[POGNON] Épargne / Placements - La RP ton investissement de boomer

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Quel % de votre patrimoine net total est associé à votre résidence principale ?

35.7 %

87 votes

1. 0% : vis chez les darons, locataire ou pas de RP

3.3 %

8 votes

2. <5% : ma RP pèse moins que mes couilles, le vrai pognon bosse ailleurs

4.9 %

12 votes

3. 5-15% : la pierre fait de la figuration et ferme sa gueule

11.1 %

27 votes

4. 15-25% : encore soft, tu bandes mou mais tu respires

9.4 %

23 votes

5. 25-35% : ça commence à te tirer sur les bourses

16.8 %

41 votes

6. 35-50% : la pierre te tient fermement par les roubignoles

11.1 %

27 votes

7. 50-65% : à moitié esclave du béton, tu sens le crédit rentrer

3.3 %

8 votes

8. 65-80% : tu bosses pour ta banque, et c'est elle qui te prend penché en avant

1.6 %

4 votes

9. 80-90% : marié au crédit sans contrat, et c'est lui qui mène la danse

2.9 %

7 votes

10. >90% : all-in béton : t'es pas riche, t'es juste logé, et bien profond

Total : 264 votes (20 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - La RP ton investissement de boomer

tuxerman12

Reprise du message précédent :

babysnoopy a écrit :

Tu fais comment pour faire émerger des géants de la tech en France si la fiscalité devient rapidement confiscatoire dès quelques millions de patrimoine/quelques centaines de k€ de revenus ?

En 1981, Jean-Pierre part en vacances. Il décroche son Alcatel appelle un taxi G7, pour se rendre à la gare, direction sa location de vacances Gîtes de France dans le Perche. Parti en coup de vent, il a oublié ses lectures, il consulte les Pages jaunes pour trouver un libraire.

Quarante ans plus tard, Lucas part dans le Perche comme son grand père. Il sort son iPhone, appelle un Uber, direction sa location AirBnB. Sur place, il s'ennuie, google les activités dans son secteur, et commande 2-3 bouquins avec Amazon prime. Il n'a pas quitté la France pour ses vacances et pourtant il a enrichi une flopée de compagnies à l'autre bout du monde.

La balance commerciale fait grise mine (le mot est faible).

Voilà où 40 années de fiscalité punitive nous mènent. Et certains veulent continuer sur cette voie.

N'importe quoi, as usual [:clooney8]
Que tu ne veuilles pas payer d'impôts je peux comprendre mais utiliser l'imposition comme seule variable de l'économie française est ridicule.
Petite étude de cas par un youtubeur sur 2 îles, l'une riche, l'autre pauvre, avec des différences autres que le taux d'imposition : https://youtu.be/zb98HSJVHWk
PS: En 1980 le berceau de la tech était déjà aux USA et beaucoup de boîtes dans le top du NASDAQ d'aujourd'hui existaient déjà. Difficile de rivaliser économiquement avec un pays-continent qui vient finir nos guerres.

Message édité par tuxerman12 le 29-08-2024 à 21:12:36

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maaah

wintrow a écrit :

C'est ce qui se passe quand tu fais de l'immo locatif :

taxe foncière qui vaut environ 8% des loyer
PS : 17.2%M
IR : au TMI
frais de notaires : même amorti sur 20 ans, ça peut correspondre à 5-10% des loyers

Non ce n’est pas si noir sinon personne ne le ferait.
Beaucoup sont en LMNP avec une imposition qui peut tomber quasi à 0. Ceux qui sont en location nue, beaucoup peuvent bénéficier du micro foncier avec un abattement de 30%. Je me demande quelle est la proportion de ceux qui paient plein pot, ça doit être négligeable.

Message cité 3 fois

Profil supprimé

maaah a écrit :

la TF qui vaut environ 8% des loyers en tout cas ça peut être bcp plus. Genre 25%

Message cité 1 fois

maaah

LooKooM a écrit :

Je pense que tu aimes trop la France et son Histoire pour faire ainsi.

La meilleure façon de lutter contre l'Exit tax est de ne pas partir.

Mon conseil est plutôt de reporter ses revenus sine die.

