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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°17128547
Leg9
Fire walk with me
Posté le 04-02-2005 à 14:32:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yop ma caille a écrit :

caca => si tu veux je peux scanner un article de Capital sur le PERP et te le filer en MP


Je veux bien, tiens [:arcueid brunestud]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
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Posté le 04-02-2005 à 14:32:02  profilanswer
 

n°17128548
rui
Strike Out Looking..
Posté le 04-02-2005 à 14:32:38  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Je veux bien, tiens [:arcueid brunestud]


fais tourner leg9 :o

n°17128549
ChtiGariX
Retraité
Posté le 04-02-2005 à 14:32:51  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Je veux bien, tiens [:arcueid brunestud]


+1


---------------
Retraité de discussions
n°17128550
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 04-02-2005 à 14:53:17  profilanswer
 

rui a écrit :

levée de stock options si les acitons achetées sont versées au PEE :o


ou encore mesure sarkozy :D
 
j'en avais oubliees, certes :o

n°17128551
Leg9
Fire walk with me
Posté le 04-02-2005 à 14:54:24  profilanswer
 

kham a écrit :

faudrait un specialiste du droit du travail, mais il ne me semble pas que ce soit obligatoire, du moins en dessous d'une certaine taille.
 
Sommes bloquees sur 5 ans, sauf cas de deblocage anticipe: mariage, naissance/adoption 3eme enfant, deces conjoint, invalidite, achat residence principale, cessation du contrat de travail. C'est a peu pres tout il me semble.


La mienne fait ça, avec versement annuels selon résultats.
 
4 ans que j'y suis, je dois avoir 1500€ dessus pour une boite florissante, pétée de thunes et en pleine croisance... juste un peu radine. [:kunks]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17128552
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 04-02-2005 à 14:55:55  profilanswer
 

bah ca, c'est la faute a pas de chance :D
 
la mienne est assez genereuse, j'ai meme pas idee de combien j'ai, faudra que j'aille voir (si je retrouve mon code d'acces :D)

n°17128553
rui
Strike Out Looking..
Posté le 04-02-2005 à 14:59:57  profilanswer
 

kham a écrit :

ou encore mesure sarkozy :D
 
j'en avais oubliees, certes :o


trop tard pour sarkozy :D


Message édité par rui le 04-02-2005 à 15:02:49
n°17128554
eszterlu
Posté le 04-02-2005 à 23:27:22  profilanswer
 

rui a écrit :

non, pas toutes justement :/
et elles ne sont pas toutes genereuses :o


 
le plan d'épargne entr + abondement : avec blocage des fonds sur 5 ans
 
fiscalité réduite à la plus value (prélev 26 %)
 
dans certaines boites, les fonds sont soit investis sur les actions (du capital de l'entr) ou en fonds obligataires ou un mix oblig/actions du CAC40
 
la formule obligataire est celle qui réserve le moins de surprises,avec l'abondement, ca reste ultra performant
 
c'est une chance d'en bénéficier. par rapport au PERP/PERCO l'avantage c'est de pouvoir sortir les fonds au bout d'un cycle de 5 années et les recycler pour bénéficier d'un  nouvel abondement (abond + ou - indexé sur le niveau de revenu)
 
 
 

n°17128555
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 02-03-2005 à 17:58:13  profilanswer
 

J'ai une question. Par exemple si on utilise un compte plafonné à 15300 €, qu'on dispose de 15100 € dessus, et qu'on verse par virement sur internet une somme supérieure (ex: 300 €). Que se passe-t-il le lendemain ?
_ le paiement est rejeté, retour à la case départ
_ le compte est blindé à 15300€, 100 € sont re-crédité sur le compte source
_ le compte destinataire est mis à 15400€, mais les versements ultérieurs sont impossibles
 
Merci :hello:

n°17128557
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 02-03-2005 à 18:01:31  profilanswer
 

C'est un exemple. A, CEL, peu importe [:spamafote]


Message édité par la buvette le 02-03-2005 à 18:01:42
mood
Publicité
Posté le 02-03-2005 à 18:01:31  profilanswer
 

n°17128558
rui
Strike Out Looking..
Posté le 02-03-2005 à 18:04:24  profilanswer
 

si c'est la "banque" que je connais, ca risque de passer :D

n°17128559
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 02-03-2005 à 18:04:40  profilanswer
 

La Poste

n°17128560
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 02-03-2005 à 18:07:11  profilanswer
 

Mais dans ce cas là, si ça devait passer, tous les mois on pourrait s'arranger pour retirer des sous et être à 15299€, puis faire un virement plus gros ?
ex: janvier: 15300-1=15299. 15299+301=15600
février: 15600-301=15299. 15299+601=15900
mars: 15900-601=15299. 15299+901=16200...
 
