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Quels sont les principaux objectifs de la gestion active de votre patrimoine et de son suivi actuellement à votre âge (3 choix possibles) ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°62680906
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-04-2021 à 14:10:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Poutinounou a écrit :


 
Tu as bien compris  :jap:  
On signe le PACS en juin !


Alors tu ne pourras choisir de faire une déclaration commune que pour les revenus 2021 ou 2022 (le choix est laissé pour l'année du PACS ou la suivante).

chienBlanc a écrit :

Avez vous fait votre déclaration ?  :hello:


 
Sans avoir reçu tous les IFUs, le bilan comptable de ma compagne, etc. ?  :non:


---------------
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mood
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Posté le 17-04-2021 à 14:10:26  profilanswer
 

n°62680939
glandoll
Posté le 17-04-2021 à 14:13:30  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ca va être dans les 500% AMHA. :)


Un exemple qui donnerait 500% de plus ?

n°62680971
Web4444
Posté le 17-04-2021 à 14:17:12  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


 
En premier lieux, je me demande combien on gagne pour payer 80k d'impôt, c'est 20 fois plus que moi qui pensais en payer beaucoup, surtout si je compare à ma compagne ^^.
 
Ensuite, je suis toujours surpris de trouver des gens qui gagnent autant qui sont toujours sur hfr ^^


 
Faut bien apprendre à le placer ce pognon  [:zyzz:2]

n°62680993
evildeus
Posté le 17-04-2021 à 14:20:45  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Un exemple qui donnerait 500% de plus ?


20000 célibataire = 486 euros
40000 célibataire = 4806 euros  
Quasiment *10 :hello:

n°62681098
Pomme-abri​cot
Posté le 17-04-2021 à 14:32:21  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


Alors tu ne pourras choisir de faire une déclaration commune que pour les revenus 2021 ou 2022 (le choix est laissé pour l'année du PACS ou la suivante).


Et si tu te dépacses/repacses tous les ans ?

n°62681137
multimmy
ich bin ein quatarien
Posté le 17-04-2021 à 14:37:50  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°62681216
Ommanipadm​ehum
Posté le 17-04-2021 à 14:46:47  profilanswer
 

Enfin, j'ai accès à mon PEA Fortuneo, 3 mois après ma demande de transfert !  :pt1cable:

n°62681916
blinkfan70
Posté le 17-04-2021 à 16:02:18  profilanswer
 

Web4444 a écrit :


 
Passe en sociétéunipersonnelle chef  [:zyzz:2]
Tu mets une société entre toi et ta structure actuelle , tu te verses un micro salaire et tu te rémunères en gras dividendes.
Moi je trouve pas ça si élevé c'est plafonné à 32k non ?  [:zyzz:2]
 
Team IR 140k ici payés sourire aux lèvres seule la femme de ménage me defiscalise :o


 
Ce montage m’a été déconseillé par un avocat fiscaliste renommé, pourquoi?


---------------
Dura lex, sed lex
n°62681939
SnK41-35
Posté le 17-04-2021 à 16:06:07  profilanswer
 

Januspyrus a écrit :


 
Hello
 
Je m'étais mis de côté un message récapitulatif qui y ressemble fortement
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t59650497
 
Et puis la discussion continue sur les pages suivantes, toujours intéressant
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t59657955
 
Mais je crois que le plus simple est de partir de mon premier lien, et lire la petite dizaine de pages qui suit (et pourquoi pas aussi les 4/5 pages avant, on y parlait de l'intérêt du PER pour défiscaliser - et on est tombé sur la notion plus générale d'intérêt à défiscaliser).


 
top ! merci  :jap:

n°62681981
JC-31
Posté le 17-04-2021 à 16:14:02  profilanswer
 

Ommanipadmehum a écrit :

Enfin, j'ai accès à mon PEA Fortuneo, 3 mois après ma demande de transfert !  :pt1cable:


 
Depuis boursedirect ?
Tu avais gardé tes lignes ou tout liquidé avant le transfert ?
Tu penses quoi du PEA fortunéo du coup ?

