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Quelle est votre fréquence d'usage d'un LLM (Claude / ChatGPT / Gemini / etc.) pour une question d'épargne, fiscale ou patrimoniale ?
Ce sondage expirera le 31-05-2026 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - IA /has entered the chat

n°55612756
Esska
Posté le 24-01-2019 à 15:56:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Samourai a écrit :

Petite question sur la stratégie de louchage écrémage.

 

Elle est super utile lorsque l’on a des actifs très variés.

 

Mais comment l’adapter à un portefeuille de tracker répliquant à peu pres le tracker monde?

 

Quand S&P 500 baisse, tout baisse!
Donc pas assez pour loucher partout.
Et quand ça monte beh...on peut écrémer partout mais pour mettre l’argent où?

 

J’aimerais donc vous proposer une adaptation de la fameuse stratégie de Stéphane F.
Et j’aimerais votre avis.

 

Admettons que notre but est 8 % d’interets Annuels en moyenne.
Beh vérifie chaque 6 mois où ça en est, et dès qu’on a une moyenne de 8% par an, on fait un gros écrémage qu’on met sur un fond en euros.

 

Et on attend sagement que ça redescende en dessous de 5 % en annualisé et on remet tout.

 

Cela vous paraît une bonne idée ? Ou le coût d’opportunite Serait trop grand?


Le louchage écrémage n'est pas une technique éprouvée.
Ou alors, le seul louchage écrémage qui vaille, c'est celui qui te ramène à ton allocation cible : typiquement lorsque ta poche action a progressé bien plus vite que la poche non risquée, il faut alors mettre de l'argent frais sur la partie non risquée ou bien transférer (et donc sécuriser) du pognon depuis la poche action vers la poche sécurisée. A l'inverses quand les actions se cassent la gueule, tu louches dessus pour atteindre ton allocation cible.
C'est presque automatique :o
D'autres ne raisonnent pas en % du patrimoine mais en valeur absolue pour chaque poche, question de MENTAL :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Esska le 24-01-2019 à 15:56:38
mood
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Posté le 24-01-2019 à 15:56:07  profilanswer
 

n°55612790
frankie_fl​owers
Posté le 24-01-2019 à 15:59:22  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Petite question sur la stratégie de louchage écrémage.
 
Elle est super utile lorsque l’on a des actifs très variés.
 
Mais comment l’adapter à un portefeuille de tracker répliquant à peu pres le tracker monde?
 
Quand S&P 500 baisse, tout baisse!
Donc pas assez pour loucher partout.
Et quand ça monte beh...on peut écrémer partout mais pour mettre l’argent où?
 
J’aimerais donc vous proposer une adaptation de la fameuse stratégie de Stéphane F.
Et j’aimerais votre avis.
 
Admettons que notre but est 8 % d’interets Annuels en moyenne.
Beh vérifie chaque 6 mois où ça en est, et dès qu’on a une moyenne de 8% par an, on fait un gros écrémage qu’on met sur un fond en euros.
 
Et on attend sagement que ça redescende en dessous de 5 % en annualisé et on remet tout.
 
Cela vous paraît une bonne idée ? Ou le coût d’opportunite Serait trop grand?

Fig. 1.
 
Les effets délétères du louchage écrémage sur les patients vulnérables.

n°55612825
frankie_fl​owers
Posté le 24-01-2019 à 16:02:10  profilanswer
 

Esska a écrit :


Le louchage écrémage n'est pas une technique éprouvée.
Ou alors, le seul louchage écrémage qui vaille, c'est celui qui te ramène à ton allocation cible : typiquement lorsque ta poche action a progressé bien plus vite que la poche non risquée, il faut alors mettre de l'argent frais sur la partie non risquée ou bien transférer (et donc sécuriser) du pognon depuis la poche action vers la poche sécurisée. A l'inverses quand les actions se cassent la gueule, tu louches dessus pour atteindre ton allocation cible.  
C'est presque automatique :o
D'autres ne raisonnent pas en % du patrimoine mais en valeur absolue pour chaque poche, question de MENTAL :jap:

+1
 
C'est aussi simple que ça : une allocation cible à laquelle on s'efforce de coller en réajustant son portefeuille de temps en temps (sans se stresser et multiplier les louches pour 1 ou 2 % d'écart).

n°55612851
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 24-01-2019 à 16:05:07  profilanswer
 

Merci de vos réponses !
 
