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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°37785811
FRACTAL
Posté le 11-04-2014 à 13:35:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gandalfthewhite a écrit :

Chez ING, il y une offre pour le passage de son assurance vie en gestion pilotée :
- passage en gestion pilotée à partir de 5000 € (au lieu de 20 k€ je crois)
- prime de 50 € versé sur le CC ou livret épargne orange.
 
Bien envie de tester leur GP qui a l'air assez performante...  
Et puis, à priori on peut re-basculer en gestion libre ensuite, une fois la prime touchée  :D  


 
je suis bloqué sur l'offre livret orange pendant 3 mois :d (et j'ai pas 4000€ a ajouter sur mon AV "comme ça" ), mais a priori je crois que c'est le genre d'offre qui sera reconduit ...

mood
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Posté le 11-04-2014 à 13:35:22  profilanswer
 

n°37786212
Tounet
I love apples
Posté le 11-04-2014 à 14:00:54  profilanswer
 

PEKATRALATAK a écrit :

Petit retour a mon tour sur une ouverture d'AV Bourso.
Ouverture le 02/04, prélèvement initial le 03/04, ce matin 11/04 l'AV apparait dans mon espace client...
Pas si mal comparé a d'autres expériences!


 
 
Effectivement ils ont accélérés la cadence, mon av est visible aussi.


---------------
Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
n°37786285
c2800
Posté le 11-04-2014 à 14:05:55  profilanswer
 

Moi j'ai demandé à supprimer la GP y a 1 semaine et demie et toujours rien !

n°37786313
lygodactyl​us
Posté le 11-04-2014 à 14:08:09  profilanswer
 


 
Ouai l'idée c'est que si tu le dépenses pas toi-même, l'Etat s'en chargera (après te l'avoir piqué) :o


---------------
 
n°37786394
Peyes
Posté le 11-04-2014 à 14:14:36  profilanswer
 

lygodactylus a écrit :


 
Ouai l'idée c'est que si tu le dépenses pas toi-même, l'Etat s'en chargera (après te l'avoir piqué) :o


 
L etat réinjectera les fonds ds un ptz++ histoire de fire remonter l immo :o
 

n°37786432
izno1978
Posté le 11-04-2014 à 14:17:37  profilanswer
 

Tounet a écrit :


 
 
Effectivement ils ont accélérés la cadence, mon av est visible aussi.


 
la mienne non , prélevé le 04/04 on verra lundi si elle apparait.

n°37786635
kangoorico
Posté le 11-04-2014 à 14:29:07  profilanswer
 

28/03 envoi du dossier papier
07/04 prélèvement du compte
en attente, mais pour le moment ce n'est pas déconnant.

n°37786979
prbman
Posté le 11-04-2014 à 14:50:11  profilanswer
 

Peyes a écrit :

Epargnants, serons les fesses :
 
http://votreargent.lexpress.fr/imp [...] 63947.html
 

Citation :

Notre sympathique député considère la fiscalité de l'assurance-vie comme trop favorable. En vrac, il voulait raboter l'abattement de 4 600 euros et de 9 200 euros sur les gains engrangés après huit ans de détention, abaisser l'abattement pour la taxation de 20 % au titre des successions de 152 500 euros à 100 000 euros, supprimer tout abattement pour les redevables de l'ISF et augmenter le taux d'imposition pour la transmission des gros contrats (cette dernière idée ayant été retenue).  
Mais il n'y a pas que l'assurance-vie que Christian Eckert n'aime pas. Le PEA n'a pas non plus sa faveur. En décembre dernier, il suggérait de remettre en cause l'exonération des plus-values constatées sur cette enveloppe fiscale en prévoyant un mécanisme de plafonnement
 
En savoir plus sur http://votreargent.lexpress.fr/imp [...] E2qBFOz.99



 
C'est clair que si ils ont mis cet énergumène aux budget c'est pour tailler dans l'AV.

n°37787049
Peyes
Posté le 11-04-2014 à 14:54:35  profilanswer
 

prbman a écrit :


 
C'est clair que si ils ont mis cet énergumène aux budget c'est pour tailler dans l'AV.


