Reprise du message précédent :

 
pas forcément 100% fond euros.
au vu de la somme et du long terme 10 ans elle est d'accord (ma grand mère) et ma mère aussi pour avoir un petit % d'UC 10-20 % max

Bonjour,
 
Je reviens sur les conseils/pratiques d'investir majoritaire en ETF Monde, ETF qui fait mieux que la grande majorité des fonds actifs sur le long terme.
 
Sur d'autres forum (moneyvox par exemple), des fonds actifs sont aussi conseillés, qui font mieux qu'un ETF Monde sur le long terme (cf. performance annualisée), au prix d'une volatilité à peine supérieure (voire plus faible).
 
exemple d'un comparatif avec l'UC Robeco Global Consumer Trends D ou Comgest Monde C plus connu, sur une période de 14 ans incluant la crise de 2008 :
https://www.quantalys.com/compare/c [...] n=48141320
 
Qu’en pensez-vous ?

Elle a quel âge la grand mère ?

 
 
Il y a aussi Evolution Vie et Darjeeling.

Salut les gens, je reviens vers vous pour Darjeeling.
 
J'avais trouvé l'ouverture très rapide, je trouve aussi le service très rapide. Mail samedi pour supprimer la garantie plancher décès, lundi c'était fait avec réponse de Placement-direct et mail de Swisslife pour m'indiquer un nouvel avenant. Propre.
 
Par contre, toujours pour les versements programmés, soit je suis complètement débile (et c'est loin d'être à exclure), soit je ne trouve pas où le visualiser et le modifier si besoin. Je vois bien celui que j'ai initié dans "mes derniers mouvements", mais c'est tout. C'est à dire que je ne trouve pas comment modifier le montant ou la répartition ou même le supprimer dans l'interface (je peux en créer un autre sans souci en revanche). C'est mail obligatoire (ou pire, courrier avec le "bulletin de modification" dispo sur le site) ou ça existe ?
 
Merci.

 
Que normalement sur le long terme la surperformance ne peut pas perdurer. Et qu'il peut y avoir plusieurs biais qui peuvent l'expliquer :
- biais du survivant
- l'univers d'investissement qui n'est pas celui de l'indice
- etc...

Tu as aussi Evolution Vie dont tu peux souscrire en 100% €
 
Edit : grilled par les frers

Concretement comment on fait pour investir en matière première ?

 
Ici des ETF reproduisant des indices matières premières :
 
https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] -premieres
 
Mais je préférais plutôt investir dans des entreprises du secteur plutôt que directement suivre le cours des mp.

elle vient d'avoir 83 ans.
sa retraite est de 1200€/mois et le loyer est de 2300€
elle a déjà de l'argent sur ses comptes pour payer le reste à charge pour les 5 prochaines années
Elle a déjà une AV à la caisse d'épargne mais bon les frais, la lenteur de la caisse d'épargne.... ca me rebute un peu

Ca serait pour placer 170K€.
je serais parti soit sur une seule AV avec fond euros à hauteur de 140K€ et 30K€ d'UC en étalant dans le temps
ou alors 2 AV de 85 K€ chacunes

 
Combien de temps pour recevoir ton login (par mail il me semble) et mot de passe (par courrier) ?

 
Tu as des tables pour faire correspondre le pourcentage du patrimoine de la grand mère à intégrer dans ton patrimoine en fonction de son âge ?

 
hello,
 
je C/C un de mes anciens messages :
 
Je l'ai fait plusieurs fois : c'est en bas à droite dans Documents Utiles > Versements - Tableau de répartition...
 
Un pdf s'ouvre avec un formulaire qu'on peut remplir en ligne plutôt qu'au stylo, ensuite il faut l'imprimer pour le signer...puis le scanner pour l'envoyer soit à Placement-Direct qui transmet, soit directement en cliquant sur Contacter en Ligne (tout en bas à droite), puis Effectuer un versement programmé > Joindre mes Fichiers    
 
oui c'est un brin fastidieux, et n'espérez pas de changement visible en ligne avant 7 jours      

A 83 ans, je ne sais pas si je prendrais le moindre UC. Mais pourquoi pas.