Alors que toi tu quittes le navire, que faut-il en conclure ? [:toji]

Message édité par maaah le 29-08-2024 à 19:54:33

boisse

Well...fuck

maaah a écrit :

Non ce n’est pas si noir sinon personne ne le ferait.
Beaucoup sont en LMNP avec une imposition qui peut tomber quasi à 0. Ceux qui sont en location nue, beaucoup peuvent bénéficier du micro foncier avec un abattement de 30%. Je me demande quelle est la proportion de ceux qui paient plein pot, ça doit être négligeable.

Les francais sont experts pour placer leur argent sur des supports qui ne rapportent rien, rappelons le

Message cité 1 fois

maaah

Mais bien sûr [:cmshadow]

Message cité 2 fois

LooKooM

maaah a écrit :

Mais bien sûr [:cmshadow]

C'est le cas en Suisse, taxe sur les loyers implicites, bref sur les loyers que tu AURAIS pu toucher SI tu louais le bien que tu habites. Diabolique.

Profil supprimé

maaah a écrit :

Mais bien sûr [:cmshadow]

?

Par exemple maison random en province pas chère, 150m2 avec grand jardin, 4K de TF, loyer de 1200 euros par mois, la TF fait 28% des loyers bruts
c'est tout à fait réaliste

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-08-2024 à 21:33:13

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Idée de nouveau sondage pour la rentrée ?

Message cité 7 fois

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

kub-or

free-riders a écrit :

Idée de nouveau sondage pour la rentrée ?

Vu que nous sommes nombreux a épargner pour pouvoir partir en retraite avant, A quel age envisagez vous de partir en retraite ?

Message cité 1 fois

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free-riders

Je ne suis simplement pas là

kub-or a écrit :

Vu que nous sommes nombreux a épargner pour pouvoir partir en retraite avant, A quel age envisagez vous de partir en retraite ?

Dans ce genre de situation, il vaudrait mieux évoquer l'arrêt du travail qui regroupe la notion de "rentier" ou de "retraité".
Il y a également la possibilité d'un sondage alternatif qui mentionnerait l'arrêt d'un travail "rémunérateur" afin de passer à un travail "passion" ou "de planque". Mais moins de votants potentiels.

Message cité 3 fois
Message édité par free-riders le 29-08-2024 à 22:10:19

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

glandoll

free-riders a écrit :

Dans ce genre de situation, il vaudrait mieux évoquer l'arrêt du travail qui regroupe la notion de "rentier" ou de "retraité".
Il y a également la possibilité d' sondage alternatif qui mentionnerait l'arrêt d'un travail "rémunérateur" afin de passer à un travail "passion" ou "de planque". Mais moins de votants potentiels.

autant la première question, ok.
Autant la seconde, en pratique, je n'y crois pas vraiment/personne ne le fait. (en tout cas, je n'en connais pas ; beaucoup en parlent, personne ne le fait).
et mélanger passion et planque, bon :whistle: :heink:

Message cité 3 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

J'ai bien dit "ou"

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

kimmeria

free-riders a écrit :

Idée de nouveau sondage pour la rentrée ?

Quel % de votre patrimoine brut total représente votre RP ?

Puisque c'est le patrimoine brut, on ne retranche pas le capital restant dû des crédits.
Il faut laisser un choix "je ne suis pas propriétaire de ma RP".

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 29-08-2024 à 22:44:27

xenom

Plaquettes chaussettes

Hello,

Vu que je repassais ici initialement pour mon épargne salariale, j'en ai profité pour lire la nouvelle meta POGNON HFR.

Mes enveloppes avec leur contenu :

4 AV
Linxea Spirit
Fonds Euro Allocation Long Terme
Fonds Euro Allocation Long Terme 2
Fonds Euro General
SCI CACApimmo

AV.com Suravenir
AMUNDI MSCI WORLD II UCITS ETF D [51,74 %]
SURAVENIR OPPORTUNITES 1 [36,54 %]
AMUNDI WORLD II MONTH HEDGED EUR [6,88 %]
SCI CACAPIMMO [4,83 %]

AV.com Abeille
FE AVIVA ACTIF GARANTI
SCI OFI INVEST IMMO SELECTION

Boursorama Vie
Fonds en Euros (Euro Exclusif)

et un PEA Bourse Direct
AM.M.WOR.ETF EUR C
AMUND.MSCI WORLD D
AM.PEANASD.-100 UC

Depuis 2-3 ans je suis ultra lazy j'ai mis un virement mensuel sur mon AV Suravenir sur 100% de AMUNDI MSCI WORLD II UCITS ETF D.