mood
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Posté le 17-04-2021 à 16:14:02  profilanswer
 

n°62682036
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-04-2021 à 16:22:46  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Bravo pour votre optimisme et votre auto-rassurement face à votre achat immo. [:psykooo:2]


 
 
Ca pourrait très bien kracher demain :D
 
Mais force est de constater que beaucoup de Français qui ont fait all in immo ont bien fait finalement, l'immo magique en France [:clooney16]  
 
Reste à voir si ça va continuer.
Mais on voit ça et là des articles montrant que les Français vont continuer d'acheter l'immo au max de leurs capacités, il y a une forte propension à abreuver le dieu immo  [:farwader:6]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°62682208
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 17-04-2021 à 16:56:32  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


d'accord, je maitrise moins ces raisonnements comptables.


 
D'un point de vue financier ton calcul est correct.
 

Ashkaran a écrit :

Je suis dans ma journée TRI :o
 
Je m'amuse à calculer le TRI de ma résidence principale, avec comme hypothèses :
augmentations:
loyers implicites: +1%/an
tf +2%
th +2%
charges +3%
vente 31 12 2030 à 142 000
 
Hypothèse conservatrice de prix de vente = prix d achat, j'ai testé avec des progressions à la parisienne, TUDIEU, forcément que les BOOMERS ne vont pas sur les marchés avec une telle martingale.  [:toobar]


 
Les loyers implicites à Paris sont bien inférieurs au 5% à 6% que tu as dans ton cas (quasi deux fois moins)

n°62682250
Pomme-abri​cot
Posté le 17-04-2021 à 17:03:52  profilanswer
 

multimmy a écrit :


Quel serait le but? L'année du dépacs, c'est imposition séparée obligatoire.


J'avais mal compris la réponse de Shadow :jap:

n°62682279
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 17-04-2021 à 17:10:39  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :


 
D'un point de vue financier ton calcul est correct.
 


 

LittleFinger22 a écrit :


 
Les loyers implicites à Paris sont bien inférieurs au 5% à 6% que tu as dans ton cas (quasi deux fois moins)


ça tombe bien je ne vis pas à paris et mon bien est louable sans suer à ce montant la.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°62682289
Laska-
Posté le 17-04-2021 à 17:12:28  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


Oui, il y a un plafond d'IR concerné. Je ne me souviens plus de la valeur, mais cela devait être de l'ordre de 45k... Tout ce que j'ai retenu, c'est que c'est significativement plus haut que mon IR.
Si tu dépasses le montant de ton IR, la théorie est que c'est reportable sur les années suivantes. En pratique, je pêche par excès de prudence, et il me reste toujours quelques k d'IR non couverts par le Girardin.
 
Le risque, c'est à toi de voir. C'est effectivement plus risqué que de ne rien faire.
Pour l'administration fiscale, "il se dit" que faire du Girardin revient à allumer un gyrophare sur ta déclaration, et que cela augmente significativement le taux de contrôles fiscaux. Personnellement cela me parait normal de vérifier plus ceux qui ont des déclarations plus "exotiques", mais je fais tout de même le choix de prendre des projets avec agrément préalable de Bercy.


Je pensais à un plafond en pourcentage de l'IR, il y a ça ?
Attirer l'attention de Bercy sur mon dossier, c'est la dernière chose que j'ai envie de faire.
Je déduis de gros frais professionnels, la loi est parfois légèrement floue, je n'aimerais pas qu'ils interprètent ça à mon désavantage sous prétexte que je voudrais fuir l'impot avec du girardin.

n°62682438
Adesfire1
Holy Moly!
Posté le 17-04-2021 à 17:56:19  profilanswer
 

Salut,
le printemps arrivant, je revois la stratégie d’épargne avec notamment l'ouverture toute fraiche de deux AVs suite à vos conseils (Merci).
 