Et le louchage écrémage est recommandé en mode DCR du coup?
 
Si on a prévu d’ecremer De 10000€, on se le fait sur 5 mois par exemple?


---------------
Nihon, gambare !
n°55612896
Mitch2Pain
Posté le 24-01-2019 à 16:10:09  profilanswer
 

DCR ?

n°55612909
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-01-2019 à 16:11:42  profilanswer
 
n°55612923
frankie_fl​owers
Posté le 24-01-2019 à 16:12:54  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Merci de vos réponses !
 
Et le louchage écrémage est recommandé en mode DCR du coup?
 
Si on a prévu d’ecremer De 10000€, on se le fait sur 5 mois par exemple?

Le louchage écrémage tel que théorisé par StéphaneF est surtout une technique controversée. (même si pas si différente des bonnes pratiques plus classiques).
C'est resté en FP surtout par respect pour l'ensemble de la carrière de StéphaneF :o
 
Pour écrémer, non, pas d'intérêt de faire ça sur plusieurs mois.

n°55612938
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2019 à 16:14:27  answer
 

Intéressant le débat SCPI / ALT 2.

Shadow666 a écrit :

A mettre de côté pour les déclarations d'impôt à venir :
https://www.cbanque.com/actu/72075/ [...] -de-argent

 

Flat Tax vs IR pour les revenus 2018


 [:pikitfleur:1]

n°55612978
Brazeinste​in
Posté le 24-01-2019 à 16:18:04  profilanswer
 

RDV dans 10 jours pour la prochaine illumination de Samourai [:medmhand:4]


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55612987
glandoll
Posté le 24-01-2019 à 16:19:01  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Par mois je pense oui - c'est un salaire tres chouette surtout si c'est hors RP mais un CGP vise surtout les gens un peu perdus a 50 ans qui recoivent des beaux heritages (meme au milieu de la province profonde tu vois passer des heritages de 500, 1m, 1.5m...) et qui n'ont jamais gere de l'epargne de leur vie et se sentent desempares.
Ils vont vers un CGP 'conseille par un ami' typiquement et se font tondre a des degres divers.  
 
A Lyon, un CGP que je ne citerai pas se vantait aupres de moi d'avoir reussi a empiler 4% de frais au total sur l'AV de l'un de ses clients:
AV a 1.2% de FDG, fonds actifs a 2.5% de frais + produits structures a 3-4% de frais d'entree.
 
Concretement l'allocation des UC avait une esperance de rendement brute de l'ordre de 3.5/4% car 30% d'action. Son montage avait une esperance de rendement negative a long terme, c'est quasi criminel je trouve :/
 


 
c'est criminel, après avoir un peu d'esprit critique, c'est pas interdit
surtout quand on est riche  :o

mood
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Posté le 24-01-2019 à 16:19:01  profilanswer
 

n°55612989
r06
Posté le 24-01-2019 à 16:19:08  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Fig. 1.
 
Les effets délétères du louchage écrémage sur les patients vulnérables.


 
Clairement vivement que ça soit enlevé de la première page...:o

n°55613038
glandoll
Posté le 24-01-2019 à 16:23:22  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Justement, il est pas gratuit le mec !
Et quand je lui ai dit que j'avais AV et PEA en ligne, dont du tracker sur PEA, il m'a dit que c'était une bonne idée.
 
Là où je le trouve pas net, par contre, c'est qu'il m'a demandé combien j'étais prêt à mettre par an.
D'où ma question ici.
Ca mérite combien à l'heure et combien d'heures par an.
 
