Les participants au topic qui estiment que les marchés sont « hauts », arrêtez-vous votre DCA ce mois-ci ?
Si oui, vers quoi dirigez-vous votre épargne ?

 
Family Office, c'est quand tu as un gérant (et son équipe) qui s'occupe d'une ou deux familles. Donc, oui, il faut avoir les moyens de payer quelqu'un à plein temps pour s'occuper de ton patrimoine, c'est réservé aux patrimoines très importants.  
 
Si tu veux des conseils indépendants, tu payes à la prestation.  
 
Si tu veux un accompagnement dans la durée sans avoir l'impression de payer, tu as des gens comme moi qui sont rémunérés par l'épargne financière investie par leur intermédiaire, et qui en profitent pour t'accompagner sur toutes tes questions (quand elles ne demandent pas 2 jours de travail, auquel cas je facture aussi si ce n'est pas lié aux solutions que je distribue).  
Ce sera en général mieux qu'une banque, notamment parce que le conseiller est propriétaire de sa boutique, qu'il a envie de te garder longtemps comme client, et que toi tu vas pouvoir le garder longtemps comme conseiller (versus le banquier qui change de poste tous les 3 ans).  
 

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Si oui, vers quoi dirigez-vous votre épargne ?

Offre promo Lucya du moment.

50.000€  

 
 
Ils cherchent de la fraiche
Par contre j'ai pas bien pigé si le boost s'appliquait juste aux sommes nouvellement versées ou a toutes les sommes présentes en fond euro, ce qui change pas mal la donne.  
 
 
En tout cas ca annonce un rendement de base famélique pour les vieux clients, et des nouveaux clients boostés aux "nouvelles" conditions de marché.

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Si oui, vers quoi dirigez-vous votre épargne ?

En tout cas ca annonce un rendement de base famélique pour les vieux clients, et des nouveaux clients boostés aux "nouvelles" conditions de marché.

J'imaginais ça plus élitiste.

Ils donnent un exemple sur le site assurancevie.com, avec une "hypothèse de rendement de base de leur fonds euro" pour 2023, 2024 et 2025 : 2,00% net des frais de gestion, hors PS.

C'est à dire : bien naze en effet Le fameux fonds euro hypé ici et là, car il est tout nouveau et il est sensé être composé de nouvelles obligations avec des taux élevés, bah il fera de l'ordre de 2 fois plus faible qu'un simple livret A garantie et liquide

https://i.ibb.co/Gkr7D23/lycua.png

Et pour rappel en 2022, le taux de base des fonds euros était de :
2.10% pour Avenir rendement
2.30% pour Avenir opportunité
2.30% pour Spirit ALT/ALT2

Ils donnent un avant goût du rendement sur le site assurancevie.com, avec une "hypothèse de rendement de base de leur fonds euro" pour 2023, 2024 et 2025 : 2,00% net des frais de gestion, hors PS.
 
C'est à dire : bien naze en effet Le fameux fonds euro hypé ici et là, car il est tout nouveau et il est sensé être composé de nouvelles obligations avec des taux élevés, bah il fera en super net de l'ordre de 2 fois plus faible qu'un simple livret A garantie et liquide
 
https://i.ibb.co/Gkr7D23/lycua.png
 
Et pour rappel en 2022, le taux de base des fonds euros était de :
2.10% pour Avenir rendement
2.30% pour Avenir opportunité
2.30% pour Spirit ALT/ALT2
 
Pour comparaison, Linxea Vie par exemple, avec le fonds euro Netissima, proposait 3.06% l'année dernière si 60% UC, et avec le bonus de versement +1.5% pour 2023 et 2024, ça devrait atteindre ~4.5%.

 
Le versement uniquement
 

Mais il n'est pas tout nouveau, je crois que c'est le fond général cardiff, un des plus gros et plus vieux fonds francais.

Attention, le fond général de Cardif n'a rien de nouveau.