La question était pourtant parfaitement pertinente (bien que simplifiée), afin de pouvoir envisager la répartition entre placement sans risque et placements plus risqués, et l'évolution de cette répartition au fur et à mesure du temps.
 
note:
La question serait plus exactement: Quelle est l'estimation de vie restante de la personne? (l'age n'étant pas le seul facteur)
C'est peut-être une question difficile à entendre, mais parfaitement approprié dans le cas présent, afin d'orienter vers une solution plus intéressante pour la personne.

Tout à fait. A 83 ans selon moi, il ne faudrait plus du tout avoir d'actions. Ou très peu.  

Ça dépend si tu as besoin des revenus ou non. Si tu n'as pas besoin du patrimoine, ça peut être gardé pour ses héritiers.
En fait, la règle du "si plus de 70/80 ans, pas d'actions" est débile.

C'est quoi les règles de valorisation de l'héritage des actions déjà ? Ça dépend du support ?

Pourquoi? Ça dépend de ton patrimoine, de tes besoins pour vivre. Et en terme de transmission c'est pas forcement idiot.
 
Edit: et  

Son age est déjà bien avancé, donc la majorité du placement devrait être sur du fonds €. Ta répartition 140/30 parait intéressante (proportion à changer au fur et à mesure du temps), mais vu son age, les UC devraient rester "prudentes" (type Capimmo ou Tangram). Le problème est que ces US "prudentes" ont des frais d'entrée qui mangent le rendement au début, et sont donc peu pertinentes pour un investissent en dessous de 4 ou 5 ans.
Si elle a de quoi payer ses 5 prochaines années de loyer et de dépenses, alors quelques UC peuvent effectivement faire sens. Si par contre il faut commencer les désinvestissements avant 5 ans, un placement pur fonds € serait probablement plus prudent. De plus, si la durée est courte, il est légitime de se demander si l'avantage financier (faible) sera plus positif que la potentielle inquiétude de se demander si elle ne va pas perdre d'argent sur ces placements et pouvoir continuer à payer son loyer.
 
Note pour l'écureuil: si son AV est de type "nuances 3d", il est possible qu'elle soit assortie de douloureux frais de versement, et qu'elle ait des versements programmés. Si c'est le cas, il pourrait être judicieux de réduire cette hémorragie financière en stoppant ou en réduisant au maximum les versements programmés.

 
WPVL fonctionne toujours, testé à l'instant - merci à tous !

Puisqu'elle a passé les 80, le prochain support est à 90-95.
Difficile à casser pour la majorité... Mettre 10% d'action n'est pas déconnant.

Dans le cas présent, cet argent est destiné à payer le loyer de la maison de retraite.
Effectivement, il pourrait être financièrement judicieux (pour le patrimoine familial) d'essayer d'optimiser la valorisation du capital. Mais en pratique, 83 ans est un age fort honorable, et bien souvent , à cet age, réduire les inquiétudes est plus judicieux que l'optimisation financière dont pourraient bénéficier les héritiers.
 
Par contre, comme il ne s'agit pas de faire n'importe quoi, je suggèrerait de bien réfléchir à la clause bénéficiaire de l'assurance vie:

• potentiellement choisir qui sera bénéficiaire (on peut par exemple souhaiter que les petits-enfants soient bénéficiaires)
• éviter les formulation de type "mes ayants droits"

Attention les versement post 70 ans en assurance vie... au delà de 30500 de capital versé, ça passe dans la succession :
https://mes-placements.fr/actualite [...] res-70-ans

Quand on réfléchit assurance vie et succession >150k, il faut le faire avant 70 ans.