Ma femme dispose d'un PEE chez Natixis, qu'elle à obtenu après son départ (Elle à reçu sa dernière prime dessus en fait).
Je me demande quoi en faire vu qu'elle n'y travaille plus (Donc plus de prime d'intéressement ni d'abondement), d'autant qu'on se parle de 300 balles...
 
Ca ressemble un peu à un PEA dans ces conditions..
 
Qu'en pensez-vous ?
 

n°62682494
Jileo
Posté le 17-04-2021 à 18:09:08  profilanswer
 

Par curiosité, tu as choisis quelles AVs ?

n°62682520
Adesfire1
Holy Moly!
Posté le 17-04-2021 à 18:12:59  profilanswer
 

Jileo a écrit :

Par curiosité, tu as choisis quelles AVs ?


Linxea Spirit 2 et Darjeeling

n°62682568
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 17-04-2021 à 18:20:20  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Question sur Boursorama Vie : Avez vous déjà essayé un rachat partiel sous format papier (donc rachat supérieur à 70 % de la valorisation du contrat)? Pognon versé sous quel délai? :jap:

 

2 mois et avec une erreur sur l'option fiscale  [:pikitfleur:4]


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°62682625
Laska-
Posté le 17-04-2021 à 18:31:06  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Tu es l'illustration faite homme que l'impot sur le revenu est mal accepté par les citoyens.

 

Payer 20% de TVA pas de souci, c'est accepté.
Le fait que les employeurs payent 50-80% (!) de cotisations et taxes sur ton salaire brut, c'est indolore

 

Par contre payer 1k d'IR, c'est douloureux car tu dois les sortir, tu vois le montant, tu vois le prelevement sur ton compte bancaire.

 

Je ne dis pas que ce n'est pas humain mais c'est toujours amusant.


Quand j'ai commencé à bosser et que j'ai vu le montant des cotisations retraite, que je ne toucherai jamais, maladie, alors que je vais chez le médecin une fois par an, et CSG, (qui fait quoi sur une fiche de paie ? On ne sait pas trop) j'étais choqué...
Chômage, j'étais à l'inverse surpris d'un montant aussi faible.
Branche famille, 4 ans d'APL, et 1 an de prime d'activité, je sais pas si je suis déjà contributeur net du système :o

 

L'IR est beaucoup moins douloureux depuis le prélèvement à la source. Mais beaucoup plus relou puisqu'il impose de tout calculer par avance, ce qui est impossible.
Je ne peux pas prédire combien je vais gagner, et encore moins combien je vais avoir de frais professionnels, un an à l'avance.
C'est la grosse limite du système.

 

La TVA ne choque pas car c'est en TTC, mais j'avoue que je me demande à quoi ressembleraient nos comptes publics avec une refonte fiscale pour faire peser l'essentiel du cout sur la consommation, de préférence importée, et pas sur le travail.
Ce serait un véritable big bang fiscal.

Ashkaran a écrit :

Je suis dans ma journée TRI :o

 

Je m'amuse à calculer le TRI de ma résidence principale, avec comme hypothèses :
augmentations:
loyers implicites: +1%/an
tf +2%
th +2%
charges +3%
vente 31 12 2030 à 142 000

 


https://i.imgur.com/a9eOrkj.png

 

Hypothèse conservatrice de prix de vente = prix d achat, j'ai testé avec des progressions à la parisienne, TUDIEU, forcément que les BOOMERS ne vont pas sur les marchés avec une telle martingale.  [:toobar]


Tu oublies juste les frais d'achat :o
15% du prix quasiment.

nico6259 a écrit :


Ca pourrait très bien kracher demain :D
Mais force est de constater que beaucoup de Français qui ont fait all in immo ont bien fait finalement, l'immo magique en France [:clooney16]


Si ça krache, et alors ? Tant que tu arrives à payer ton crédit, tout se passe comme prévu. Tu peux même acheter plus grand plus facilement.
Les loyers baisseront sous combien de temps ? Est-ce qu'ils baisseront seulement ? La renta de l'immo n'est pas énorme, et on acceptera difficilement de baisser les loyers si l'actif lui-même devient risqué sur son prix.