J'ai lu 2 choses dans les pages précédentes :
1. Arbitrer tous les vieux fonds euros Linxea Spirit sur le nouveau NG
2. Privilégier le virement permanent d'ETF World à 0% sur Bourso Vie plutôt que Suravenir

Vous pensez à autre chose ? J'imagine que verser manuellement du ETF World en PEA serait plus intéressant que sur AV?

Message cité 4 fois
Message édité par xenom le 29-08-2024 à 22:48:20

Elguiweb

xenom a écrit :

Vous pensez à autre chose ?

Tu veux conserver Capimmo et Immo Sélection ? Tu crois au redressement de ces SCI à moyen terme ?

Personnellement je suis sorti de Capimmo avant sa dégringolade, mais je pense qu’il faudra de nombreuses années pour retrouver le niveau de cette SCI avant sa chute.

Message cité 1 fois

bricolo

J'vais faire du hors piste :)

xenom a écrit :

Pourquoi investir en etf world sur av plutôt que sur pea ??

Message cité 1 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

kimmeria a écrit :

Quel % de votre patrimoine brut total représente votre RP ?

Puisque c'est le patrimoine brut, on ne retranche pas le capital restant dû des crédits.
Il faut laisser un choix "je ne suis pas propriétaire de ma RP".

Le patrimoine brut créé un fort biais surtout quand ça vient de la RP.

Non accepté.

Message cité 4 fois

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

bricolo

J'vais faire du hors piste :)

free-riders a écrit :

Le patrimoine brut créé un fort biais surtout quand ça vient de la RP.

Non accepté.

Quel % du patrimoine net, alors ?

kimmeria

free-riders a écrit :

Le patrimoine brut créé un fort biais surtout quand ça vient de la RP.

Non accepté.

Ce n'est pas un biais, c'est la réalité de l'allocation et de l'exposition du patrimoine à la RP.

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

free-riders a écrit :

Idée de nouveau sondage pour la rentrée ?

- Demander aux gens combien ils gèrent d'enveloppes financières (combien d'AV + combien de PEA, de CTO, de PER, PEL, etc...) en tout.

- Demander quel est votre classe d'actifs la plus grande dans votre patrimoine.

Message édité par zeroz le 30-08-2024 à 00:03:59

maaah

C’est de la science-fiction ton truc.

https://www.ouest-france.fr/economi [...] b9e9c1d0c#

La TF moyenne est de 1019€ pour les maisons.
Évidemment une moyenne peut cacher de grandes disparités, mais l’article en parle : de 7 à 15€/ m2.
Bref une maison de 150 m2 dans un coin cher ça fait une TF de 2300€.
Dans le cas hautement improbable où tu me trouve un exemple à 4k€, il va aussi falloir me trouver le proprio qui la loue à 1200€/mois…

Bonne chance, je pense que tu auras plus vite fait de gagner à l’euromillion [:aras qui rit]

Message cité 3 fois

maaah

xenom a écrit :

2. Privilégier le virement permanent d'ETF World à 0% sur Bourso Vie plutôt que Suravenir

Les ETF partenaires bourso c’est 0% de frais de courtage.
Y’a pas de frais de courtage/achat/arbitrage sur AV Bourso de toute façon donc tu n’as rien à optimiser ici.

L’optimisation serait de verser sur PEA.

Message cité 2 fois

Ascio

Pour mon portefeuille chez BD, je n'ai pas le même montant sur le site et sur l'application (environ 1,3% d'écart).

Qqn sait pourquoi ? Merci

evildeus

L’appli est merdique (et peut être tu as pas choisi la vue instantanée )

Message cité 1 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

xenom a écrit :

Hello,

Vu que je repassais ici initialement pour mon épargne salariale, j'en ai profité pour lire la nouvelle meta POGNON HFR.

