[POGNON] Épargne / Placements - PEA mon amour

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PEA mon amour

karl_marx

zlatan_ibra

Reprise du message précédent :

stephaneF a écrit :

2020 : la mort des SCPI de commerces ?
https://www.boursorama.com/videos/a [...] 7afa81d484

J'espère qu'ils n'ont pas ce débat en Allemagne [:didier frogba:5]

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jossyd

stephaneF a écrit :

Y'a plus les 11,90 € de frais en plus pour le fait de devoir passer l'ordre par tél ?

Non car c'est contraire aux frais maximum fixés par la loi : 0,5% max en ligne et 1,20% max pour tout autre moyen (courrier ou téléphone).

Message cité 1 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Je vois que l'immo se taille la part du lion dans vos patrimoines. [:implosion du tibia]

Est-ce que le fait de ne pas utiliser sa capacité d'endettement (pas prévu d'achat RP à court ni moyen terme) est considéré comme un mauvais choix du point de vue optimisation du patrimoine ?

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Lagoon57

zeroz a écrit :

Ne pas être endetté est toujours un mauvais choix patrimonial. Et c'est d'autant plus vrai quand les taux sont au plus bas.

Profil supprimé

zeroz a écrit :

Il faut s'endetter, c'est obligatoire
Idealement il faudrait pouvoir utliser ce credit pour faire x% immo, x% bourso x% oblig conformement a notre allocation cible.

Sauf que voila c'est pas possible donc on prend de l'immo

Message cité 1 fois

stephaneF

jossyd a écrit :

Non car c'est contraire aux frais maximum fixés par la loi : 0,5% max en ligne et 1,20% max pour tout autre moyen (courrier ou téléphone).

[:never let me down]

Mais du coup, c'est quoi la différence en le PEA 0% et le non 0% forfait classique maintenant ?

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Message édité par stephaneF le 01-07-2020 à 15:17:22

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

moee

zeroz a écrit :

Vous avez un bon lien qui explique cet endettement obligatoire ? Je suppose que vous parlez de ce fameux effet de levier

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jossyd

stephaneF a écrit :

[:never let me down]

Mais du coup, c'est quoi la différence en le PEA 0% et le non 0% forfait classique maintenant ?

PEA classique (forfait découverte) : 0,5% jusqu'à 398 euros, puis 1,99 euros jusqu'à 500 euros, puis 0,5% au-delà
PEA 0% : 0,5% pour tout ordre de 1 à 1 790 euros, et 0,48% au-delà

Avantage PEA 0% vs PEA classique (sauf si l'on choisit les forfaits trader et ultimate trader).

Message cité 2 fois

360no2

I am a free man!

moee a écrit :

Vous avez un bon lien qui explique cet endettement obligatoire ? Je suppose que vous parlez de ce fameux effet de levier

Tu t'endettes à ~1,5% : si ton épargne te rapporte plus que 1,5% ; tu as tout intérêt à ne pas utiliser d'apport pour ton achat. [:cosmoschtroumpf]

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Profil supprimé

Ce qui est cool a Paris c'est qu'il est très facile d'utiliser sa capacity d'emprunt a 100%, il suffit d'acheter un petit appart minable.
Par chez moi il faudrait que j'achète plusieurs villa cossue pour y parvenir [:pikitfleur:4]

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Macnigore a écrit :

Bon ça faisait un moment que je voulais voir mon suivi de patrimoine sous forme de graph mais mon tableau de suivi était trop bordélique avec des sous-total et une trop grande granularité rendant la sortie de charts excel complexe.

Après avoir grandement simplifié le tableau de suivi en décomposant les actifs 5 catégories (AV/ immo /actions/ liquidités et divers (voiture/prêt personnel, etc.)), ça sort un chart simplifié relativement lisible.

Ca débute en 2011 (début de vie active pour moi) et ça se termine fin 2020 (projection). Il s'agit d'un patrimoine commun avec ma femme. Nous avions dès le début de sacrés montants en assurance-vie (héritage de ma femme+son épargne avant notre rencontre). L'augmentation de 2014 est un héritage de mon côté (grand-mère).

L'immo c'est notre résident principale à Paris IM. Dans mon suivi de patrimoine "normal" je suis prudent et prends l'immo en valeur "historique" (prix d'achat+ travaux), mais pour ce chart, j'ai pris une valo de l'immo "de marché" en fonction des estims meilleursagents, nette du capital restant dû.

Le résultat est "marrant" ou blasant suivant comment on le voit dans le sens où l'effort d'épargne annuel est totalement peanuts à coté de la prise de valeur de l'immobilier.