 
 
Ils cherchent de la fraiche
Par contre j'ai pas bien pigé si le boost s'appliquait juste aux sommes nouvellement versées ou a toutes les sommes présentes en fond euro, ce qui change pas mal la donne.  
 
 
En tout cas ca annonce un rendement de base famélique pour les vieux clients, et des nouveaux clients boostés aux "nouvelles" conditions de marché.

Certains ici ont ils encore du fonds en € allocation long terme 2 ?
 
Vu sur le forum d'en face, ce fonds est blindé en immo (45%) dont pas mal de SCPI.
Ca risque de piquer pour la distribution de 2023 !    
 
https://www.investisseurs-heureux.f [...] s_euro.jpg

Certains ici ont ils encore du fonds en € allocation long terme 2 ?

Vu sur le forum d'en face, ce fonds est blindé en immo (45%) dont pas mal de SCPI.
Ca risque de piquer pour la distribution de 2023 !  

https://www.investisseurs-heureux.f [...] s_euro.jpg

Les participants au topic qui estiment que les marchés sont « hauts », arrêtez-vous votre DCA ce mois-ci ?
Si oui, vers quoi dirigez-vous votre épargne ?

 
Non je continue mon DCA à jour fixe.
 
Je m’en tiens à ma stratégie.

Vu sur le forum d'en face, ce fonds est blindé en immo (45%) dont pas mal de SCPI.
Ca risque de piquer pour la distribution de 2023 !    

Les distributions de loyers ont baissé ?

Oui je sais, mais il a été hypé comme nouveau car nouveau contrat d'AV (alors que ce n'est effectivement pas le cas)

Sur quelles UC monétaires du PEA êtes-vous placés?

 
Up! C'est pour un ami toussa    

Les distributions de loyers ont baissé ?

 
Oui.
 
Exemple pour la SCPI Ufifrance Immobilier, qui est la première ligne du fonds ALT2 :
On notera aussi l'explosion du nombre de souscripteurs qui veulent vendre leurs parts et qui sont en attente.
 
https://i.ibb.co/GVsh6Nj/ufifrance.png

 
Réserve Écureuil  
 
PS : les UC c'est pas sur PEA

 
Oui, une petite prime pour inciter peut être sain. Une grosse prime comme cela crée le précédent qu'ils vont gerer les rendements de fonds euros selon leurs efforts commerciaux annuels, parfaitement libres de la performance sous jacente. Cela augure un fonds euros avec lequel il est difficile de se projeter à très long terme je trouve. Je me trompe peut être.
 

Les participants au topic qui estiment que les marchés sont « hauts », arrêtez-vous votre DCA ce mois-ci ?
Si oui, vers quoi dirigez-vous votre épargne ?

Certains ici ont ils encore du fonds en € allocation long terme 2 ?

Vu sur le forum d'en face, ce fonds est blindé en immo (45%) dont pas mal de SCPI.
Ca risque de piquer pour la distribution de 2023 !

https://www.investisseurs-heureux.f [...] s_euro.jpg

Ben non sinon c'est plus un DCA

Ils donnent un avant goût du rendement sur le site assurancevie.com, avec une "hypothèse de rendement de base de leur fonds euro" pour 2023, 2024 et 2025 : 2,00% net des frais de gestion, hors PS.

C'est à dire : bien naze en effet Le fameux fonds euro hypé ici et là, car il est tout nouveau et il est sensé être composé de nouvelles obligations avec des taux élevés, bah il fera en super net de l'ordre de 2 fois plus faible qu'un simple livret A garantie et liquide

ça devrait atteindre ~4.5%.

Certains ici ont ils encore du fonds en € allocation long terme 2 ? Vu sur le forum d'en face, ce fonds est blindé en immo (45%) dont pas mal de SCPI. Ca risque de piquer pour la distribution de 2023 !  

Exemple pour la SCPI Ufifrance Immobilier, qui est la première ligne du fonds ALT2 : On notera aussi l'explosion du nombre de souscripteurs qui veulent vendre leurs parts et qui sont en attente, ce qui annonce des ventes d'immeubles au pire moment et une baisse supplémentaire des loyers encaissés.