Si j'estime que son taf est trop cher, je peux lui demander de réduire son prix..  
Et s'il veut pas c'est que je gagne pas assez pour que ça soit rentable de m'offrir ses services, tout simplement.


 
mais tu attends quoi comme type de conseils de sa part ?
tu as tout ici, no redface

n°55613093
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2019 à 16:27:03  answer
 

r06 a écrit :


 
Clairement vivement que ça soit enlevé de la première page...:o


 
Nico et Stephan font des interviews ensemble, ca ne risque pas d'arriver malheureusement.

n°55613148
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 24-01-2019 à 16:31:00  profilanswer
 

Seulement des "interviews" ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par Shadow666 le 24-01-2019 à 16:31:23

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55613302
raukoras
Posté le 24-01-2019 à 16:44:19  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

A mettre de côté pour les déclarations d'impôt à venir :
https://www.cbanque.com/actu/72075/ [...] -de-argent
 
Flat Tax vs IR pour les revenus 2018


Ca va être un foutoir énorme la déclaration, cette année......
 
D'ailleurs, je vous conseille de surveiller attentivement votre feuille de paie ce mois-ci et en février.
 
Les éditeurs de logiciel de paie sont sous l'eau, plein de boites n'ont pas eus les paramétrages nécessaires pour faire la paye. Certaines n'ont calculé que des acomptes, d'autres ont calculé une paye mais prévoient déjà qu'il y aura des régul à faire en février.

n°55613339
Brazeinste​in
Posté le 24-01-2019 à 16:47:38  profilanswer
 

Déjà qu'en temps normal je pipe rien à ma fiche de paie  :o


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55613379
glandoll
Posté le 24-01-2019 à 16:52:12  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Merci de vos réponses !
 
Et le louchage écrémage est recommandé en mode DCR du coup?
 
Si on a prévu d’ecremer De 10000€, on se le fait sur 5 mois par exemple?


 
le louchage écrémage n'est pas recommandé

n°55613394
__nicolas_​_
Posté le 24-01-2019 à 16:53:46  profilanswer
 

raukoras a écrit :


Ca va être un foutoir énorme la déclaration, cette année......
 
D'ailleurs, je vous conseille de surveiller attentivement votre feuille de paie ce mois-ci et en février.
 
Les éditeurs de logiciel de paie sont sous l'eau, plein de boites n'ont pas eus les paramétrages nécessaires pour faire la paye. Certaines n'ont calculé que des acomptes, d'autres ont calculé une paye mais prévoient déjà qu'il y aura des régul à faire en février.


 
Tu m'étonnes qu'il va falloir vérifier sacrément de près. En plus, y'a les heures sup défiscalisées qui viennent d'arriver donc encore un truc de plus qui peut potentiellement merder.

n°55613455
tanguy12
Posté le 24-01-2019 à 16:59:11  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Seulement des "interviews" ? :o


des échanges pas seulement de paroles  :o

n°55613464
raukoras
Posté le 24-01-2019 à 16:59:55  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Tu m'étonnes qu'il va falloir vérifier sacrément de près. En plus, y'a les heures sup défiscalisées qui viennent d'arriver donc encore un truc de plus qui peut potentiellement merder.


Il y aura du monde sur les ronds-points le WE prochain  :o

n°55613470
tanguy12
Posté le 24-01-2019 à 17:00:42  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
c'est criminel, après avoir un peu d'esprit critique, c'est pas interdit
surtout quand on est riche  :o


si on le voit comme un vendeur, c'est un bon vendeur c'est tout.
Comme le mec chez europcar qui te refile des assurances supplémentaires redondantes...

n°55613681
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 24-01-2019 à 17:18:07  profilanswer
 

Ok.
Louchage écrémage non recommandé.
J’ai du louper un épisode, mais pourquoi pas (je suis preneur d’un article sur le sujet si il y a).