A mon avis c'était plus pour savoir si ça valait le coup de lâcher une dickpic

Merci à tous .
merci pour les conseils de répartition.
on va se limiter à 10-15 % ce qui représente +/- 20 K€ sur des UC tranquilles

oui je sais que 83 est déjà un bel âge.

oui l'assurance est bien Nuance 3D, on a déjà coupé les versements programmés.
le gars de la CE a appelé ma grand mère pour lui proposer plein de placement.
- alors l'assurance Vie ne sert à rien et devient même négatif.
- il faut aller sur des contrats de Capitalisation pour y mettre des actions
- il faut aller sur de la pierre SCPI pour léguer à votre fille (ma mère quoi )
...

Très bonne remarque.
 
Raison de plus, si l'assurance-vie de l’écureuil a reçu des versements "conséquents" avant les 70 ans, pour ouvrir une nouvelle AV sur laquelle elle pourra effectuer des retraits/rachats sans réduire le bénéfice de la première pour les bénéficiaires.
 
A noter que bien que ce topic soit "placements/épargne", nous avons tendance à mieux maitriser les cas des personnes plus jeunes. Il pourrait être intéressant de faire aussi un tour sur le topic "rassemblement des juristes" (ou leur demander de passer par ici).

J'ai eu la même expérience récemment.
2 possibilités:

• soit ta grand-mère est ma mère (et donc ), et c'est le même conseiller
• soit c'est un mode de fonctionnement répandu dans les agences de cette banque

L'espérance de vie doit être inférieure à 10 ans. Et encore si elle va en ehpad je crois que c'est 3 ans.    C'est un horizon de placement trop court pour des actions. En plus il faut payer la maison de retraite avec le pognon, donc il faut sécuriser tout ça.  

Ces gens là n'ont décidément aucun honneur. Ils iraient faire signer des contrats foireux jusque dans une ehpad pour toucher leurs 150 balles de commissions.    

 
Ma mère est fille unique et je suis fils unique donc de ce côté là on est Safe  
je crois que c'est le modus opérandi des vendeurs conseillers de la CE

C'est une moyenne : certains pensionnaires vivent bien plus longtemps en ehpad (je soupçonne d'ailleurs une certaine corrélation entre cette durée et le coût dudit ehpad)

Non mais c'est vraiment 90 la prochaine étape... j'ai noté ça à plusieurs reprises. 90-95 est très très dur à passer.

Je reconnais avoir un biais lié à l'"habitude" de voir mes aïeuls passer les 95 en relativement bonne santé physique et mentale (la barre restant pour l'instant non franchie étant celle des 3 chiffres )

Valeur de marché à la date de l'héritage. S'il y avait de la PV latente, elle devient réelle et échappe aux PS/IR. Par contre, l'hériter doit payer les droits de sucessions sur la valeur de marché (donc incluant la PV).

 
ah voilà, c'est ca    
 
on ne paie pas les PS ni l'IR
c'est très rentable    
 
enfin pas pour celui qui meurt évidemment  

Pour ceux qui chercheraient des idées de fonds pour la part d'UC, je suis tombé sur un article concernant "Echiquier World Next Leaders" pas mal (Big Cap / Growth / hors GAFAM) :
 
https://mes-placements.fr/actualite [...] xt-leaders
https://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F00000PWV2
 
ISIN = FR0011449602
Dispo sur les contrats Spirica & Suravenir

+92% en 2020 ?    
 
Ils ont fait quoi ?  

Bie vu. Une question que je me pose, est-ce que le plafond des 150K englobe celui des 35K ou est-ce cumulatif ?

Autrement dit, si mon père qui a plus de 70 ans possède 200K d'AV, est-ce que le fait de sortir 35K pour le replacer sur une nouvelle AV qui tombera donc dans le modèle fiscal à 35K d'abattement au lieu des 150K fait magiquement gagner 35K de plus lors de l'héritage ?

j'e nai    
 
J'ai remplacé mon Nasdaq x 2 par celui ci

Les 200 ont été versés avant les 70 ans ?
 
Si oui, ressortir 35 pour en reverser permet effectivement de mettre 35k en plus hors succession.
 
Et pas besoin d'une nouvelle AV.
 
EDIT : 30500, pas 35K.