Clairement les fonds euros "nouvelle génération" bourrés d'immobilier vont être dans la tourmente... même si je pense que les assureurs vont défendre un rendement en payant malgré tout quelque chose de correct, de façon decorrellée du rendement sous jacent.

Et le fonds euro NG de Spirica est aussi très chargé en immo (environ 40% d'immo en octobre 2023 quand j'ai regardé) j'espère qu'ils savent ce qu'ils font  

Ça devient un DCAléatoire    
 
 

N'oublions pas: «hypothèse»    
Cad chiffre sans fondement particulier lancé en fonction du sens du vent d'il y a 10 minutes    
 

En réalité il fera un taux qu'on ne connait pas car on n'en sait rien    
À moins que tu disposes d'une    particulièrement performante    
 

On a déjà évoqué le taux d'immo dans les f€ en début d'année et plusieurs fois ensuite.
Ces camemberts nous renseignent sur des valeurs d'il y a 11 mois    
 
Mais on a vu que les zinzins sont massivement sortis de l'immo indirect cet été et les assureurs étaient de la partie (bloquant les sorties ultérieures dans les SCPI d'ailleurs, avec file d'attente).
Donc il n'est pas stupide de penser que là aussi la part d'immo a pu être revue à la baisse.
 

De là à penser que Spirica aurait massivement vendu ce qui était au sein d'ALT1/2, il n'y a qu'un pas    
 

...et en effet il y aura naturellement les PPB, qui sont là précisément pour décréter un taux de PB qui va bien en vue d'éviter les sorties massives. J'imagine que leur taux cible sera naturellement celui du LA.
 
 

Je vois le reporting de fin 2022 qui indiquait 33% d'immo : https://www.spirica.fr/wp-content/u [...] 22_230.pdf
Il y a eu autre chose depuis ?

 
Globalement en ligne. Il y a plusieurs approches avec un patrimoine financier hors immo inférieur à €15m:
(i) faire seul, ce qui demeure un recommandation auprès de beaucoup de profils capables de s'y intéresser un minimum.
(ii) conseils indépendants, rares car ils facturent à la prestation de conseil et ne sont pas rémunérés par les produits/banques logiquement. Cela permet un conseil normalement peu/pas biaisé, uniquement selon ce qu'ils pensent être le mieux pour toi de façon rationnelle. C'est sain selon moi et requiert un peu d'intérêt pour la matière je pense.
(iii) conseils en patrimoine "classique", rémunéré par les assureurs et les produits financiers souscrits, par micro flux tous les trimestres/années : leur intérêt est de te garder dans la durée et donc de te rendre satisfait toutefois la rémunération est moins facile à comprendre et demeure des risques de conseils biaisés.  
(iv) banque privée de réseau, également rémunérée via les produits de sa palette et les assureurs partenaires. Modèle finalement similaire à (iii) toutefois bloqués sur une palette de produit maison à 90% même quand ils évoquent une "architecture ouverte".
 
Le terme multi family office est galvaudé évidemment puisqu'historiquement c'est une petite poignée de famille, liée par le sang ou les affaires généralement, qui décidaient de mutualiser leurs ressources pour s'offrir une équipe de gestionnaire plus charpentée que seuls. Mais effectivement les cas connus sont plusieurs familles avec des patrimoines globaux de €150-500m par branche qui s'allient pour dépasser €1-2bn et rendre les frais de structure pertinents par rapport aux gains d'efficacité et de gestion espérés. Typiquement maximum 5-10 familles.
 
Aujourd'hui pas mal de cabinets de CGP se nomment eux mêmes multi family office pour donner une forme de cachet supplémentaire ; iVesta, Let Us, Cyrus, Herez, beaucoup essayent de se marketer ainsi. Au final il s'agit de plateformes de CGP qui cherchent à être un peu plus sophistiqués que la moyenne mais j'ai vu tellement de situations grossières issues de ces structures (toutes) que je n'ai pas une estime infinie à l'instant t. Il y a toutefois un "feeling" très différent d'un banquier de banque privée lambda, et beaucoup préfèrent cela au final.
 