Mes enveloppes avec leur contenu :

4 AV
Linxea Spirit
Fonds Euro Allocation Long Terme
Fonds Euro Allocation Long Terme 2
Fonds Euro General
SCI CACApimmo

AV.com Suravenir
AMUNDI MSCI WORLD II UCITS ETF D [51,74 %]
SURAVENIR OPPORTUNITES 1 [36,54 %]
AMUNDI WORLD II MONTH HEDGED EUR [6,88 %]
SCI CACAPIMMO [4,83 %]

AV.com Abeille
FE AVIVA ACTIF GARANTI
SCI OFI INVEST IMMO SELECTION

Boursorama Vie
Fonds en Euros (Euro Exclusif)

et un PEA Bourse Direct
AM.M.WOR.ETF EUR C
AMUND.MSCI WORLD D
AM.PEANASD.-100 UC

Depuis 2-3 ans je suis ultra lazy j'ai mis un virement mensuel sur mon AV Suravenir sur 100% de AMUNDI MSCI WORLD II UCITS ETF D.

J'ai lu 2 choses dans les pages précédentes :
1. Arbitrer tous les vieux fonds euros Linxea Spirit sur le nouveau NG
2. Privilégier le virement permanent d'ETF World à 0% sur Bourso Vie plutôt que Suravenir

Vous pensez à autre chose ? J'imagine que verser manuellement du ETF World en PEA serait plus intéressant que sur AV?

maaah a écrit :

Voilà, tu as confondu les infos de l'ETF "WPEA" sur les PEA Bourso (0 frais de courtage car iShares), car en AV Bourso les UC (dont les ETFs World) ont des frais de gestion de 0.75%, plus élevés donc que chez Suravenir (0.6%).
Virement manuel sur le PEA, puis achat de l'ETF WPEA régulièrement. Mais pour ça et la gratuité des frais de courtage, il faut que tu transfères ton PEA de BD vers Bourso...

Et pourquoi avoir / garder autant de SCI sur tes AV ?

Message cité 1 fois

---------------
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manuches

What the fuck did I do ?!

maaah a écrit :

Hmmm la bascule se fait sur la PV à la revente.

Message cité 1 fois

tuxerman12

maaah a écrit :

C’est de la science-fiction ton truc.

https://www.ouest-france.fr/economi [...] b9e9c1d0c#

La TF moyenne est de 1019€ pour les maisons.
Évidemment une moyenne peut cacher de grandes disparités, mais l’article en parle : de 7 à 15€/ m2.
Bref une maison de 150 m2 dans un coin cher ça fait une TF de 2300€.
Dans le cas hautement improbable où tu me trouve un exemple à 4k€, il va aussi falloir me trouver le proprio qui la loue à 1200€/mois…

Bonne chance, je pense que tu auras plus vite fait de gagner à l’euromillion [:aras qui rit]

En banlieue parisienne LFI compliante la TF est bien sanglante, par exemple 2235€ pour 140m² affichés là : https://www.century21.fr/trouver_lo [...] -prix-asc/

Message édité par tuxerman12 le 30-08-2024 à 06:27:51

Ascio

evildeus a écrit :

L’appli est merdique (et peut être tu as pas choisi la vue instantanée )

Tu sais comment faire ? je n'ai rien trouvé dans les paramètres.

Message cité 1 fois

Ascio

maaah a écrit :

C’est de la science-fiction ton truc.

https://www.ouest-france.fr/economi [...] b9e9c1d0c#

La TF moyenne est de 1019€ pour les maisons.
Évidemment une moyenne peut cacher de grandes disparités, mais l’article en parle : de 7 à 15€/ m2.
Bref une maison de 150 m2 dans un coin cher ça fait une TF de 2300€.
Dans le cas hautement improbable où tu me trouve un exemple à 4k€, il va aussi falloir me trouver le proprio qui la loue à 1200€/mois…

Bonne chance, je pense que tu auras plus vite fait de gagner à l’euromillion [:aras qui rit]

1308€ pour un appartement de 78,5m² ici. Certes y'a 2 places de parking et je ne sais pas comment ça impacte la TF, mais on reste bien bien haut dans ta fourchette.

Edit : j'ai dit une bêtise, encore mieux c'est 1357€ cette année !

Message édité par Ascio le 30-08-2024 à 21:14:08

wintrow

manuches a écrit :

Hmmm la bascule se fait sur la PV à la revente.