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 24-01-2019 à 17:22:19

---------------
Nihon, gambare !
n°55613717
frankie_fl​owers
Posté le 24-01-2019 à 17:22:26  profilanswer
 

Y'a bien des mecs qui arrivent à vendre des bouts de locaux commerciaux au Creusot (exemple réel), en prenant en plus 10% de frais d'entrée. :o

n°55613721
t0unu
Posté le 24-01-2019 à 17:22:39  profilanswer
 

t0unu a écrit :

Petite question plus/moins values assurance vie
 
Est-il possible de compenser fiscalement les gains d'une AV par les pertes d'une autre (GP) dans le cadre du rachat des deux la même année ?


 
Personne ?

n°55613740
Esska
Posté le 24-01-2019 à 17:23:53  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Y'a bien des mecs qui arrivent à vendre des bouts de locaux commerciaux au Creusot (exemple réel), en prenant en plus 10% de frais d'entrée. :o


Tu parles de PFO/PFO2 avec ses Buffalo Grill et ses Speedy ?  [:somberlain0013:1]

 

Edit : Oh punaise le 16/10/18 ils ont acheté une palanquée de "Léon de Bruxelles" :D

Message cité 1 fois
Message édité par Esska le 24-01-2019 à 17:26:02
n°55613757
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 24-01-2019 à 17:26:06  profilanswer
 

Tiens, pour faire plaisir au taulier :o :
https://lerevenu.com/immobilier/imm [...] t-familial
 
Dommage qu'ils n'aient pas indiqué le prix moyen au m² mais ça donne un aperçu. Je ne doute pas que les frers sur HFR n'auront pas de réel problème, hormis Paris, à se loger dans ces grandes villes :o


---------------
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n°55613760
frankie_fl​owers
Posté le 24-01-2019 à 17:26:18  profilanswer
 

Esska a écrit :


Tu parles de PFO/PFO2 avec ses Buffalo Grill et ses Speedy ?  [:somberlain0013:1]

Haha, non :D
 
J'ai pris un exemple au pif de Corum.
https://www.meilleurescpi.com/scpi/ [...] atrimoine/

n°55613776
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 24-01-2019 à 17:27:43  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

Déjà qu'en temps normal je pipe rien à ma fiche de paie  :o


 
C'est encore pire depuis la version simplifiée :D
Avant par exemple je connaissais le montant de ma part mutuel, maintenant c'est noyé dans une ligne à la con on ne connait même plus le montant de la mutuelle, prévoyance etc etc

n°55613784
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 24-01-2019 à 17:28:43  profilanswer
 

Très bon Buffalo Grill, et on s'est tapé de ces fou-rires avec des potes à l'époque où j'y allais :D
Dommage qu'il n'y en ai pas en Belgique... ou pas :o


---------------
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n°55613785
Mitch2Pain
Posté le 24-01-2019 à 17:28:43  profilanswer
 

t0unu a écrit :

Petite question plus/moins values assurance vie
 
Est-il possible de compenser fiscalement les gains d'une AV par les pertes d'une autre (GP) dans le cadre du rachat des deux la même année ?


 
Non: tu payes des impôts sur les PV.
AV1: pas de PV: tu rachètes du capital donc pas d'impôt.
AV2: PC: tu rachètes du capital+PV donc impôts.
 
La notion de "rachat de MV" n'existe pas.

n°55613793
frankie_fl​owers
Posté le 24-01-2019 à 17:29:32  profilanswer
 

t0unu a écrit :

 

Personne ?

Non, impossible de calculer une PV globale entre tous tes contrats d'AV.


Message édité par frankie_flowers le 24-01-2019 à 17:29:51
n°55613839
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 24-01-2019 à 17:35:49  profilanswer
 

C’est fiable ce site?
 
https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/
 
Grosse déception.
Même en GR (dividendes réinvestis), le taux d’interet Annualisé c’est 5% sur les 20 dernières années !
 
Sur 10 ans entre 98 et 2008 on perd même de l’argent!