ça me parait trop facile  :heink:


Message édité par la buvette le 02-03-2005 à 18:07:37
n°17128561
gros minet
Posté le 02-03-2005 à 18:27:07  profilanswer
 

Livret A
Livret jeune
Assurance vie
PEL à expiration
 
Conseil demandé : mon PEL est à expiration et je projette d'acheter un bien immobilier dans 1 à 3 ans, c'est vague.  
Que vaut-mieux il faire ?  
- prendre un nouveau PEL, et prendre le risque de n'avoir que peu d'intérêts si je le casse rapidement
- attendre en prenant des SICAV, peu rentables mais parfaitement liquides
- autre solution ?

n°17128562
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 02-03-2005 à 20:48:34  profilanswer
 

la buvette a écrit :

J'ai une question. Par exemple si on utilise un compte plafonné à 15300 €, qu'on dispose de 15100 € dessus, et qu'on verse par virement sur internet une somme supérieure (ex: 300 €). Que se passe-t-il le lendemain ?
_ le paiement est rejeté, retour à la case départ
_ le compte est blindé à 15300€, 100 € sont re-crédité sur le compte source
_ le compte destinataire est mis à 15400€, mais les versements ultérieurs sont impossibles
 
Merci :hello:


 

rui a écrit :

si c'est la "banque" que je connais, ca risque de passer :D


 

la buvette a écrit :

Mais dans ce cas là, si ça devait passer, tous les mois on pourrait s'arranger pour retirer des sous et être à 15299€, puis faire un virement plus gros ?
ex: janvier: 15300-1=15299. 15299+301=15600
février: 15600-301=15299. 15299+601=15900
mars: 15900-601=15299. 15299+901=16200...
 
ça me parait trop facile  :heink:


 
UP


Message édité par la buvette le 02-03-2005 à 20:48:50
n°17128563
chuipauvre
Posté le 02-03-2005 à 23:03:53  profilanswer
 

bonsoir,
 
un conseil si vous avez de l'argent:
prenez rdv avec votre banquier et proposez de leur preter votre
argent par un engagement sur un an en contre partie de 12 % d'interet.
vous serez surpris de leur reaction.

n°17128564
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 03-03-2005 à 10:41:11  profilanswer
 

chuipauvre a écrit :

bonsoir,
 
un conseil si vous avez de l'argent:
prenez rdv avec votre banquier et proposez de leur preter votre
argent par un engagement sur un an en contre partie de 12 % d'interet.
vous serez surpris de leur reaction.


 :heink:  
Ca se saurait  :sarcastic:  

n°17128565
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 03-03-2005 à 11:19:44  profilanswer
 

Perso c'est 30% CODEVI et 70% bourse [:beleg]
et je vais peut etre acheter qques parkings

n°17128566
rui
Strike Out Looking..
Posté le 03-03-2005 à 11:44:44  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

Perso c'est 30% CODEVI et 70% bourse [:beleg]
et je vais peut etre acheter qques parkings


c'est une blague??? :D

n°17128567
rui
Strike Out Looking..
Posté le 03-03-2005 à 11:45:06  profilanswer
 


bah essaie :o


Message édité par rui le 03-03-2005 à 11:45:21
n°17128568
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 03-03-2005 à 11:45:31  profilanswer
 

rui a écrit :

c'est une blague??? :D


ben non pourquoi? c'est plutot rentable :)

n°17128569
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 03-03-2005 à 11:46:08  profilanswer
 

6% d'apres ce que je vois.
 
C'est pas con comme idée.


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°17128570
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 03-03-2005 à 11:54:47  profilanswer
 

rui a écrit :

bah essaie :o


C'est en cours d'essaie en ce moment, vu que personne n'a sû me répondre [:spamafote]
Je vous dirai ça demain  :hello:

n°17128571
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 03-03-2005 à 11:56:49  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

6% d'apres ce que je vois.
 
C'est pas con comme idée.


J'y pensais par un moment, mais j'ai abandonné cette idée.
Hier j'ai vu une annonce dans Boulogne (92) de 3 parkings pour 20.000 €. Je sais pas si c'était 3 parkings à 20.000 € l'unité, ou 3 parking pour 20.000 €  :D

n°17128573
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 03-03-2005 à 11:58:54  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

6% d'apres ce que je vois.
 
C'est pas con comme idée.