 
On.peut lui faire confiance :o à mr CSG, la mesure "temporaire" :o

n°37787058
Lolo_hfr
Posté le 11-04-2014 à 14:55:13  profilanswer
 

Peyes a écrit :

Epargnants, serons les fesses :
 
http://votreargent.lexpress.fr/imp [...] 63947.html
 

Citation :

Notre sympathique député considère la fiscalité de l'assurance-vie comme trop favorable. En vrac, il voulait raboter l'abattement de 4 600 euros et de 9 200 euros sur les gains engrangés après huit ans de détention, abaisser l'abattement pour la taxation de 20 % au titre des successions de 152 500 euros à 100 000 euros, supprimer tout abattement pour les redevables de l'ISF et augmenter le taux d'imposition pour la transmission des gros contrats (cette dernière idée ayant été retenue).  
Mais il n'y a pas que l'assurance-vie que Christian Eckert n'aime pas. Le PEA n'a pas non plus sa faveur. En décembre dernier, il suggérait de remettre en cause l'exonération des plus-values constatées sur cette enveloppe fiscale en prévoyant un mécanisme de plafonnement
 
En savoir plus sur http://votreargent.lexpress.fr/imp [...] E2qBFOz.99



Christian Eckert, c'est pas lui qui vient d'être nommé secrétaire d'état au budget ?

mood
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Posté le 11-04-2014 à 14:55:13  profilanswer
 

n°37787118
Peyes
Posté le 11-04-2014 à 14:58:50  profilanswer
 

Ben si, c est le sujet de l article justement :d
D où l inquiétude relative :d

 

Clique sur le lien, ca sera plus clair :d

Message cité 1 fois
Message édité par Peyes le 11-04-2014 à 14:59:37
n°37787243
needless
Posté le 11-04-2014 à 15:07:19  profilanswer
 

il faut bien trouver l'argent quelque part... je ne vois pas le scandale à taxer l'AV plus fortement (il ne propose pas non plus une révolution complète). Certainement plus juste que de raboter les faibles revenus..

n°37787408
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-04-2014 à 15:16:51  profilanswer
 

needless a écrit :

il faut bien trouver l'argent quelque part... je ne vois pas le scandale à taxer l'AV plus fortement (il ne propose pas non plus une révolution complète). Certainement plus juste que de raboter les faibles revenus..

 

Dans ce cas, qu on supprime aussi la niche fiscale de la residence prinxipale : taxation des PV. Et que les proprios s estiment heureux qu on ne taxe pas les revenus fictifs.

n°37787606
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 11-04-2014 à 15:29:44  profilanswer
 

Dites, je vais recevoir une donation de 40k€, je voudrais la placer quelque part, et je n'y connais strictement rien.
Une petite subtilité : je ne réside pas dans la zone euro (mais j’habite à proximité directe de la frontière française).
En attendant de savoir quoi faire de cet argent, je vais ouvrir un compte dans une banque française quelconque (pas loin de chez moi, quoi).
Ma question est de savoir ce que vous me conseilleriez comme placement, ou comme moyen d’information.
Merci :jap:


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°37787654
needless
Posté le 11-04-2014 à 15:33:12  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Dans ce cas, qu on supprime aussi la niche fiscale de la residence prinxipale : taxation des PV. Et que les proprios s estiment heureux qu on ne taxe pas les revenus fictifs.


 
C'est pourtant déjà presque le principe de la taxe foncière..

n°37787702
Lolo_hfr
Posté le 11-04-2014 à 15:36:31  profilanswer
 

Peyes a écrit :

Ben si, c est le sujet de l article justement :d
D où l inquiétude relative :d
 
Clique sur le lien, ca sera plus clair :d


Ah OK, j'avais pas cliqué.
 