 

On est pas aux USA où on peut se retrouver en situation de faillite comptable, et se faire virer si son patrimoine net devient négatif, il me semble que c'est comme ça là bas.

Message cité 1 fois
Message édité par Laska- le 17-04-2021 à 18:35:36
n°62682664
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 17-04-2021 à 18:37:35  profilanswer
 


Laska- a écrit :


Tu oublies juste les frais d'achat :o
15% du prix quasiment.


 
je ne pense pas, je liste uniquement mes flux de treso effectifs.
j'ai sorti 35k€ de ma poche pour l'achat, le reste est la banque.


---------------
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n°62682717
Laska-
Posté le 17-04-2021 à 18:44:42  profilanswer
 

"

Ashkaran a écrit :


 
je ne pense pas, je liste uniquement mes flux de treso effectifs.
j'ai sorti 35k€ de ma poche pour l'achat, le reste est la banque.


Tu paies la maison 105 000 et tu la revends 142 000.
"Hypothèse conservatrice de prix de vente = prix d achat" : pour moi c'est pas possible, ou alors j'ai loupé un truc.

n°62682723
Jileo
Posté le 17-04-2021 à 18:45:22  profilanswer
 

Adesfire1 a écrit :


Linxea Spirit 2 et Darjeeling


:jap:

n°62682737
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 17-04-2021 à 18:46:53  profilanswer
 


 

Laska- a écrit :


Tu paies la maison 105 000 et tu la revends 142 000.
"Hypothèse conservatrice de prix de vente = prix d achat" : pour moi c'est pas possible, ou alors j'ai loupé un truc.


le bien a couté 135+8fai + 9 fdn en gros.
j'ai posé 35k€ de ma poche, le reste via prêt bancaire.
tu penses que je devrais tester le calcul avec un prix de vente de 135 :??:


---------------
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n°62682768
hypercar
Posté le 17-04-2021 à 18:49:55  profilanswer
 

Hello
J'ai envie de prendre un ETF SP500. Vous connaissez les différences entre le ESE et le ESEH ?

n°62682822
Laska-
Posté le 17-04-2021 à 18:59:01  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


le bien a couté 135+8fai + 9 fdn en gros.
j'ai posé 35k€ de ma poche, le reste via prêt bancaire.
tu penses que je devrais tester le calcul avec un prix de vente de 135 :??:


Dans ton calcul, il me semble que le souci c'est que tu ignores une bonne partie du prix.
Les 105 que j'ai compté c'est 35k d'apport + 70k de remboursements sur 10 ans, et encore, hors intérêts.
 
Il semblerait que tu aies pris un crédit sur 19 ans environ.
Donc il faut tenir compte du remboursement du crédit à ce moment là. Au bout de dix ans il te manquera encore 60k€ environ à rembourser.
 
Ensuite effectivement tenir compte des FAI + FDN en mettant la revente à 135k, si c'est ton hypothèse de calcul, mais sur 10 ans ça peut changer...
 
L'achat immobilier sans hausse de l'actif principal n'est pas rapidement gagnant.
Il faut rattraper FAI + FDN avec la différence loyer - intérêts - TF- charges proprio.
C'est pas immédiat.
Dans ton cas, au moins 4 ans.

n°62682934
JC-31
Posté le 17-04-2021 à 19:12:37  profilanswer
 

hypercar a écrit :

Hello
J'ai envie de prendre un ETF SP500. Vous connaissez les différences entre le ESE et le ESEH ?


 
ESEH = BNPP SP500 EUR C
ESE ?
 
Y'a celui ci également FR0013412285

n°62683016
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 17-04-2021 à 19:21:12  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Dans ton calcul, il me semble que le souci c'est que tu ignores une bonne partie du prix.
Les 105 que j'ai compté c'est 35k d'apport + 70k de remboursements sur 10 ans, et encore, hors intérêts.

