Le topic a été aseptisé, anesthésié par les discours à base de "20% Robecco HY, 70% ETF World 10% Cash". D'ailleurs on se fait même plus chier à répondre aux nouveaux, on les renvoie vers la FP et basta.
 
Les dernières questions intéressantes ici portent sur la fiscalité, le reste n'a plus grand intérêt

comment rendre le topic de nouveau intéressant ?

100% etf world frer

 
comment rendre le topic de nouveau intéressant ?
 

1. Pas d'impact, les div restent dans l'AV, ils sont même réinvestis dans l'UC.

2. Attention néanmoins ce sont des calculs effectués par rapport aux données de 2019. Donc la différence de pref/frais entre AV et PEA est faible en 2019 sur Spirica et Suravenir, mais ça va peut être augmenter par la suite, cela dépendra des fonds euros boostés et des conditions d'accès .

Le topic a été aseptisé, anesthésié par les discours à base de "20% Robecco HY, 70% ETF World 10% Cash". D'ailleurs on se fait même plus chier à répondre aux nouveaux, on les renvoie vers la FP et basta.

Les dernières questions intéressantes ici portent sur la fiscalité, le reste n'a plus grand intérêt

En cas d’AV au nom de l’enfant. Si jamais imaginons je fais faillite et j’ai besoin de l’argent qu’il y a dessus et qu’il a 10 ans par exemple je peux récupérer ?

Oui en tant que majeur vous avez "pouvoir" sur ce contrat. Vous pourriez très bien tout récupérer pour les placer sur un autre support. Il y a toutefois une condition spécifique à partir de 12 ans où il faut le consentement de l'enfant. Plus d'infos ici : https://www.linxea.com/tout-savoir- [...] rance-vie/

"Les tarifs et prestations signalés par un ** s’entendent TVA incluse (au taux en vigueur), les autres prestations n’étant pas assujetties à cette taxe."

Les meilleures stratégies en terme de performance/risque sont banales et ennuyeuses avec un niveau de patrimoine <2M. Il faut l'accepter. Si tu veux de l'amusement, de l'adrénaline et des brulures, il y a le topic bourse.

Edit : je n'avais pas vu ton message de 10h19

Il y a quand même des problématiques un peu plus complexe à partir de ~500k€ comme la capitalisation, la transmission etc mais oui sur bon nombre de sujets, l'épargne c'est ennuyeux  .
 
L'autre problème du topic c'est que sont mélangés des mecs avec un patrimoine de 1M€ et le gars qui cherche à gratter 20€ de prime . Forcément les centres d'intérêts ne sont pas toujours les mêmes.

Il y a quand même des problématiques un peu plus complexe à partir de ~500k€ comme la capitalisation, la transmission etc mais oui sur bon nombre de sujets, l'épargne c'est ennuyeux  .
 
L'autre problème du topic c'est que sont mélangés des mecs avec un patrimoine de 1M€ et le gars qui cherche à gratter 20€ de prime . Forcément les centres d'intérêts ne sont pas toujours les mêmes.

Je me permets de rebondir sur les x posts qui indiquent que le topic est devenu pénible. Il faut réaliser la transformation MAJEURE de l'écosystème de l'épargne des particuliers en France et dans le monde ces 15 dernières années.
 
En 2005, avant l'arrivée de Linxea, le paysage était le suivant pour un particulier :
 
1/ Fiscalité forte en CTO, peu intéressant pour les particuliers, souvent sorti d'office sauf pour les très gros patrimoines
2/ PEA ultra attractif mais très peu de trackers disponibles dessus car tu étais dépendant des ETF enregistrés chez ta banque, bien souvent banque en dur. Bref 80% des gens achetaient des titres vifs dessus
3/ AV uniquement en banque en dur, très chère en frais, sans ETF et avec frais de versement. En revanche le fonds euro payait 4-5% par an.
 
Bref les discussions Epargne étaient quasiment uniquement à base de fiscalité, comparer les CGV des AV et éventuellement boursicoter sur Total, Air Liquide, Airbus ou SocGen. Le grand public était presque exclusivement en fonds euro. Sincèrement si le topic avait déja été actif à ce moment là, les discussions auraient été bien mornes également.
 
A partir de 2006-2008 avec l'arrivée de courtiers en ligne pour AV, AVEC ETFs et SANS frais d'entrée, avec l'arrivée de PEA en ligne peu chers et avec ETFs Lyxor grace à Boursorama, une partie des gens bien informés ont rapidement switche vers des ETFs pour une petite partie de leur épargne... et la crise est passée par là, ceux qui s'étaient aventurés hors du fonds euro ont été bien punis. Les discussions étaient donc encore une fois très orientées autour du fonds euros, les évolutions de fiscalité et commence à parler d'UC patrimoniale de type Carmignac Patrimoine qui ont bien resisté pendant la crise de 2008/2009.
 
