ben... +1, c'est exactement ma question

Plus d'arbitrage gratuis

Tu penses partir sur quelle AV linxea Sorg ?

 
On est en 2009, la notion même de frais sur versement est entrain de disparaitre, et franchement je ne la comprennais pas. Une banque/assureur qui demande des frais pour qu'on place de l'argent chez eux...
 
Dans les années 90 où l'AV rapportait 9% contre 4% pour le livret A, c'était justifié à la rigueur, aujourd'hui, non. Comme ça a été dit plus haut, il existe des AV avec de bonnes perfs et sans frais (Generalie-vie par exemple), donc ça rend obsolète toutes les autres offres. Surout que les fonds avec frais ne sont pas meilleurs en terme de perfs, voire des fois plus mauvais.
 
Alors si on vous ressort le discour habituel que les 4% de frais seront compensés par la meilleure perf du fond sur le long terme, réfutez !

• Déjà, rien ne dit que la perf sera toujours meilleure.
• Vous partez avec un placement à hauteur de 96% de votre versement, donc il faut une perf P telle que, pour une perf de fond sans frais Q, P * 0.96 > Q. Donc si c'est 4.6% contre 4.5%, l'écart se creuse quand même.

• Avec le temps, tous les nouveaux contrats seront sans frais, et vous vous retrouverez avec un contrat caduque que vous devrez fermer en perdant l'ancienneté, ou laisser de coté, pour en ouvrir un nouveau sans frais. Alors autant le faire dès maintenant.
  

J'ai déjà linxea vie que j'utilise 100% UC pour la retraite.
Pour le monétaire, je prendrai plutot linxea evolution.

Bonjour, mon conseiller du crédit mutuel m'a fait cette proposition :
 
"Votre PEL ouvert depuis plus de 12 ans ( valeur 01/04/1993 ) subit une pression fiscale importante ( déclaration des intérêts dans vos revenus et CSG à 12,1 % )
 
> Le taux de base étant de 4,62%, il se peut si vous êtes fiscalité selon une Tranche Marginale d'imposition à 14% que le taux tombe à 3,41 %.
> Nous vous proposons de convertir ce PEL en assurance vie en Fonds Euros sécurisé en conservant l'antériorité d'ouverture de votre PEL et en ayant en rémunération garantie 2009 de 4% SANS DROIT D'ENTREE.
 
> De plus, vous n'êtes pas sans savoir que la rémunération des livrets va baisser au 01 Février aux alentours des 2,25% ( rien d'officiel pour le moment ). Nous avons une offre commerciale pour fidéliser certains de nos clients qui consiste en la souscription d'un Compte à terme trimestriel avec une rémunération de 3,60% GARANTIE sur 24 mois. ( cf. PJ ). Sortie possible à chaque échéance trimestrielle sans frais."
 
Voila, je me fais certaines réflexions :
 
- déja leur AV est pourrie a la base cad 4% + frais a chaque versement de 2% (sauf sur le premier ) mais bon sur la première année cela peut etre rentable par contre si le taux baisse a 3.5 % ce n'est déja plus rentable (en effet mon pel me rapporte actuellement 3.41 % net)
- ce qui m'interresse, c'est que cette AV aura plus de 8 ans mais bon..............
- il est rigolo, il oublie bien sur de me préciser que les prélèvements sociaux s'appliquent également sur l'AV (donc elle rapporte 3.516 % net et pas 4% !)
- je pense que je vais garder mon "vieux" PEL, il semble qu'il soit redevenu interressant, et oui 3.41 % net garanti c'est plus si courant, non ?
 
enfin que pensez vous du CAT proposés ?
 

Je n'arrive pas à comprendre les gens qui investissent dans ces placements entubatoires. Les AV les plus performantes sont à 0% de frais d'entrée et 0.6% de frais de gestion, alors : pourquoi ?

+2 alors, moi aussi ça m'interpelle.
 
Ceci dit y'a aussi plein de gens qui payent des "package" dans leur banque alors qu'ils auraient tout gratos chez  Boursorama, je m'interroge aussi là dessus...

Pourquoi?

Le même que Linxeavenir mais plus de supports?  

EDIT: D'ailleurs, pour les contrats des banques, quand elles en sortent un nouveau, les anciens sont en général "abandonnés" (perfs pourries dues au fait que l'assureur prend sur ces contrats pour rémunérer mieux les nouveaux, ce qui est un problème des AV avec fonds euros non cantonné). C'est aussi pour cela que j'ai pris date sur une AV de l'ASAC avec frais sur versement (leur fonds est cantonné).

pfff... Des frais d'entrée à 3% et t'as accepté ?
Mais comment vous pouvez mettre votre argent sur un support ordianaire où il faut payer pour placer ? Vraiment je comprends pas. Payer pour un hedge fund, je comprends (en sauf Madoff ) mais pour un contrat euro d'une AV, surtout s'il est pas terrible.
 
Generali-Vie s'il est + performant, c'est aussi qu'ils brûlent pas leur budget en faisant des clips de pub de 3 minutes à la TV. Vivvacio il se vend bien car ils font une réclame monstre dessus, Generali-Vie se vend bien car il est performant et gratuit. Cherchez l'erreur.

C'est une erreur n j'ai écrit evolution, mais je pensais linxeavenir.

 
Ils ont un plafond pour que t'en aies plusieurs ?

C'est une erreur n j'ai écrit evolution, mais je pensais linxeavenir.

au fait, on parle souvent des 8 ans pour les AV, mais  à partir de 4ans, ne sommes nous pas dans la même situation que les autres produits non réglementés (livret A, DD, ...) ? A un poil de cul près.