En même temps, certains disent qu'il a été nommé secrétaire d'état au budget pour le neutraliser, car il modifiait à sa guise les projets de loi du gvt quand il était rapporteur du budget à l'assemblée.

n°37787712
Lolo_hfr
Posté le 11-04-2014 à 15:37:31  profilanswer
 

needless a écrit :


 
C'est pourtant déjà presque le principe de la taxe foncière..


ben non, car elle touche aussi les proprios bailleurs, qui eux sont déjà imposés par ailleurs sur les loyers encaissés.

n°37787773
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 11-04-2014 à 15:41:39  profilanswer
 

aybibob a écrit :

Dites, je vais recevoir une donation de 40k€, je voudrais la placer quelque part, et je n'y connais strictement rien.
Une petite subtilité : je ne réside pas dans la zone euro (mais j’habite à proximité directe de la frontière française).
En attendant de savoir quoi faire de cet argent, je vais ouvrir un compte dans une banque française quelconque (pas loin de chez moi, quoi).
Ma question est de savoir ce que vous me conseilleriez comme placement, ou comme moyen d’information.
Merci :jap:


une banque fr qui ouvre un compte à un non résident fr ?
tiens nous au courant s'il faut des papiers spéciaux etc...


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°37787819
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 11-04-2014 à 15:44:30  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

une banque fr qui ouvre un compte à un non résident fr ?
tiens nous au courant s'il faut des papiers spéciaux etc...


ça, je pense que ça ne pose aucun problème.
Quand je suis arrivé, j'ai gardé pendant des années mon compte français à la BNP, je l'ai juste rapatrié dans l'agence pas loin de chez moi et j'ai fait changer mon adresse pour mon adresse suisse. Et ils m'envoyaient les documents par courrier en Suisse. La plupart de mes amis résidents suisses ont un compte en France aussi.

 

Mais donc je vais faire ça pour mettre l’argent sur un compte le temps de décider où le placer…


Message édité par aybibob le 11-04-2014 à 15:45:38

---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°37787856
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-04-2014 à 15:46:59  profilanswer
 

aybibob a écrit :

Dites, je vais recevoir une donation de 40k€, je voudrais la placer quelque part, et je n'y connais strictement rien.
Une petite subtilité : je ne réside pas dans la zone euro (mais j’habite à proximité directe de la frontière française).
En attendant de savoir quoi faire de cet argent, je vais ouvrir un compte dans une banque française quelconque (pas loin de chez moi, quoi).
Ma question est de savoir ce que vous me conseilleriez comme placement, ou comme moyen d’information.
Merci :jap:

 


Comme moyen d infos tu as la FP.
Lis la et reponds aux questions qui y sont posees :jap:

n°37787872
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 11-04-2014 à 15:48:19  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Comme moyen d infos tu as la FP.
Lis la et reponds aux questions qui y sont posees :jap:


Je n'avais même pas pensé à regarder la FP [:prozac]
 
Merci du conseil :D


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°37789721
stephaneF
Posté le 11-04-2014 à 18:17:09  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Tiens, Stephane : je sais que tu as mal pas de Moneta Multi Caps :
 
http://www.lerevenu.com/bourse/act [...] euil-des-5


 [:stephanef]

n°37790264
dobermann7​8
Demqin
Posté le 11-04-2014 à 19:32:33  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Tiens, Stephane : je sais que tu as mal pas de Moneta Multi Caps :
 
http://www.lerevenu.com/bourse/act [...] euil-des-5


 
D'ailleurs, vous pensez quoi des fonds de murs de commerce par rapport aux bureaux?
Le marché parait en meilleur santé.

n°37790312
stephaneF
Posté le 11-04-2014 à 19:36:55  profilanswer
 

dobermann78 a écrit :


 
D'ailleurs, vous pensez quoi des fonds de murs de commerce par rapport aux bureaux?
Le marché parait en meilleur santé.