 
C'est un pote a trouvé un plan de vente de parking par lot. Si on se debrouille pour acheter tout le lot, on a un prix unitaire 30% moins cher que le marché. Ensuite louer une 30aine de parkings en meme temps permet de lisser les perfs du placement. Et puis il faut profiter des taux bas qui ne vont pas le rester tres longtemps...
Par contre on sait pas trop comment les acheter a plusieurs, avec une SCI y'a pas mal de problemes fiscaux, reste l'indivision. [:gratgrat]
Ce qui me freine aussi c'est la gestion de tout ce bordel, ca peut etre tres penible de faire visiter des parkings toutes les 2 semaines...

n°17128574
dafl
Posté le 03-03-2005 à 12:02:07  profilanswer
 

chuipauvre a écrit :

bonsoir,
 
un conseil si vous avez de l'argent:
prenez rdv avec votre banquier et proposez de leur preter votre
argent par un engagement sur un an en contre partie de 12 % d'interet.
vous serez surpris de leur reaction.


 [:rofl]  
pour un an ils s'en foutent un peu  
j'ai bloqué pour 10 ans c'est déjà un peu mieux  ;)

n°17128575
footeur81
Posté le 03-03-2005 à 12:02:09  profilanswer
 

Livret A
Livret jeune (a block  :o )
et livret LEP  :)

n°17128576
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 03-03-2005 à 12:06:10  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

C'est un pote a trouvé un plan de vente de parking par lot. Si on se debrouille pour acheter tout le lot, on a un prix unitaire 30% moins cher que le marché. Ensuite louer une 30aine de parkings en meme temps permet de lisser les perfs du placement. Et puis il faut profiter des taux bas qui ne vont pas le rester tres longtemps...
Par contre on sait pas trop comment les acheter a plusieurs, avec une SCI y'a pas mal de problemes fiscaux, reste l'indivision. [:gratgrat]
Ce qui me freine aussi c'est la gestion de tout ce bordel, ca peut etre tres penible de faire visiter des parkings toutes les 2 semaines...


 
Le peu que j'en sais :
 
L'avantage, hormis un rendement sympa (si parkings dans quartiers attractifs), c'est que les baux de parkings sont mal protégés, en gros si y'a un mauvai payeurs tu le vires san ménagement.
 
De +, peu de +value a esperer, et faire attention aux marchés immobiliers du coin ou t'achetes.


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°17128577
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 03-03-2005 à 12:07:54  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

Le peu que j'en sais :
 
L'avantage, hormis un rendement sympa (si parkings dans quartiers attractifs), c'est que les baux de parkings sont mal protégés, en gros si y'a un mauvai payeurs tu le vires san ménagement.
 
De +, peu de +value a esperer, et faire attention aux marchés immobiliers du coin ou t'achetes.


 
ca doit pas etre si facile de virer la mercos de deux tonnes [:djmb]

n°17128578
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 03-03-2005 à 12:26:50  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

ca doit pas etre si facile de virer la mercos de deux tonnes [:djmb]


Coup de couteaux à répétition dans les pneus par un individu anonyme  :whistle:

n°17128579
rui
Strike Out Looking..
Posté le 12-04-2005 à 13:49:46  profilanswer
 

qui a souscrit a une assurance vie?? comment ca marche?? :o

n°17128580
ChtiGariX
Retraité
Posté le 12-04-2005 à 13:50:46  profilanswer
 

rui a écrit :

qui a souscrit a une assurance vie?? comment ca marche?? :o


Euh moi j'ai souscrit.
Tu veux savoir quoi ?


---------------
Retraité de discussions
n°17128581
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 12-04-2005 à 13:53:31  profilanswer
 

Tout.


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°17128582
ChtiGariX
Retraité
Posté le 12-04-2005 à 13:55:27  profilanswer
 

Alors je suis né à Strasbourg il y a bientôt 26 ans. Je me souviens du jour où je suis né, la sage-femme n'avait pas vu un aussi beau bébé depuis bien longtemps. D'ailleurs je suis toujours beau gosse.
Sinon si un jour j'hérite d'un million d'euros mon premier réflexe sera d'aller fêter çà chez Flunch.


---------------
Retraité de discussions
n°17128583
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 12-04-2005 à 13:55:59  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :

Alors je suis né à Strasbourg il y a bientôt 26 ans. Je me souviens du jour où je suis né, la sage-femme n'avait pas vu un aussi beau bébé depuis bien longtemps. D'ailleurs je suis toujours beau gosse.
Sinon si un jour j'hérite d'un million d'euros mon premier réflexe sera d'aller fêter çà chez Flunch.


 
Le nom de la mariée.


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°17128584
ChtiGariX
Retraité
Posté le 12-04-2005 à 13:56:46  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

Le nom de la mariée.