Mais au risque d'être un peu lourd, faire soi même avec un investissement en temps/effort assez faible est ce qui donne de loin les meilleurs résultats à long terme.
 

 
La question n'a pas beaucoup de sens je regrette ; il faut investir tous les mois/trimestres selon ton rythme habituel, ne pas s'arrêter.
 
En revanche, tu as une allocation donnée, par exemple 40% d'Actions et la hausse de cette année, selon le timing des flux passés, a du, a pu, t'amener à 43-44% d'actions par exemple étant donné la hausse récente.
Logiquement, selon le montant d'épargne régulière vs. ta masse d'épargne, cela devrait logiquement te faire orienter toute ou majorité de ton épargne de cette période vers du NON risqué afin de rééquilibrer ton budget de risque.
 
Bref, de façon mécanique ton épargne va s'orienter vers du non/peu risqué si les marchés sont en forte hausse rapide et vers des Actions si les marchés sont en baisse rapide. Mais il n'y a pas à s'arrêter pour autant.
 

N'oublions pas: «hypothèse»  
Cad chiffre sans fondement particulier lancé en fonction du sens du vent d'il y a 10 minutes  

Je vois le reporting de fin 2022 qui indiquait 33% d'immo : https://www.spirica.fr/wp-content/u [...] 22_230.pdf
Il y a eu autre chose depuis ?

vandepj0, LooKooM, posts édités pour éviter tout caractère publicitaire.  
Un peu plus de vigilance à l'avenir.

 
Perso j'ai totalement désinvesti ALT et ALT2 durant cette année.
 
Non seulement car le fonds est blindé en immo, mais surtout parce que ce fonds euro n'est plus accessible en versement. Donc l'assureur n'est pas du tout incité à fournir un bon taux (taux qui sont décidés avant tout par décision commerciale).

Je suis en train de me demander si je devais arbitrer mes 3000 € d'ALT2 sur du monétaires ou en fonds € général.

Hello messieurs,  
 
Petite question patrimoine et transmission
Je commence à être dans une logique d'épargne en vue de la transmission à mes enfants (qui sont nombreux)
 
J'ai pour l'instant une épargne comme suit :  
- PEA monsieur au plafond
- PEA madame au plafond  
- PEE : 165k
- PER : 35k
- CTO : 40K
- PEA-PME : 55k
- AV: 110k
- LDDS (monsieur et mme) : 20k
- Venture : 5k
 
Ce qui fait déja un paquet d'argent. Globalement, sauf achat de résidence secondaire, je ne devrais pas avoir besoin de cet argent et planifie donc de le donner à mes enfants entre leurs 25-30 ans (globalement quand ils feront leur premier achat immobilier), avec l'idée de leur donner 100k chacun à ce moment la, ce qui fait un horizon 10-15 ans pour la première donation et 25-30 ans pour la dernière.
 
Du coup, je me demandes si les enveloppes PEA que j'ai ouvert sont la bonne poche dans cette logique vu que dans le cadre d'une donation, je suis obligé de les sortir du PEA (et donc payer les PS), là ou le don sur le CTO permet si je ne m'abuse de m'affranchir des PS?
Ou il ne faut pas que je me prenne la tête et la composition du PEE / CTO vont de toute façon me permettre de couvrir ces donations et que dans cette optique, autant garder les PEA / PEA-PME?
 
Intéressé par vos inputs sur le sujet
 
Merci
 
Salverius
 

C'est noté, merci!  
Je trouve cependant cela un poil dommage.  
On peut parler voire recommander des courtiers comme Linxea, Lucya, Yomoni & co, mais pas des gens qui conseillent les gens sur la gestion de leur patrimoine?
 
Je comprends cela dit que quelques-uns sur le topic soient sensibles sur le sujet.