Reprise du message précédent :
... et HFR attends depuis 10 ans que la bulle éclate.

Ouais mais avec tout le pognon qu'on a placé sur le CAC depuis 10 ans, on pourra acheter cash sans problème quand la bulle se dégonflera.
 
(Il faut juste que les prix baissent de 90%)

Tiens à ce propos : https://www.boursorama.com/actualit [...] 287de7f7bd
 
En France, on a quand même un déficit du nombre de logement dispos, ce qui doit aider fortement à maintenir les prix à un niveau élevé...

Mais non, grâce à la loi Scellier on a plein de logements. Ils sont juste pas au bon endroit

Ouai enfin les gens ont qu'à se renseigner un minimum aussi avant de faire un investissement de 200k€...

Bof,s il y avait une telle penurie, les loyers auraient bondi egalement de 140% depuis 2000 comme a l achat, or ils ont seulement suivi grosso modo l inflation 40%.

Les prix ont augmenté par l effet de la bulle des credits et les aides a la con.

Moi j'ai fait  

Pour les loyers, il faut aussi voir qu'à un certain prix, le locataire ne peut juste plus payer. Un loyer qui représente 1/3 de ses revenus en 2000 ne pourra plus être payé s'il monte de 140%.
Accessoirement, les charges elles sont montées largement plus que l'inflation. J'ai l'impression que les loyers sont au max de ce qu'ils peuvent être compte tenu du pouvoir d'achat.
 
Dans le cas des prix eux mêmes, ils sont moins limités par le pouvoir d'achat, donc ils peuvent monter + haut. C'est ce qu'il s'est passé.

 
Ouais, ils sont limités aussi par le niveau d'endettement que les taux, les banques et la psychologie des gens supportent    Ca va saigner sur l'immo dans les prochains mois

les taux sont ultra-bas.
Y'a aucun placement qui peut vraiment concurrencer les rendements pourtant minables de l'immo (ça vaut aussi pour l'or).
La France n'est pas un pays avec un excés de logements (c'est pas Dubaï ni l'Espagne).
 
C'est pour ces raisons que si je m'attends à une consolidation de l'immo, je ne vois pas de baisse au delà de -10%. Parce que les gens auront une aversion à vendre à perte, parce que les 8% de frais de notaires en France, parce que impots sur PV au bout de 30 ans... edit : avant 30 ans.
 
Alors ok y'a Friggit tout ça, mais la bulle immo ça fait 10 ans qu'elle doit éclater, j'attends de voir. Je ne suis pas haussier, mais je ne crois pas en une bulle. Pas plus que j'en vois sur l'or.

+1
Les achats contrairement aux loc dependent aussi des donations heritages quj ont ete detaxés ces dernieres années et des emprunts qui ont ete trop détendus ces dernieres annees...solvabilisation artificielle qui ne pourra pas durer eternellement.

Les gens sont 60% du temps contraints de vendre : divorce,déces, chomage, agrandissement de la.famille, mutation...

Les acheteurs ne sont jamais contraints d acheter.

Et en 2002 dire que les prix étaient surévalués était une connerie. Le délire a commencé en 2004-2005.

Ne pas oublier qu'il y a beaucoup de situations où la vente est plus ou moins imposée (au sens forcée) : mutation, agrandissement de la famille ou au contraire réduction (décès), perte de sa situation financière (chômage), autre achat réalisé avec l'épée de Damoclès du crédit relais.
 

 
On verra. Je pense que ce serait vraiment mal de faire un doublon du (fameux) topic krach immo ici, je suis le premier à blâmer d'être entré dans le HS.

Je vois qu'il y a des références aux ventes inévitables, c'est vrai que ce genre de vente se fait plus facilement à la baisse, et de l'autre côté, un kéké qui hérite d'un F5 bien placé, qu'il le vende 400 ou 430K€, il ne se rendra pas trop compte de la différence.
 
C'est peut-être ce qui va pousser les prix à la baisse certes, je dis juste que l'éclatement de bulle façon Espagne, je n'y crois pas. Plutôt un tassement comme début 2009.
 
edit : ok pour le HS, forcément dans l'investissement, l'immo ça revient souvent

 
Je ne vois pas non plus de raison de forte baisse (surtout sur Paris!) si ce n'est effectivement dans le cas de crise bien grave, avec des gens ayant emprunté aux limites de leurs possiblités et perdant leurs revenus, leur obligeant à revendre (sans compter ceux qui n'osent plus s'endetter, ou en tout cas dans une certaine mesure, par crainte de perdre leur emploi). Bref, une forte baisse serait ... mauvais signe!