Oui c'est à priori mieux. C'est ce que j'ai en Scpi.

n°37790925
JohnF
Posté le 11-04-2014 à 20:56:17  profilanswer
 

A propos de moneta, il y avait un des gérant invité de c'est votre argent sur bfm business,  ils ont pris une grosse louche de GDF suez dans leur fond.
J'hésitais d'ailleurs à en prendre en direct sur mon PEA

n°37791877
stephaneF
Posté le 11-04-2014 à 23:23:24  profilanswer
 

JohnF a écrit :

A propos de moneta, il y avait un des gérant invité de c'est votre argent sur bfm business,  ils ont pris une grosse louche de GDF suez dans leur fond.
J'hésitais d'ailleurs à en prendre en direct sur mon PEA


C'est des bons !  
En plus, ils te rincent une fois par an en t'invitant dans un palace parisien...  [:julm3]

n°37793238
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-04-2014 à 10:06:08  profilanswer
 

Même si tu en as en AV ? Si tu en as en UC, ils ne te connaissent pas normalement...

n°37793522
Halfsup
Posté le 12-04-2014 à 11:07:11  profilanswer
 

Bon mon UC Carmignac détenue au sein de mon AV MACSF tire la gueule, voici la liste des fonds dispos, j'avoue mal les connaitre, une recommandation particulière ?

 

Médi Court Terme  => rendement lolesque mais sécurisé : NO NEED

 

Médi Oblig Variables =>  ??

 

Médi Convertibles => +40% en dix ans, bof

 

Carmignac Patrimoine A => no comment, je veux en changer. Déjà trop attendu j'aurais du le faire y a plusieurs mois déjà.

 

THEAM Quant Dynamic Comm. => fonds récent, matières premières, perfs médiocres, mouais  

 

DWS Top Dividende => bonnes perfs, stratégie qui semble efficace, bon rendement, diversifié à l'international, +103% en 5ans. Intéressant non ?

 

JPM Highbridge US STEEP A => actions US (c'est un peu tard je pense...), mais fonds réputé, perfs exceptionnelles +134% en 5ans, risques semblent élevés.  

 

Médi Immobilier => pas envie de m'exposer à l'immobilier

 

Médi Actions => diversification européenne qui m'intéresse pour bénéficier de la croissance attendue de la Zone €, perfs bonnes depuis plusieurs années, risque peu élevé au final, bonne notation.  

 

Médi Audace => actions internationales, why not, mais perfs médiocres depuis plusieurs années, je reste à l'écart
 
Médi Emergents => pertes importantes depuis 3 ans, les émergents sont pas franchement recommandables.

 

Objectif de placement MLT.

 

Je suis à l'écoute ;)

Message cité 2 fois
Message édité par Halfsup le 12-04-2014 à 11:18:33
n°37793625
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 12-04-2014 à 11:23:54  profilanswer
 

j'en connais aucun  [:k0rnmuz3]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°37793702
stephaneF
Posté le 12-04-2014 à 11:37:21  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Même si tu en as en AV ? Si tu en as en UC, ils ne te connaissent pas normalement...


Il suffit de s'inscrire sur leur site.

n°37793714
stephaneF
Posté le 12-04-2014 à 11:39:10  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

Bon mon UC Carmignac détenue au sein de mon AV MACSF tire la gueule, voici la liste des fonds dispos, j'avoue mal les connaitre, une recommandation particulière ?
 
Médi Court Terme  => rendement lolesque mais sécurisé : NO NEED
 
Médi Oblig Variables =>  ??
 
Médi Convertibles => +40% en dix ans, bof
 
Carmignac Patrimoine A => no comment, je veux en changer. Déjà trop attendu j'aurais du le faire y a plusieurs mois déjà.
 
THEAM Quant Dynamic Comm. => fonds récent, matières premières, perfs médiocres, mouais  
 
DWS Top Dividende => bonnes perfs, stratégie qui semble efficace, bon rendement, diversifié à l'international, +103% en 5ans. Intéressant non ?
 
JPM Highbridge US STEEP A => actions US (c'est un peu tard je pense...), mais fonds réputé, perfs exceptionnelles +134% en 5ans, risques semblent élevés.  
 
Médi Immobilier => pas envie de m'exposer à l'immobilier  
 
Médi Actions => diversification européenne qui m'intéresse pour bénéficier de la croissance attendue de la Zone €, perfs bonnes depuis plusieurs années, risque peu élevé au final, bonne notation.  
 