Corrélativement, en cas de baisse de l'immo, l'impact sur le patrimoine total serait évidemment archi violent.

https://i.ibb.co/wBMQjrn/Patrimoine-net.jpg

En vert les assurances-vies. En orange l'immo. En violet les actions.

Voilà, ici les laborieux se font chier à péniblement faire grossir leur patrimoine k€ par k€ épargné.
Alors que le vrai gain de bonhomme se fait par les cerises + immo bullesque

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

stephaneF

jossyd a écrit :

:jap:

Et le PEA "forfait classique" disparait ?

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Eloupo a écrit :

700k d'immo, tu as un 100m² en plein paris ?

700k€ immo t'as plus grand chose à Paris.
En tout cas ça correspond à 60m² dans mon quartier, pour un appart lambda.

Sous le myon on ne voit rien de correct pour une famille [:clooney19]
Pour un appart familial vraiment sympa, il nous faudrait au moins 1,5 M€.

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

zeroz a écrit :

Oui carrément.

On développe son patrimoine avec 2 leviers :
- capacité d'épargne ;
- capacité d'endettement.

Il vaut mieux mettre les 2 au taquet si tu veux bien développer ton patrimoine.
Les Français l'ont bien compris sur l'immo

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Lagoon57

Eloupo a écrit :

Heureusement que j'ai choisi la banlieu. :ouch:

Etait-ce vraiment un choix ?

Captotofr

Capacité d'épargne, je suis très bon, si j'avais su pour la capacité d'endettement, j'aurais pas bêtement bloqué 100k€ pour l'emprunt les yeux fermés [:canardeur]

Crédit à 0.97% en plus [:prozac]

Je repars donc à 0 [:haha caverne]

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Captotofr a écrit :

Oh l'erreur [:moonbloood:3]

jossyd

stephaneF a écrit :

:jap:

Et le PEA "forfait classique" disparait ?

Je ne sais pas s'l a vraiment existé.

Avant : 1) PEA 0% ou 2) PEA trading (découverte, trader ou ultimate)
Maintenant : idem

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cavolo

Bon puisque vous mettez vos répartition:

NB: il manque 2 mois de ewld. Avant je prenais du cw8, mais maintenant on peut prendre du ewld sur saxo, donc je prend. Donc faut ajouter 2*315€ d'achat d'actions (dunno la valorisation, je check que quand j'achète).
NB2: les longues lignes droites, c'est parce que l'export était mal foutu et ne marchait que si le pc tournait, maintenant c'est en ligne donc ça marche tout le temps.

Message cité 1 fois

didjib

nico6259 a écrit :

La rémunération de l'épargne sans risque (fonds monétaires, livrets, fonds euros) étant déjà inférieure (ou en passe de le devenir pour les fonds euros) aux taux longs d'emprunt (20 ans), est-il toujours judicieux de maximiser l'endettement? Perso j'ai pas les guts d'avoir un emprunt XXL et investir tout le reste en actions ou autres actifs financiers "risqués".

Message cité 1 fois

didjib

cavolo a écrit :

Bon puisque vous mettez vos répartition:
https://reho.st/self/c0b25990e7b706 [...] 8f47c2.png

NB: il manque 2 mois de ewld. Avant je prenais du cw8, mais maintenant on peut prendre du ewld sur saxo, donc je prend. Donc faut ajouter 2*315€ d'achat d'actions (dunno la valorisation, je check que quand j'achète).
NB2: les longues lignes droites, c'est parce que l'export était mal foutu et ne marchait que si le pc tournait, maintenant c'est en ligne donc ça marche tout le temps.

Grafana :love:

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Voxinat

High Frequency Trolling

Captotofr a écrit :

Comment ça bloquer 100K€?

Message cité 1 fois

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Sah Quel Plaisir

frankie_flowers

Je vous trouve bien péremptoires sur la question de l'endettement.

Il y a pas mal de scénarios loin d'être farfelus qui seraient susceptibles d'avantager les épargnants non endettés.

Message cité 1 fois

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frankie_flowers a écrit :

Je vous trouve bien péremptoires sur la question de l'endettement.

Il y a pas mal de scénarios loin d'être farfelus qui seraient susceptibles d'avantager les épargnants non endettés.

Les scenarios noirs

stephaneF

jossyd a écrit :

Je ne sais pas s'l a vraiment existé.

Avant : 1) PEA 0% ou 2) PEA trading (découverte, trader ou ultimate)
Maintenant : idem

OK merci.