Bin Mme. ChtiGariX ça me semble logique non ? [:dawa]


---------------
Retraité de discussions
n°17128585
rui
Strike Out Looking..
Posté le 12-04-2005 à 14:00:29  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :

Euh moi j'ai souscrit.
Tu veux savoir quoi ?


pourquoi tu l'as souscrit?
conditions generales (plafonds, durée)
rendement
conditions de sortie
frais/etablissement
 
merci!  [:petrus75]


Message édité par rui le 12-04-2005 à 14:00:56
n°17128586
ChtiGariX
Retraité
Posté le 12-04-2005 à 14:14:04  profilanswer
 

rui a écrit :

conditions generales (plafonds, durée)
rendement
conditions de sortie
frais/etablissement
 
merci!  [:petrus75]


Bon bin le mieux est de lire les informations que te donnent les banques.
Sinon pour les conditions générales relativement communes ...

  • 8 ans après la date d'ouverture du contrat, les plus-values ne sont taxées qu'à 7,5% (dans la limite d'un plafond annuel) lors des retraits partiels, si ce n'est, comme de coutume, les prélévements sociaux (sauf pour les contrats monosupport en € si je ne m'abuse). On note qu'il s'agit de la date d'ouverture du contrat et non pas la date des versements. Il est donc judicieux de s'ouvrir un contrat qui n'exige pas de versements réguliers, et tant qu'à faire avec un droit d'entrée très faible, et ce simplement pour prendre date.

Exemple : le contrat GMO de la poste qu'on peut ouvrir à partir de 75€. Leur contrat est plutôt intéressant au niveau pratique, par contre les produits financiers qu'on peut y mettre sont relativement médiocres. Je ferme la parenthèse.

  • Succession : Le bénéficiaire du contrat d'assurance-vie est exempté de frais de succession lors du décès du souscripteur, et ce dans la limite d'un plafond (à vérifier).

Achtung bicyclette  [:chtigarix]  : le bénéficiaire doit se signaler dans un certain laps de temps. Problème : le bénéficiaire se signaler durant le vivant du souscripteur [:totoz] Auquel cas ce dernier ne peut pas faire tout ce qu'il veut avec son contrat d'assurance-vie, genre se servir du fric etc.  :heink:  
Solution possible : informer qui de droit pour qu'à son décès, le bénéficiaire soit informé (genre lors des histoires de testament, etc.)

  • Rendement : tout dépend du produit choisi [:spamafote] On va distinguer les produits de type Euro, à rendement garanti (actuellement entre 4 et 5% selon les assureurs), et les produits type Sicav.
  • Condition de sortie : il serait bête de sortir ! Toutefois il est bien sûr possible de faire des retraits partiels. Après 8 ans, voir le premier astérisque. Avant, les + values sont soit soumises au prélévement libératoire (27%), soit incluses à la déclaration de l'IR. L'autre possibilité est de demander une avance à l'assureur, qui correspond en fait à un prêt. Option qui peut être plus intéressante que de devoir s'acquitter de l'impôt sur les plus-values.
  • Frais/établissement : A voir avec les établissements  [:chtigarix]  

Toutefois certains contrats n'ont pas de frais sur les versements.
Exemple : à la MACIF il y a deux contrats en euros. Un sans frais de versements, l'autre avec, mais aussi un rendement plus élevé. Tout dépend donc de l'usage qu'on veut faire de son contrat : si on veut l'utiliser comme un livret d'épargne, avec beaucoup d'opérations, il est intéressant de ne pas avoir de frais sur versements.
Sinon ne pas oublier les frais de gestion sur sicav le cas échéant.
 
Voilà j'espère ne pas avoir écrit trop de bêtises  [:chtigarix]


Message édité par ChtiGariX le 12-04-2005 à 14:35:25

---------------
Retraité de discussions
n°17128587
rui
Strike Out Looking..
Posté le 12-04-2005 à 14:19:44  profilanswer
 

merci chtigarix.
c'est justement une jeune conseillere financiere de la poste trop pressée de toucher sa prime qui m'a parlé de prendre date sur un contrat d'assurance vie chez eux, mais ne m'etant pas interessé a ce produit, je lui ai dit "ouais ouais , on verra quand je serais de bonne humeur [:tt tt dago tt]".
 
donc, les produits de placement sont :
du monetaire (obligations a long terme d'etat a 4-5%)
des Sicav (on a droit a n'importe quel type de sicav?? :o)
 
tu as ouvert le tien ou?? :o
qu'ont les produits de la poste de si mediocre?
thx :o

n°17128588
ChtiGariX
Retraité
Posté le 12-04-2005 à 14:20:03  profilanswer
 

Pourquoi j'ai souscrit : juste pour prendre date en ce qui me concerne. Pour l'instant, après j'envisage de faire de versements réguliers en fonction de mes moyens [:spamafote]


---------------
Retraité de discussions
mood
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