De 2009 à 2013, BEAUCOUP d'AV en ligne sont apparues mais sans casser les prix par rapport aux acteurs arrivés en 2006, en revanche la palette s'est ouverte avec produits structurés, davantage de fonds, davantage d'ETFs. La fiscalité du CTO s'est considerablement alourdie (passage à l'IR) ce qui a rendu les AV encore plus attractives relativement parlant. Les fonds en euros voient leurs rendement baisser fortement et les UC patrimoniales actives trouvent beaucoup de clients, les rendements obligataires IG étant encore corrects.
 
Depuis 2013, nous avons vécu une hausse du marché action sans précédent, les ETFs continuent de voir leurs prix baisser, les rendements obligataires IG en EUR sont à 0 ou presque; les fonds en euros s'érodent encore davantage : brutalement les épargnants DOIVENT s'interesser aux actions et quitter le fonds en euro partiellement. C'est une révolution copernicienne et des millions de gens se heurtent à l'incompréhension des marchés boursiers et de la finance en général. Brutalement les discussions parlent d'ETF, d'indice, d'exposition aux devises, au risque obligataire HY.... et ce rejet de cette complexité de la part de certain est exploitée par l'arrivée de SCPI et de fiscalité locatif attractif via LMNP. Bref il y en a pour tout le monde.  
Il est donc normal que ce topic ait pris des couleurs pendant cette période puisque brutalement on parle de contenu intellectuellement nouveau, on explore beaucoup de sujets, il y a beaucoup de sujets à maitriser.
 
Depuis 2017/2018, finalement la fiscalité CTO est revenue à un niveau flat tax, la fiscalité des AV s'est alourdie et l'intérêt relatif des CTO a donc fortement augmenté. Ce fut un sujet de discussion mais qui ne dure qu'un temps. L'enjeu d'épargne est toujours le même, les réponses toujours identiques aussi; bref on tourne en rond. A part mettre en garde quelques nouveaux vis à vis des frais des banques classiques, vis à vis d'investissement risqués en crowdfunding ou en SCPI peu transparentes mais qui tiennent le coup pour le moment, rien de neuf à se mettre sous la dent.
 
Que reste-t-il à traiter ? Selon moi, la partie la plus interessante demeure l'établissement de son budget de risque psychologique car c'est émotionnel et non analytique, recelant donc d'une profondeur de champs d'analyse significative. Cela évolue au gré des évenements de la vie, au gré du patrimoine familial etc... Les autres sujets ont été couverts de nombreuses fois très clairement.

 
et est-il possible de changer de profil psychologique ?
 
hors "grosse" fortune (> 1 million), j'ai remarqué que les membres avec les profils les plus risqués était souvent ceux avec le plus de connaissances
donc l'observation empirique ferait que plus on s'y connait, plus on peut avoir un profil risqué
 
exception : les mecs du secteur qui bossent en risque

Pour une AV court terme (environ 2ans) et avec les fonds récupérables rapidement, c'est plutôt vers du Linxea Vie ?

Excusez moi je ne suis pas un initie, juste un petit particulier qui gagne bien sa vie et qui cherche à faire fructifier son argent…  
Le fait est qu’avoir une vue d’ensemble du marché financier et compliqué avec tout ce qui est proposé.

Peu importe, mais pas le F€ ALT2 qui a une pénalité de retrait avant 3 ans.
Les rachats se font généralement en 1 semaine 10j, donc tu as largement le temps de le faire sans être obnubilé par le rachat 72h de Generali

Excusez moi je ne suis pas un initie, juste un petit particulier qui gagne bien sa vie et qui cherche à faire fructifier son argent…
Le fait est qu’avoir une vue d’ensemble du marché financier et compliqué avec tout ce qui est proposé.

Bonjour , j’ai lu le sujet et je voulais vous demandez

J’ai eu un rdv avec un conseiller Ovb et il m’a proposé un REP de chez SEP vous connaissez ? Des avis ?

