Reprise du message précédent :

Je me replongeais dans le comparatif de fonds et je suis retombé sur ta phrase. Qu'est ce que cela signifiait ? Acheter pour lisser, genre en gros ça se casse la gueule j'achète la blinde et je me dis hmm ça se stabilise pas grave  

que ça monte ou que ca baisse tu en prends un peu régulièrement afin de moyenner ton cours, afin de ne pas tout miser sur le cours du jour d'achat.

pfff j'avais laissé les 100 euros offerts de assurancevie.com sur la SCPI primopierre, ça a perdu 10% en 1 mois
 
Du coup j'ai arbitré vers MMC, je fais confiance au topic ! (etde toute façon c'est de l'argent gratuit)

Ca baisse si vite que ca, c'est pas les droit d'entrées 10 % ?

+1, ça serait dommage d'arbitrer Enfin, dommage... On parle de 100€ la

Offert qui plus est !

L'origine du POGNON n'a rien à voir là dedans et ne doit pas peser dans les décisions.
Du moment que c'est à moi, c'est à moi, peu importe si c'est une prime de parrainage, une prime de bienvenue ou du salaire durement mérité.

ah c'était peut être les droits d'entrées, j'ai pas vraiment regardé en fait

On est d'accord que sur les AV en ligne, on est seulement ponctionné sur :
droits d'entrée / frais de gestion annuels / cotisations sociales annuelles / impôt lors du rachat ?
Et tout s'applique bien sur les bénéfices sauf les droits d'entrée bien évidemment. J'ai surtout un doute sur les droits d'entrée je pensais justement qu'ils étaient gratuits sur ces contrats

J'ai jamais souscrit de scpi et encore moins sur AV mais 10, % d'un coup je trouve ca bizarre, regarde si c'est pas le coût d'achat de la scpi...

Les scpi ont sans doute leur plis beaux jours derrières elles mais de la a perdre 10 %..

Pas de frais sur versement sur nos AV en ligne.

Mais tu peux avoir des droits d zntree sur une UC.

Et ces droits d'entrée sont bien définis par la SICAV ou le FCP, quel que soit le contrat AV ou le courtier par lequel on passe ?

Droits d'entrée = frais déterminés par le courtier (et 100% discrétionnaires) au titre de sa prestation de "recherche de client".
La SICAV peut juste mettre un maximum histoire d'éviter les abus.
C'est pour ca que les "-50% de droits d'entrée" affichés sont souvent un attrape-boloss, vu que c'est -50% sur le maximum autorisé.

Avec les courtiers internet, les clients veulent 0% donc les courtiers et apporteurs d'affaires sont de plus en plus rémunérés en rétrocessions de frais de gestion... ce qui créé une inflation sur les FG des fonds... Ceux qui payent en plus des droits d'entrée se payent le double bolossage.

Ah oui voilà, donc quand l'AV annonce frais d'entrée à 0% ceci est valable pour toutes les UCs sauf certaines exceptions.  

Oui, en général, les AV qui facturent le font sur les versements (= le pognon que tu apportes sur le contrat) et pas sur les UC.

D'après l'interface assurancevie.com, pour Primopierre
 
-Valeur liquidative à la souscription: 05/05/2014: 191,10 €
-Valeur liquidative 26/05/2014: 175,19 €
 
c'est peut être le moment d'en acheter

Et pourtant sur le lt il vaut mieux des frais d'entrée que des frais de gestion

Oui c est pour ca que je prefere loger les UC en PEA.
Les frais de transac sont faibles chez BD et pas de droit de garde.

Exact.
Mais 0%, ca fait briller les yeux des gens.

en tout cas mon contrat que je propose avec frais d'entrée propose des options gratuites que les contrats en ligne facturent. (sécurisation des pv et stop loss)

 Ca mérite des approfondissements

Faut être plus marketing : une AV à louchage et écrémage automatisé  

Pour la SCPI, le cours de souscription est toujours 8-10% plus haut que la VL. Cf. le fonctionnement normal de ces produits.

De quoi vous parlez en fait ? Pour moi des frais de gestion on en a, quel que soit l'enveloppe fiscale..

+1
 
Ou alors ils sont payés à la sortie...

En AV tu as double couche :
- FDG de l assureur admettons 0,60%.
- FDG de l UC admzttons tracker à 0,80%.

En PEA tu evites la 1ere couche.
Sauf si tu as un broker en carton qui facture des droits de garde.

voilà sur le LT ça chiffre, mais vers 65ans, il faut migrer vers l'AV

Mais de quelles uc vous parlez ? Si je prends un fond DWS y a un prospectus et le prospectus sera le même pour tout le monde, les frais de gestion sont indiqués sur le prospectus donc ou est cette fameuse première couche dont vois parlez ??

L'assureur!

Ou ces frais sont ils indiqués ?

Mais c2800, ce sont les fameux 0.85 bourso uc , 0.75 fortuneo uc et 0.5 linxea truc et mes bidules liberté.

Ah ok.

Je suis content de plus avoir d UC dans mes AV tiens

Je te pensais plus au fait de tout ce qui est produits d'épargne, c2800.
Déçu je suis

Plus je suis le topic, plus je me dis que les UCs sur AV sont un nid à emmerde par rapport à une hypothétique plus-value..
On est d'accord par contre que les cotisations annuelles de 15.5% ne s'appliquent que sur les fonds euros et pas sur les UCs ?

Les produits d'épargne c'est pas mon kiff, ce qui m'intéresse c'est l'analyse éco et fi, les stratégie d'investissement, d'allocation etc. , Donc je me suis jamais vraiment posé la question, d'autant plus que Boursorama ne mentionne pas ces frais quand tu regardes une UC, ils ke mettent que les frais de l'émetteur...

Mais en tout cas c'est bon à savoir, je suis pas près de coller une UC dans une AV, ces frais de gestion sont pour moi totalement injustifiés à ces niveaux la (autant pour un gestion pilotée je peux comprendre autant pour une gestion libre non..)

les PS s'appliquent aux plus values, pour les UCs c'est effectivement prélevé en sortie (rachat)

 
Bonjour,
 
Je veux bien une petite précision la dessus, je pensais que l'assureur négociait les FDG pour quasiment tous ses UC auprès des émetteurs.
Dans l'exemple de Nico, si je prend le tracker sur AV j'ai 0,6% de FDG (seulement l'assureur) et sur PEA 0,8% (seulement l'émetteur) ?
 
L'AV présente l'avantage de pouvoir retirer sans clôture et d'investir avec moins d'argent  

ET encore, nous n'avons pas évoqué les frais de "sur performance"

Donc ça peut être encore plus destructeur vu qu'il y a peu de chances que les PS soient réduits au fil du temps..

Une question sur l'imposition des PV des AV :
 
On est imposé à la sortie. Mais comment ils font le calcul de la PV quand tu fais des A/R entre des UC et le fonds en € ? D'autant que le fonds en € est taxé tous les ans maintenant.