 

Il semblerait que tu aies pris un crédit sur 19 ans environ.
Donc il faut tenir compte du remboursement du crédit à ce moment là. Au bout de dix ans il te manquera encore 60k€ environ à rembourser.

 

Ensuite effectivement tenir compte des FAI + FDN en mettant la revente à 135k, si c'est ton hypothèse de calcul, mais sur 10 ans ça peut changer...

 

L'achat immobilier sans hausse de l'actif principal n'est pas rapidement gagnant.
Il faut rattraper FAI + FDN avec la différence loyer - intérêts - TF- charges proprio.
C'est pas immédiat.
Dans ton cas, au moins 4 ans.


Pas bête j'ai oublié de déduire du prix de vente le crd du prêt


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n°62683019
wintrow
Posté le 17-04-2021 à 19:21:39  profilanswer
 

hypercar a écrit :

Hello
J'ai envie de prendre un ETF SP500. Vous connaissez les différences entre le ESE et le ESEH ?


Le H veut probablement dire Hedgé.

 

n°62683081
langoisse
Posté le 17-04-2021 à 19:30:08  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Pas bête j'ai oublié de déduire du prix de vente le crd du prêt


 :) Repose toi un peu Mr Ash, les TRI ça te déglingue un homme [:g43l]


---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.
n°62683176
blueape
Posté le 17-04-2021 à 19:44:08  profilanswer
 

hypercar a écrit :

Hello
J'ai envie de prendre un ETF SP500. Vous connaissez les différences entre le ESE et le ESEH ?


 
Peut-être les meilleurs ETF S&P500 sur PEA (d'un pouillème), le ESEH est juste la version hédgé.
 
 
Sinon dans la rubrique"l'Europe c'est le tier-monde dans 30 ans", si vous l'avez raté la Chine vient de lancer le E-Yuan, la version monnaie digitale de leur monnaie. Chaque E-Yuan émis entrainera la "suppression" d'un Yuan "physique".  
 
La volonté affichée est de mettre à terre la domination du dollars sur le long terme.
 
 


---------------
2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !
n°62683195
50nuancede​web
Posté le 17-04-2021 à 19:45:56  profilanswer
 

50nuancedeweb a écrit :


 
Oui rachat de plus de 8 ans  
Peut on me confirmer que c'est un oubli de l'assurance et qu'en option PFL j'aurai du avoir un montant en 2CK?
Sur le papier de l'an dernier c'est ce qu'ils disaient en plus.


 
 :bounce:  

n°62683280
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-04-2021 à 19:58:11  profilanswer
 

hypercar a écrit :

Hello
J'ai envie de prendre un ETF SP500. Vous connaissez les différences entre le ESE et le ESEH ?


 

JC-31 a écrit :


 
ESEH = BNPP SP500 EUR C
ESE ?
 
Y'a celui ci également FR0013412285


 

wintrow a écrit :


Le H veut probablement dire Hedgé.
 


Oui la principale différence est que la version "H" est hedgée quotidiennent. Ces trackers BNP sont mes préférés pour investir sur le S&P500.
 
C'est sûr qu'il faudrait déjà se débarrasser des chèques chez nous, on est encore loin des chinois :o


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n°62683306
hypercar
Posté le 17-04-2021 à 20:02:57  profilanswer
 

Ok merci pour les réponses.  :)  
Je vais éviter le hedgé du coup, je vais partir sur ESE.

n°62683471
JC-31
Posté le 17-04-2021 à 20:27:08  profilanswer
 

hypercar a écrit :

Ok merci pour les réponses.  :)  
Je vais éviter le hedgé du coup, je vais partir sur ESE.


 
tu privilégies sp500 à cw8 ?

n°62683492
hypercar
Posté le 17-04-2021 à 20:29:55  profilanswer
 

JC-31 a écrit :


 
tu privilégies sp500 à cw8 ?