Excusez moi ... c’est un Retraite épargne plus par Société euro prestige

 
C'est souvent une situation perso stable qui permet de changer ce profil

La RP    
pas de gosses    
 
99% actions  

Les meilleures stratégies en terme de performance/risque

 
Mais au préalable il faut bien définir la (les) métrique(s) de risque qui nous intéresse

 
et est-il possible de changer de profil psychologique ?
 
hors "grosse" fortune (> 1 million), j'ai remarqué que les membres avec les profils les plus risqués était souvent ceux avec le plus de connaissances
donc l'observation empirique ferait que plus on s'y connait, plus on peut avoir un profil risqué
 
exception : les mecs du secteur qui bossent en risque

 
C'est souvent une situation perso stable qui permet de changer ce profil : typiquement une personne célibataire aux revenus moyens, qui ne peut pas épargner de grosses sommes chaque mois qui brutalement est en couple stable avec quelqu'un de revenus equivalents ou supérieurs. Les dépenses sont mutualisées, la perspective de se retrouver vraiment en difficulté baisse car il y aura l'autre revenu pour compenser etc... Ou bien, passer d'une situation d'intérim/cdd/auto entrepreneur à un CDI classique.  
 
Autre aspect, dépasser ses besoins primaires, différents pour chacun : acheter une RP, avoir quelques mois de matelas en cash ouvre généralement plus de capacité d'épargne et de budget de risque. De façon assez amusante, je connais des gens avec de très grosses épargnes mais qui sont expats avec changement de lieu de vie tous les 2-3 ans qui ne sentent pas du TOUT à l'aise pour prendre du risque avec leur épargne car ils ne sont pas stables géographiquement et n'ont pas de RP. Malgré un profil très employable, de gros revenus, une carrière toute tracée en grand groupe international. Bref la stabilité géographique compte beaucoup "pierre qui roule n'amasse pas mousse" disait on, c'est toujours vrai en 2020.
 
Enfin, avoir moins de gens à charge : des enfants qui deviennent indépendants financierement, des parents qui décèdent (morbide je sais, désolé), des membres de la famille qui ne comptent plus sur toi pour les aider financierement... tout cela aide également à se sentir à l'aise d'endosser son risque. Le corrollaire est bien sur parmis le budget de risque des familles très fortunées : si la gouvernance implique tous les freres/soeurs et les parents, le budget de risque tend à être proche du dénominateur minimum de la gouvernance. Si la fortune est contrôlée par une seule personne (premier enfant ou matriarche par exemple), le risque pris est généralement bien supérieur et les finances beaucoup plus performantes à long terme, d'où les héritages aux ainés masculins historiquement.

 
Obv.
Rep.
Sep.
C'est la scep sidi ?
 
Aucun acronyme connu là.
A priori ça pue, mais développe.

CVaR (95%), daily !

 
Ah s'il y a le mot prestige dedans ça doit être bien
 
Retraite Épargne Plus c'est un nom marketing. C'est quoi comme enveloppe concrètement ? Un PER ?

 = un indice large mondialement diversifié.  
 

 
et est-il possible de changer de profil psychologique ?
 
hors "grosse" fortune (> 1 million), j'ai remarqué que les membres avec les profils les plus risqués était souvent ceux avec le plus de connaissances
donc l'observation empirique ferait que plus on s'y connait, plus on peut avoir un profil risqué
 
exception : les mecs du secteur qui bossent en risque

 
Est ce possible que les indices stagnent pendant 30 ans ?  et que la bourse ne monte plus car la croissance stagne 30 ans ?  
 
et si nous avions tort avec cette idée des  8% par an sur le très très long terme ?

Je me permets de rebondir sur les x posts qui indiquent que le topic est devenu pénible. Il faut réaliser la transformation MAJEURE de l'écosystème de l'épargne des particuliers en France et dans le monde ces 15 dernières années.
 
En 2005, avant l'arrivée de Linxea, le paysage était le suivant pour un particulier :
 
1/ Fiscalité forte en CTO, peu intéressant pour les particuliers, souvent sorti d'office sauf pour les très gros patrimoines
2/ PEA ultra attractif mais très peu de trackers disponibles dessus car tu étais dépendant des ETF enregistrés chez ta banque, bien souvent banque en dur. Bref 80% des gens achetaient des titres vifs dessus
3/ AV uniquement en banque en dur, très chère en frais, sans ETF et avec frais de versement. En revanche le fonds euro payait 4-5% par an.
 
Bref les discussions Epargne étaient quasiment uniquement à base de fiscalité, comparer les CGV des AV et éventuellement boursicoter sur Total, Air Liquide, Airbus ou SocGen. Le grand public était presque exclusivement en fonds euro. Sincèrement si le topic avait déja été actif à ce moment là, les discussions auraient été bien mornes également.
 