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

TubeMap

Dans n'importe quel pays, tu dois au minimum mettre 10% d'apport (et parfois plus). Bref vivement que cette anomalie/mascarade s'arrete.

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Message édité par TubeMap le 01-07-2020 à 16:11:06

moee

360no2 a écrit :

Tu t'endettes à ~1,5% : si ton épargne te rapporte plus que 1,5% ; tu as tout intérêt à ne pas utiliser d'apport pour ton achat. [:cosmoschtroumpf]

Oui, je vois bien.

Je me demande si parmi vous il y en a qui ont un objectif qui une fois atteint change radicalement la manière dont vous appréhendez votre épargne. Est-ce que vous êtes plutôt:

- Je vais user de ma capacité d'endettement pour élargir mon patrimoine parce que ne pas placer son argent c'est en perdre
- J'ai un objectif qui une fois atteint, je vais abandonner tous les placements plus ou moins risqué et profiter de mon patrimoine
- Un entre-deux éventuellement

Captotofr

Voxinat a écrit :

Comment ça bloquer 100K€?

j'ai signé pour 100K d'apport, à moins de gagner au loto ou cerises d'ici quelques mois, je "bloque" 100k dont la moitié sur un PEL 2% qui rapporte plus que ce que me coute le credit. [:mister yoda]

C'était avant de lire ce topic [:tartineauxcrevettes:3]

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fingon

On voit que c'est la crise, il y a beaucoup de patrimoines à 5 chiffres dans les bilans!

Message cité 2 fois

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fingon a écrit :

On voit que c'est la crise, il y a beaucoup de patrimoines à 5 chiffres dans les bilans!

la misère est si belle :love:

Voxinat

High Frequency Trolling

Captotofr a écrit :

J'ai mis la même somme dans mon appart, ça me dérange pas du tout.

Déjà parce que sans cet apport, je n'aurai pas eu un appart qui me convenait. Ensuite parce que mettre plus d'apport permet de réduire le temps nécessaire pour arriver au breakeven entre achat et location. Et enfin parce que ton apport compose à la même vitesse que le marché immo et selon la zone géographique du bien ça n'a rien à envier aux actions [:spamafote]

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Sah Quel Plaisir

Suzebull

nico6259 a écrit :

Voilà, ici les laborieux se font chier à péniblement faire grossir leur patrimoine k€ par k€ épargné.
Alors que le vrai gain de bonhomme se fait par les cerises + immo bullesque

Ils feront moins les malins après le krach immo
[:elfe_smileys:3]

didjib a écrit :

Avoir un gros emprunt pour une résidence principale n'est problématique que si tu es forcé de vendre rapidement (< 3-4 ans) et que le marché a pas mal baissé.
Si tu restes longtemps dans l'appart, c'est un no brainer.
Si en plus, les prix de l'immo montent c'est jackpot à la revente.

Avoir un gros emprunt permet aussi de garder du cash dispo pour investir ou pour d'autres projets.
L'argent que tu mets en apport est bloqué tant que tu ne vends pas ton appart.

stflou

Je souhaite ouvrir un contrat mes placements retraite (et profiter d'une prime)
pour faire 50% Opportunités / 50% etf world
mais il faut choisir une UC avant de pouvoir investir sur un etf

Ils conseillent une UC monétaire pour attendre (30 jours ?) et je ne vois que cela :
LU0011254512 DWS Vorsorge Geldmarkt LC en monétaire.

Qu'en pensez - vous ?

Une autre suggestion ?

Suzebull

Voxinat a écrit :

Dans ton cas ce n'était pas un choix, tu avais besoin de ton apport pour avoir le budget nécessaire.

Par contre, oui, ton apport compose autant que l'immo mais dans le cas où tu empruntes tout c'est le cas aussi, et tu as en plus ton apport qui compose sous forme de placement financier.

Profil supprimé

Eloupo a écrit :

Oui. En arrivant en RP je me suis dit "plutôt crever que vivre au milieu de Paris". Je trouve cette ville atroce.

Fais nous rever, tu habites ou ?

LePcFou

Delinquant textuel

Eloupo a écrit :

Oui. En arrivant en RP je me suis dit "plutôt crever que vivre au milieu de Paris". Je trouve cette ville atroce.

Paris c'est dégueulasse, ça pue la pisse

r06

Macnigore a écrit :

Bon ça faisait un moment que je voulais voir mon suivi de patrimoine sous forme de graph mais mon tableau de suivi était trop bordélique avec des sous-total et une trop grande granularité rendant la sortie de charts excel complexe.