 
Je viens de prendre CW8.
Je vais faire ETF World + ETF SP500 dans un premier temps.

n°62683544
oh_damned
Posté le 17-04-2021 à 20:38:34  profilanswer
 

Les ETF hedgés sont moins volatils
Mais comme c'est de la couverture de risque très basique (couverture sur le risque de change en général) et bien clairement on perd du profit brut et en + les frais sont supérieurs
 
De + si on se met à fond sur le SP500 c'est qu'on a la conviction que le marché US va superformer le reste du monde sur le long terme, raison de + de ne pas prendre la version hedgée.
 
 
Aucun intérêt pour de l'épargne long terme


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°62683546
Poutinouno​u
Posté le 17-04-2021 à 20:38:39  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Non chef le problème c’est la CARMF, qui financeles retraites de médecins boomer qui ont 5 millions de patrimoine alors que je ne la toucherai pas moi même... Ou alors 1000 balles par mois à 72 ans.


 
Le problème c'est en effet la CARMF, mais surtout ne pas avoir le choix de cotiser ou non à un système qui nous apportera des cacahuètes par rapports aux montants cotisés. Je m'en passerais bien personnellement...
 

Web4444 a écrit :


Passe en sociétéunipersonnelle chef  [:zyzz:2]
Tu mets une société entre toi et ta structure actuelle , tu te verses un micro salaire et tu te rémunères en gras dividendes.
Moi je trouve pas ça si élevé c'est plafonné à 32k non ?  [:zyzz:2]


 
Tu peux développer ?
 

Shadow666 a écrit :


Alors tu ne pourras choisir de faire une déclaration commune que pour les revenus 2021 ou 2022 (le choix est laissé pour l'année du PACS ou la suivante.


 
[:obvious]

Message cité 1 fois
Message édité par Poutinounou le 17-04-2021 à 20:39:22
n°62683579
artefact7
passenger of the universe
Posté le 17-04-2021 à 20:43:42  profilanswer
 

blueape a écrit :

Sinon dans la rubrique"l'Europe c'est le tier-monde dans 30 ans", si vous l'avez raté la Chine vient de lancer le E-Yuan, la version monnaie digitale de leur monnaie. Chaque E-Yuan émis entrainera la "suppression" d'un Yuan "physique".

J'ai du mal à trouver des spécifications concrètes… C'est un token? Sur une chaîne centralisée? Certes c'est dématérialisé et trustless, mais je doute qu'ils aient utilisé un protocole qui respecte la vie privée (type cryptonote) comparé au pièces et billets physiques :D

Message cité 1 fois
Message édité par artefact7 le 17-04-2021 à 20:45:02
n°62683613
LooKooM
Modérateur
Posté le 17-04-2021 à 20:48:38  profilanswer
 

blueape a écrit :


 
Peut-être les meilleurs ETF S&P500 sur PEA (d'un pouillème), le ESEH est juste la version hédgé.
 
 
Sinon dans la rubrique"l'Europe c'est le tier-monde dans 30 ans", si vous l'avez raté la Chine vient de lancer le E-Yuan, la version monnaie digitale de leur monnaie. Chaque E-Yuan émis entrainera la "suppression" d'un Yuan "physique".  
 
La volonté affichée est de mettre à terre la domination du dollars sur le long terme.
 
 


 
Autrefois la définition du tiers monde était claire : plus d'argent en moyenne par habitant grâce à l'émergence d'une classe moyenne. Doublé du progrès technologique.
 
En 2021 les codes des pays développés sont vraiment différents : les US sont 'le tiers monde' à bien des niveaux vu par des européens. Faible espérance de vie, les pauvres meurent faute de soins, pas de retraite pour la moitié de la population, écarts de richesses dantesques, pouvoir politique ultra polarisé, etc...
 
Idem pour la Chine qui semble humainement inacceptable à de nombreux niveaux.
 
Et pourtant financièrement et technologiquement ils vont à un rythme très différent de l'Europe et nous dépassent.
 
Veut on une société qui protège, redistribue et réglemente les entreprises OU accès aux meilleurs technologies ? J'ai l'impression que nos moyens exigent de choisir. Nous ne sommes plus à même de faire fromage et dessert malheureusement.
 

mood
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