus et donc vivre avec 25%... Ce qui oblige à revoir sa façon de vivre en profondeur  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 07-01-2016 à 19:19:23
n°44425138
stephaneF
Posté le 07-01-2016 à 19:19:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Moi mon épargne, c est ce que je n arrive pas à dépenser. Donc démarche totalement inverse de toi.


Idem pour moi.

n°44425174
c2800
Posté le 07-01-2016 à 19:22:31  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Je te conseille la méthode de : "Se payer en premier".
 
Imaginons que tes dépenses sont d'environ 1000€/mois (loyer, courses...).
Tu devrais laisser environ 1500€ sur ton compte courant, pour ne jamais être dans le "rouge".
Et donc, tout ce qui dépasse ces 1500€, tu l'épargnes.
 
 [:sire de botcor:1]


 
C'est mon ancienne méthode  :jap:

n°44425217
Velocesupe​r
Posté le 07-01-2016 à 19:26:12  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Moi mon épargne, c est ce que je n arrive pas à dépenser. Donc démarche totalement inverse de toi.


Si tu as besoin d'aide, fais-moi signe  :D

c2800 a écrit :

C'est mon ancienne méthode  :jap:


Tu aurais trouvé plus efficace ?

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 07-01-2016 à 19:26:51
n°44425225
EtilaS
Posté le 07-01-2016 à 19:26:44  profilanswer
 

En gros en extrapolant il y a 2 groupes  :o

 

- ceux qui vivent et épargnent le reste, qu'il soit nul, maigre, ou important voire très important
- ceux qui épargnent d'abord, et je cite "revois leur façon de penser" pour vivre avec le reste, quitte à bouffer des pâtes ou ne pas faire de gosse(s)

 

:??:

Message cité 2 fois
Message édité par EtilaS le 07-01-2016 à 19:28:23
n°44425239
c2800
Posté le 07-01-2016 à 19:28:20  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Si tu as besoin d'aide, fais-moi signe  :D

 
Velocesuper a écrit :


Tu aurais trouvé plus efficace ?

 

Non pas plus efficace, je pense que c'est le plus efficace.

 

Par contre faire des virements permaments mensuels, c'est moins couteux en temps (calculer toutes les dépenses du mois en avance, mettre sur chaque support...) et psychologiquement ça commence à me gonfler


Message édité par c2800 le 07-01-2016 à 19:34:53
n°44425244
Velocesupe​r
Posté le 07-01-2016 à 19:28:51  profilanswer
 

EtilaS a écrit :

En gros en extrapolant il y a 2 groupes  :o

 

- ceux qui vivent et épargnent le reste, qu'il soit nul, maigre, ou important voire très important
- ceux qui épargnent d'abord, et je cite "revois leur façon de penser" pour vivre avec le reste, quitte à bouffer des pâtes ou ne pas faire de gosse(s)

 

:??:


Et quel est le groupe qui compose davantage ?  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 07-01-2016 à 19:29:37
n°44425277
EtilaS
Posté le 07-01-2016 à 19:31:00  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Et quel est le groupe qui compose davantage ?  :whistle:

 

Franchement, je crois surtout que le 1er paramètre ca reste les revenus, de tous types. Les riches seront toujours plus riches, les pauvres jamais riches à de rares exceptions près  :o


Message édité par EtilaS le 07-01-2016 à 19:31:10
n°44425288
Pwill
Deux fois Né
Posté le 07-01-2016 à 19:32:00  profilanswer
 

Au niveau de l'ouverture d'AV chez Bourso, Fortunéo et Linxea est-ce qu'il y a des promos intéressantes qui reviennent régulièrement ?


---------------
Profil D3 Florent#2683
n°44425349
koko707
Truc07
Posté le 07-01-2016 à 19:36:37  profilanswer
 

Moi je vis et j'épargne ce qu'il reste. Mon épargne auto = 10% de mon net.
 
De toute façon c'est impossible de se fixer un % fixe par mois, ça veut dire non seulement gagner la même chose chaque mois (ça encore c'est possible) mais aussi dépenser la même chose chaque mois !
 
Même sans mensualiser les dépenses obligatoires, perso je peux pas forcément prévoir à l'avance à quel moment je vais réserver mes prochaines vacances, faire un achat plaisir (téléphone, PC) et encore moins les impondérables style grosse réparation auto, frais médicaux...
 
Les gens qui dépensent la même chose chaque mois ont généralement soit une vie monotone, soit des très faibles revenus (hypothèse écartée sur HFR), soit sont des paniers percés (je me fixe comme objectif de dépense 1500 et d'épargner 500, j'ai finalement dépensé que 1000 => je me force à dépenser les 500 restants).
 
Pour ces derniers si ce n'est déjà fait, c'est la catégorie de gens pour qui l'achat de la RP (épargne forcée) est indispensable même si elle n'est pas rentable.
 
Avec cette méthode je suis à 48% d'épargne/revenus sur 2015...

Message cité 1 fois
Message édité par koko707 le 07-01-2016 à 19:37:17
n°44425377
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-01-2016 à 19:39:11  profilanswer
 

Pwill a écrit :

Au niveau de l'ouverture d'AV chez Bourso, Fortunéo et Linxea est-ce qu'il y a des promos intéressantes qui reviennent régulièrement ?


 
 
AV chez Ing et Bourso j'ai eu une prime d'ouverture de 100€.
 
Fortu par parrainage 80€ généralement.
Linxea par parrainage 20€ toujours.
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°44425399
r06
Posté le 07-01-2016 à 19:41:55  profilanswer
 

EtilaS a écrit :

En gros en extrapolant il y a 2 groupes  :o  
 
- ceux qui vivent et épargnent le reste, qu'il soit nul, maigre, ou important voire très important
- ceux qui épargnent d'abord, et je cite "revois leur façon de penser" pour vivre avec le reste, quitte à bouffer des pâtes ou ne pas faire de gosse(s)
 
:??:


 
Pour le premier groupe, sauf exception (très hauts revenus, aucune imagination pour les dépenses, radineries...), je pense que c'est juste un niveau supérieur de conditionnement mental.... :o

n°44425426
stephaneF
Posté le 07-01-2016 à 19:44:37  profilanswer
 

Rapport trimestriel de MMC :
 
http://trk-5.net/l2/6fMY0Zw6s1/5592/1885577141.html
 
 [:stephanef]

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