Après avoir grandement simplifié le tableau de suivi en décomposant les actifs 5 catégories (AV/ immo /actions/ liquidités et divers (voiture/prêt personnel, etc.)), ça sort un chart simplifié relativement lisible.

Ca débute en 2011 (début de vie active pour moi) et ça se termine fin 2020 (projection). Il s'agit d'un patrimoine commun avec ma femme. Nous avions dès le début de sacrés montants en assurance-vie (héritage de ma femme+son épargne avant notre rencontre). L'augmentation de 2014 est un héritage de mon côté (grand-mère).

L'immo est à 100% notre résidence principale à Paris IM. Dans mon suivi de patrimoine "classique" j'ai une approche prudente et considère que cet appart familial est à valeur historique (prix d'achat+ travaux). Mais pour sortir le graph ci-après j'ai utilisé une valo "de marché" en fonction des estims meilleursagents, nette du capital restant dû

Le résultat est "marrant" ou blasant suivant comment on le voit dans le sens où l'effort d'épargne annuel est totalement peanuts à coté de la prise de valeur de l'immobilier.

Corrélativement, en cas de baisse de l'immo, l'impact sur le patrimoine total serait évidemment archi violent.

https://i.ibb.co/wBMQjrn/Patrimoine-net.jpg

En vert les assurances-vies. En orange l'immo. En violet les actions.

Je dois dire que c'est fou...

Macnigore

Mitch2Pain a écrit :

Les légendes bugguent un peu non ? :sweat:

Oui, déjà plutôt content d'avoir réussi à sortir un graph avec mes petites mimines. Je vais essayer de retravailler ça une autre fois pour avoir une légende clean.

Et beau patrimoine + beau graphe de ton côté :jap:

kimmeria a écrit :

Intéressant, merci du partage :jap:

Achat immo en vidant les assurances vies ?

All-in babyyyyyyyyyyy [:jhonnny:2]

Quasi 450k de cash injectés dans l'immo en 2016 [:leguidedubledard:1]

En partie par nécessité (revenus corrects mais pas fous à l'époque pour s'endetter beaucoup plus) et en partie par choix (pas envie d'avoir une mensualité trop important, peur infondée d'avoir des revenus qui stagnent à l'époque).

Rétrospectivement si c'était à refaire j'aurais essayé d'avoir plus d'endettement et injecter moins de cash mais je ne suis pas sûr que ce serait passé niveau prêt…

Aujourd'hui on pourrait quasiment s'endetter deux fois plus….c'est la vie.

nico6259 a écrit :

Voilà, ici les laborieux se font chier à péniblement faire grossir leur patrimoine k€ par k€ épargné.
Alors que le vrai gain de bonhomme se fait par les cerises + immo bullesque

Par épargne j'entends épargne cash + participation/intéressement+ capitalisation du prêt immo. On devrait même frôler les 50k cette année (c'était plutôt 15K annuels en début de vie active).

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Message édité par Macnigore le 01-07-2020 à 16:46:26

fegre

Voleur professionnel

fingon a écrit :

On voit que c'est la crise, il y a beaucoup de patrimoines à 5 chiffres dans les bilans!

Si seulement il avait été plus haut avant la crise :lol:

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Macnigore a écrit :

Ca se voit pas trop sur le graph (c'était un peu le but en même temps ) mais on a quand même "épargné" pas loin de 250k en 9 ans depuis le début de ma vie active, avec une forte accélération depuis 2/3 ans. Tout ça avec deux gosses et ma femme qui a une activité mais dépasse rarement le smic mensuel.

Par épargne j'entends épargne cash + participation/intéressement+ capitalisation du prêt immo. On devrait même frôler les 50k cette année (c'était plutôt 15K annuels en début de vie active).

Ça reste marginal, même pas le 1/3 de votre développement patrimonial
Cela rappelle à quel point il ne faut pas passer à côté de l'endettement et de la brique immo (et des cerises mais ça on a moins la maitrise )

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

stephaneF

TubeMap a écrit :

Vivement que ce shitcode (pouvoir s'endetter a 100% ou plus pour l'immo) s'arrete en France car c'est vraiment la porte ouverte a tout et n'importe quoi. Ca arretera peut etre aussi cette situation bullesque sur l'immo dans les grandes villes.

Dans n'importe quel pays, tu dois au minimum mettre 10% d'apport (et parfois plus). Bref vivement que cette anomalie/mascarade s'arrete.

Toi, tu as raté le train de la PV immo ! [:zing]

Message cité 2 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

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