---------------
Nihon, gambare !
n°55613869
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 24-01-2019 à 17:38:00  profilanswer
 

5% sur 20 ans tu trouves ça décevant ?

n°55614024
jeanfloch
Posté le 24-01-2019 à 17:54:16  profilanswer
 

Linxea vient de communiquer officiellement sur les rendements des fonds € de Spirit :
- 2,90 % sur ALT2
- 1,90% sur Fonds € Général
 

n°55614106
Lagoon57
Posté le 24-01-2019 à 18:03:53  profilanswer
 

Samourai a écrit :

C’est fiable ce site?
 
https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/
 
Grosse déception.
Même en GR (dividendes réinvestis), le taux d’interet Annualisé c’est 5% sur les 20 dernières années !
 
Sur 10 ans entre 98 et 2008 on perd même de l’argent!


Prendre comme fin le lendemain d'une grosse crise, c'est à peu près sûr que tu perds de l'argent :o

n°55614137
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 24-01-2019 à 18:10:37  profilanswer
 

micky78 a écrit :

5% sur 20 ans tu trouves ça décevant ?


Oui.
 
1) car je lis et j’entends partout que sur du long terme,  la bourse rapporte autour de 10 % annuel.
2) car pour le coup les scpi c’est beaucoup moins volatile et ça rapporte quasi autant en tenant compte de la revalorisation.


---------------
Nihon, gambare !
n°55614147
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 24-01-2019 à 18:11:55  profilanswer
 

J’ai une question sur les bonus sur versement en AV.
 
A part les contrats chez Generali, comme Boursorama, qui en proposent assez régulièrement, vous voyez passer de temps en temps des offres de bonus pour versements sur des AV déjà ouvertes chez d’autres assureurs ?
 
J’aurai des fonds à débloquer cette année, alors je me dis que cela pourrait être intéressant de faire d’une pierre deux coups.


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°55614155
Mitch2Pain
Posté le 24-01-2019 à 18:12:52  profilanswer
 

Page 6249: un habitué du topic réalise qu'on peut perdre de l'argent en vendant tout au cœur d'une grosse crise.
Juste avant; un autre habitué réalisait que le fonds€ rapporte moins que des placements plus risqués.
 
Qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ?  [:bulleyes:2]

n°55614181
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 24-01-2019 à 18:16:11  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Page 6249: un habitué du topic réalise qu'on peut perdre de l'argent en vendant tout au cœur d'une grosse crise.
Juste avant; un autre habitué réalisait que le fonds€ rapporte moins que des placements plus risqués.
 
Qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ?  [:bulleyes:2]


Tu déformes mes propos.
Tu troll quoi ;).
 
Je dis juste que 5% de rentabilité annuelle (hors grosse crise) c’est peu.
 
Et que effectivement, si t’as investi 10 ans et qu’on est en pleine crise beh t’as perdu de l’argent.
D’où l’importance de réduire sa part de patrimoine en bourse à l’approche de la retraite!


---------------
Nihon, gambare !
n°55614200
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-01-2019 à 18:17:50  profilanswer
 

Samourai a écrit :


Oui.
 
1) car je lis et j’entends partout que sur du long terme,  la bourse rapporte autour de 10 % annuel.
2) car pour le coup les scpi c’est beaucoup moins volatile et ça rapporte quasi autant en tenant compte de la revalorisation.


de mémoire c est 7% chef  [:smb2307:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°55614241
nicoolaa
Posté le 24-01-2019 à 18:26:59  profilanswer
 

Quel incidence ou intérêt de choisir (sur PEA) un etf côté en € ou $ ?
Par exemple un World ou un SP500 :

 

AMUNDI ETF MSCI WORLD UCITS ETF EURO (CW8) - LU1681043599
AMUNDI ETF MSCI WORLD UCITS ETF USD (CW8U) - LU1681043672

 

AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF EURO (500) - LU1681048804
AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF USD (500U) - LU1681049018

Message cité 3 fois
Message édité par nicoolaa le 24-01-2019 à 18:30:04
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