Si le bien est gardé plus de 20 ans, les abattements sur la PV sont énormes sur IR et PS.

LittleFinger22

Rabat-joie

free-riders a écrit :

Le patrimoine brut créé un fort biais surtout quand ça vient de la RP.

Non accepté.

Ça a un vrai sens, certes différent du % de net, mais c est la vraie expo a l immobilier RP

Si tu dois revendre (chgt de lieu de travail par ex) et que l immo du coin a fait -10% c est bien le brut qui va jouer dans la MV

L idée me paraissait pertinente

Profil supprimé

glandoll a écrit :

Ce serait intéressant d'avoir des chiffres, moi j'en connais quelques uns dans mon entourage pro qui ont quitté leur job rémunérateur pour un job passion qui doit rapporter des miettes.

Message cité 1 fois

xenom

Plaquettes chaussettes

Elguiweb a écrit :

J'ai surtout touché à rien depuis 2 ans
J'en avais pris à l'époque pour compenser le fait que je n'ai pas d'immo physique. Mais j'ai Capimmo à -20% et Immo Selection à -17%, je ne connais pas assez le marché actuel pour savoir quoi faire là dessus.

bricolo a écrit :

Pourquoi investir en etf world sur av plutôt que sur pea ??

Le virement permanent automatique, juste pour le confort de ne pas me connecter.

maaah a écrit :

:jap:

Shadow666 a écrit :

Ok merci, confusion de ma part donc. J'ai par contre cru lire que Bourse Direct avait répondu avec 0 frais de courtage sur un ETF World Amundi également ? Bon je crois qu'il y avait aussi eu du drama avec BD sur le topic Bourse qui n'est peut être plus un courtier recommandé mais pareil je n'ai pas suivi d'assez près.

Même explication pour la SCI c'est historique du FOMO de ne pas avoir d'immo dans mon patrimoine à l'époque ou ça donnait encore du 4/5% par an.
Mais bon si vous pensez vraiment que ces canards boiteux ne remonteront jamais je peux me pencher sur un arbitrage oui

Message cité 1 fois
Message édité par xenom le 30-08-2024 à 09:47:39

glandoll

Les détails m'intéressent

mouillotte

0/10 en dictée

free-riders a écrit :

Il y a aussi l'option travail à temps partiel. Cas que je retrouve majoritaire dans ma cogip en comparaison à un arrêt total.

Message cité 1 fois

ramice

free-riders a écrit :

Idée de nouveau sondage pour la rentrée ?

Oui. Comment modifiez vous votre épargne au fur et à mesure que vous prenez de l'age.
On dit beaucoup ici comment épargner mais on voit beaucoup moins les stratégies à adopter avec le temps qui passe.
Que faire à l'approche de la quarantaine, de la cinquantaine...etc...
A quelle moment retirer ses billes.

Message cité 2 fois

Gloinfred

glandoll a écrit :

autant la première question, ok.
Autant la seconde, en pratique, je n'y crois pas vraiment/personne ne le fait. (en tout cas, je n'en connais pas ; beaucoup en parlent, personne ne le fait).
et mélanger passion et planque, bon :whistle: :heink:

Ma femme est en train de le faire (dernier jour aujourd'hui).
Du coup ça existe.

Message cité 1 fois

bisoo

free-riders a écrit :

Il y a également la possibilité d'un sondage alternatif qui mentionnerait l'arrêt d'un travail "rémunérateur" afin de passer à un travail "passion" ou "de planque". Mais moins de votants potentiels.

Je différencierai les deux :

travail "passion" ca nécessite un changement dans les habitudes, de la volonté.
travail "planque" c'est souvent je pense beaucoup plus passif / subi, avant qu'on ne se rende compte que finalement ca nous arrange bien. Ca te tombe dessus et tu n'actionne rien pour en sortir.

Profil supprimé

free-riders a écrit :

Le patrimoine brut créé un fort biais surtout quand ça vient de la RP.

Non accepté.

tu es très biaisé contre le patrimoine brut car le tien est très faible vu que tu n'as pas encore d'immobilier.
Pourtant c'est le patrimoine brut qui est le driver du revenu généré ainsi que la croissance du capital.
Brut ET net ont un sens et doivent être suivis.

Message cité 1 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Le net capte la croissance du brut

Message cité 2 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

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