Médi Audace => actions internationales, why not, mais perfs médiocres depuis plusieurs années, je reste à l'écart  
 
Médi Emergents => pertes importantes depuis 3 ans, les émergents sont pas franchement recommandables.  
 
Objectif de placement MLT.
 
Je suis à l'écoute ;)


Oui Carmignac est devenu mauvais...  
J'hésitais à changer pour Eurose...

n°37793787
Lolo_hfr
Posté le 12-04-2014 à 11:50:50  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


C'est des bons !  
En plus, ils te rincent une fois par an en t'invitant dans un palace parisien...  [:julm3]


Ils te rincent avec ton argent, super !  [:cytrouille] Ca c'est des bons gestionnaires  [:frag_facile]

n°37793904
stephaneF
Posté le 12-04-2014 à 12:06:49  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Ils te rincent avec ton argent, super !  [:cytrouille] Ca c'est des bons gestionnaires  [:frag_facile]


Ouais mais les autres ne le font pas !  [:julm3]

n°37793933
Ark77
Posté le 12-04-2014 à 12:10:02  profilanswer
 

Fin 2013, j'ai eu 50 k€ a placer après la vente de mon studio (je suis parti en loc). J'ai tout mis sur le livret carrefour a 4% pendant 5 mois, taux promo qui a du se terminer fin mars. J'envisageais entre temps d'ouvrir une/des AV mais méga-procrastinateur  :whistle: , j'ai encore rien fait même, si depuis une semaine, les papiers sont quasi prêt pour les deux AV suravenir avec les 100€ de promo.
Comme j'ai du mal avec l’administratif, je pense éviter les nouvelles ouvertures de compte sur livret.  
J'ai depuis 2011, 2 AV avec 1k€ chacune, Linxea evolution (ex-star du topic) et Frontière efficiente d'Apicil (qui s'est pas trop trop mal débrouillée en 2013).  
Pour les 2/3 ans a venir, j'envisage pas d'achat de ma RP, mais plus tard, ça pourrait être une sérieuse option.  
 
Vous me conseilleriez plutôt de tout mettre sur Apicil, vu son antériorité fiscale  (surtout avant possible changement de loi sur l'imposition des intérêts  :sweat: )et sa relative bonne performance, ou de dispacher avec les nouvelles AV en cours de souscription, voire d'autres?
 :jap:

n°37793940
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 12-04-2014 à 12:10:43  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Oui Carmignac est devenu mauvais...  
J'hésitais à changer pour Eurose...


 
Déjà fait depuis un bail, cher parrain. :D
 
Mais pas dispo sur MACSF. :/


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°37793947
stephaneF
Posté le 12-04-2014 à 12:11:56  profilanswer
 

Ce qui m'embête c'est qu'elle n'est que Europe.

n°37794646
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 12-04-2014 à 14:01:34  profilanswer
 

il te faut USose ou JAPose ou CHINose :o


Message édité par AshkaraN le 12-04-2014 à 16:20:45

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°37795475
quietriot
Posté le 12-04-2014 à 16:19:44  profilanswer
 

P MAJUSCULE siouplait :o

n°37795480
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 12-04-2014 à 16:20:50  profilanswer
 

très juste :o


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°37796618
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 12-04-2014 à 19:31:56  profilanswer
 

JohnF a écrit :

A propos de moneta, il y avait un des gérant invité de c'est votre argent sur bfm business,  ils ont pris une grosse louche de GDF suez dans leur fond.
J'hésitais d'ailleurs à en prendre en direct sur mon PEA


OUi et vendre lafarge !


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°37796871
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 12-04-2014 à 20:00:19  profilanswer
 

La partoche est tombée : 1,6 mois de salaire.  
Content.  
Bref, je la laisse sur le PEE comme vous le faites tous ici :o
Je l'ai toujours fait aussi mais comme je n'ai pas d'abonnement de ma boîte , ça me démange toujours de la récupérer, quitté à payer de l'IR dessus :D


---------------
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