4 ans, ça fait du 27.1% d'IR/PS
pour arriver aux 2.5% du livret A, il faut donc que l'AV en question fasse du 3.43%

vous avez déjà un peu joué avec quantalys ? Je trouve ca plutôt pas mal foutu, notamment pour les AVs (j'ai rentré tous les fonds de mon AV et je lui demande de me sortir un portefeuille optimisé par exemple)

Je n'arrive pas à comprendre les gens qui investissent dans ces placements entubatoires. Les AV les plus performantes sont à 0% de frais d'entrée et 0.6% de frais de gestion, alors : pourquoi ?

 
J'étais "jeune", peu conseillé, et j'ai fait confiance à une personne dont c'est le boulot. Maintenant, je le suis bien plus et dés que c'est possible, je ferme ce merdier

 
Et surtout par quel biais parviens t il à conserver l'antériorité du PEL ? C'est techniquement possible çà ?

Ca vaut aussi pour les jeunes encore étudiants : vous ouvrez une AV à 18 ans, vous sortez les fonds avant de commencer votre premier job : vous avez eu un super-livret à 12.1% d'impots tout compris. Le PFL à 35+12.1% de l'AV sur les 4 premières années en vrai ne concerne que les gens à très gros revenus avec un taux marginal de 40%, pour le commun des contribuables, l'IRPP est mieux.

je rappelle que l'AV, vous pouvez à tout moment sortir en payant 12.1% de charges sociales + déclaration à l'impot sur le revenu. Donc si vous avez un passage à vide dans vos finances (licenciement par exemple) et que vous sentez que cette année vous n'allez pas payer beucoup d'impots, vous pouvez en profiter pour sortir les fonds de votre AV, sans pour autant la fermer.
 
Ca vaut aussi pour les jeunes encore étudiants : vous ouvrez une AV à 18 ans, vous sortez les fonds avant de commencer votre premier job : vous avez eu un super-livret à 12.1% d'impots tout compris. Le PFL à 35+12.1% de l'AV sur les 4 premières années en vrai ne concerne que les gens à très gros revenus avec un taux marginal de 40%, pour le commun des contribuables, l'IRPP est mieux.

Bon après quasiment une journée passé sur Quantalys à jouer avec les fonds proposés dans mon AV, j'ai sorti les fonds suivants qui semblent plutôt pas mal :
 
..
Ils ont tous 5 étoiles sur quantalys et morningstar.

je rappelle que l'AV, vous pouvez à tout moment sortir en payant 12.1% de charges sociales + déclaration à l'impot sur le revenu. Donc si vous avez un passage à vide dans vos finances (licenciement par exemple) et que vous sentez que cette année vous n'allez pas payer beucoup d'impots, vous pouvez en profiter pour sortir les fonds de votre AV, sans pour autant la fermer.
 
Ca vaut aussi pour les jeunes encore étudiants : vous ouvrez une AV à 18 ans, vous sortez les fonds avant de commencer votre premier job : vous avez eu un super-livret à 12.1% d'impots tout compris. Le PFL à 35+12.1% de l'AV sur les 4 premières années en vrai ne concerne que les gens à très gros revenus avec un taux marginal de 40%, pour le commun des contribuables, l'IRPP est mieux.

tu es sûr de ça    
ça va à l'encontre de tout ce qui est connu des AV

Bonjour, mon conseiller du crédit mutuel m'a fait cette proposition :
 
"Votre PEL ouvert depuis plus de 12 ans ( valeur 01/04/1993 ) subit une pression fiscale importante ( déclaration des intérêts dans vos revenus et CSG à 12,1 % )
 
> Le taux de base étant de 4,62%, il se peut si vous êtes fiscalité selon une Tranche Marginale d'imposition à 14% que le taux tombe à 3,41 %.
> Nous vous proposons de convertir ce PEL en assurance vie en Fonds Euros sécurisé en conservant l'antériorité d'ouverture de votre PEL et en ayant en rémunération garantie 2009 de 4% SANS DROIT D'ENTREE.
 
> De plus, vous n'êtes pas sans savoir que la rémunération des livrets va baisser au 01 Février aux alentours des 2,25% ( rien d'officiel pour le moment ). Nous avons une offre commerciale pour fidéliser certains de nos clients qui consiste en la souscription d'un Compte à terme trimestriel avec une rémunération de 3,60% GARANTIE sur 24 mois. ( cf. PJ ). Sortie possible à chaque échéance trimestrielle sans frais."
 
Voila, je me fais certaines réflexions :
 
- déja leur AV est pourrie a la base cad 4% + frais a chaque versement de 2% (sauf sur le premier ) mais bon sur la première année cela peut etre rentable par contre si le taux baisse a 3.5 % ce n'est déja plus rentable (en effet mon pel me rapporte actuellement 3.41 % net)
- ce qui m'interresse, c'est que cette AV aura plus de 8 ans mais bon..............
- il est rigolo, il oublie bien sur de me préciser que les prélèvements sociaux s'appliquent également sur l'AV (donc elle rapporte 3.516 % net et pas 4% !)
- je pense que je vais garder mon "vieux" PEL, il semble qu'il soit redevenu interressant, et oui 3.41 % net garanti c'est plus si courant, non ?
 
enfin que pensez vous du CAT proposés ?
 

Allez, je comptais le garder alors je le garde...
 
Par contre, je vais voir si je ferme tous les autres comptes, si j'ai tout de même des frais .....................