A partir de 2006-2008 avec l'arrivée de courtiers en ligne pour AV, AVEC ETFs et SANS frais d'entrée, avec l'arrivée de PEA en ligne peu chers et avec ETFs Lyxor grace à Boursorama, une partie des gens bien informés ont rapidement switche vers des ETFs pour une petite partie de leur épargne... et la crise est passée par là, ceux qui s'étaient aventurés hors du fonds euro ont été bien punis. Les discussions étaient donc encore une fois très orientées autour du fonds euros, les évolutions de fiscalité et commence à parler d'UC patrimoniale de type Carmignac Patrimoine qui ont bien resisté pendant la crise de 2008/2009.
 
De 2009 à 2013, BEAUCOUP d'AV en ligne sont apparues mais sans casser les prix par rapport aux acteurs arrivés en 2006, en revanche la palette s'est ouverte avec produits structurés, davantage de fonds, davantage d'ETFs. La fiscalité du CTO s'est considerablement alourdie (passage à l'IR) ce qui a rendu les AV encore plus attractives relativement parlant. Les fonds en euros voient leurs rendement baisser fortement et les UC patrimoniales actives trouvent beaucoup de clients, les rendements obligataires IG étant encore corrects.
 
Depuis 2013, nous avons vécu une hausse du marché action sans précédent, les ETFs continuent de voir leurs prix baisser, les rendements obligataires IG en EUR sont à 0 ou presque; les fonds en euros s'érodent encore davantage : brutalement les épargnants DOIVENT s'interesser aux actions et quitter le fonds en euro partiellement. C'est une révolution copernicienne et des millions de gens se heurtent à l'incompréhension des marchés boursiers et de la finance en général. Brutalement les discussions parlent d'ETF, d'indice, d'exposition aux devises, au risque obligataire HY.... et ce rejet de cette complexité de la part de certain est exploitée par l'arrivée de SCPI et de fiscalité locatif attractif via LMNP. Bref il y en a pour tout le monde.  
Il est donc normal que ce topic ait pris des couleurs pendant cette période puisque brutalement on parle de contenu intellectuellement nouveau, on explore beaucoup de sujets, il y a beaucoup de sujets à maitriser.
 
Depuis 2017/2018, finalement la fiscalité CTO est revenue à un niveau flat tax, la fiscalité des AV s'est alourdie et l'intérêt relatif des CTO a donc fortement augmenté. Ce fut un sujet de discussion mais qui ne dure qu'un temps. L'enjeu d'épargne est toujours le même, les réponses toujours identiques aussi; bref on tourne en rond. A part mettre en garde quelques nouveaux vis à vis des frais des banques classiques, vis à vis d'investissement risqués en crowdfunding ou en SCPI peu transparentes mais qui tiennent le coup pour le moment, rien de neuf à se mettre sous la dent.
 
Que reste-t-il à traiter ? Selon moi, la partie la plus interessante demeure l'établissement de son budget de risque psychologique car c'est émotionnel et non analytique, recelant donc d'une profondeur de champs d'analyse significative. Cela évolue au gré des évenements de la vie, au gré du patrimoine familial etc... Les autres sujets ont été couverts de nombreuses fois très clairement.

Est ce possible que les indices stagnent pendant 30 ans ?  et que la bourse ne monte plus car la croissance stagne 30 ans ?  
 
et si nous avions tort avec cette idée des  8% par an sur le très très long terme ?

Bonjour à tous,
 
Suite à ma présentation, j'ai compris que pour un PEA par exemple il vaut mieux passer des ordres à la limite des paliers de frais (<500€ chez BD) plutôt que de petits montants.
Mais qu'en est-il sur les autres enveloppes : AV (que ce soit fond€ ou UC), PEL etc. quand il n'y a pas de frais sur versement.  
Est-il plus intéressant d'investir par exemple chaque mois 100€ sur chaque enveloppes ou bien investir 500€ sur AV un mois puis 500€ sur PEL le mois suivant puis 500€ PEA etc
 
Avec mes connaissances actuelle, je pense que sur PEL où les intérêts sont calculés par quinzaine il est plus intéressant de verser régulièrement afin de ne pas « louper » une quinzaine d'intérêt.
Sur AV fond€ est ce que les intérêts sont calculés chaque quinzaine également ?
Et sur les UC par exemple en ETF, la « cotation » est en continu, donc pour mieux utiliser le DCA je pense aussi que c'est mieux de faire des versements réguliers chaque mois même si ce sont de plus faible versement. Est-ce que je passe à côté de quelque chose ?  
 
Votre avis ?