Oui alors qu une forte hausse de 140% en 12 ans c est le signe d une économie qui marche du tonnerre!
Que ca baisse de 30% ce serait dramatique, les gens pourraient s endetter moins fort et moins longtemps et se mettraient à consommer
 
Pour moi, une correction raisonnable serait de -30% sur les 4-5 prochaines années.
Au-delà de 50% de baisse ce serait effectivement too much.

les 140%, pour moi c'est un mélange de rattrappage des prix de 1999 qui étaient trop bas, et de la dépréciation monétaire.
 
Sur l'or on doit être à +500% sur la même période, alors les +140 de l'immo...

 
Voila    
Sur l'or c'est normal que ça soit encore plus haut, vu que c'est plus simple d'acheter des lingots ou pieces que un appart, sans parler d'une fin de l'Euro hypotéthique mais reele et toujours présente en arriere fond !

 
23% d'inflation de 2000 à 2011 à mettre en regard de 140% de hausse. ça fait pile poil -49% pour le rattrapage.

 
Ah parceque pas d'inflation en 2012, 2013 etc... ?

Arrête l'enculage de mouches stp. -45% d'ici 2015 en projetant une inflation maintenue autour de 2.1% (chiffres que toi et moi ignorons hein!).

 
2.1% ah ok tu est du genre de ceux qui croyaient l'INSAIT, la meme qui te fout dans le meme panier, bouffe, gaz, Pisse3, LCD, PC & Co, pour essayer de diminuer l'inflation ...  
Perso l'inflation reele est plus proche de 4% net que des 2% donc bon pas étonnant que tout le reste (sauf le taux des banques of course) suives  

 
Vas y éclaire nous de ta brillante lumière (inflation réelle de 2000 à 2015 + projections). Tout le monde t'écoute religieusement.

En effet, mais je rappelle tout de même une différence crutiale : on peut acheter de l'immo à crédit (et à taux bas), pas de l'or. Par contre à la vente, l'or gagne sur tous les points : liquide, fractionable, universel, déplaçable. Et discret si le montant est faible.

+1, je pense que les krachistes (dont je suis since 2004 ) sous estiment l'effet dépréciation monétaire et "actif solide". Dans mon entourage on panique à l'idée d'avoir des liquidités, alors "on va acheter de l'immo, au moins si tout se casse la gueule il restera quelque chose". Les gens ne savent que faire du cash, il ne rapporte plus rien et ils n'ont plus confiance dans le système bancaire.
C'est exactement ce qui (est censé) motiver la hausse de l'or.

 
Bah min 4% net par an, rien de plus rien de moins, les soit disant 2.1% c'est juste la blague du siecle, personne ne croit a ça sur ce Forum  

 
Ah mais moi je ne sous estimes pas ça justement !
 
Ceux qui ont plus de 150k€ voir 250k€ ils faut bien que ils le placent pour eviter d'en perdre avec l'inflation, et vu les taux miserables des Banques en France, ils vont le foutre dans l'immo, surtout que a ça tu rajoutes le risque de une fin de l'Euro, donc pognon qui vaudra autant que des billets de monopoly & Co, bref avoir 250k€ en liquide a la Banque ça doit pas aider a bien dormir ces dernieres années

 
Au doigt mouillé?

 
Ah bah je ne suis pas devin, mais bon c'est plus réaliste que les 2.1%, ou alors tu ne connais pas la vie la vraie, et tu débarques en croyant saint INSAIT, chose que plus personne ne fait ici    
Quand on aura les +10% habituels par an, pour le Gaz on rigolera bien des soit disant 2.1% d'inflation
 
Enfin bref 2.1% c'est juste une grosse blague, si tu veux tu peux prendre 3% net si ça te parait plus realiste & Co, mais 2.1% ça non jamais, et une fois que tu sais ça les augmentations de l'or, des loyers & Co, te paraitront tout d'un coup plus visibles ...

+1
C'est pour ça que je parle de dépréciation monétaire et pas d'inflation, cette dernière étant largement biaisée par des pondérations et l'intégration de prix structurellement baissiers (comme le High-tech : bien sur que le prix de la PS3 va baisser quand la PS4 sortira... )

 
Il n'y aurait donc eu de dépréciation monétaire qu'en France ?          
 
Les actifs auraient du flamber partout ailleurs, pourquoi l'immo n'aurait-il pas augmenté dans des proportions similaires partout en Europe à ce moment là ?  
 
Or quand on regarde l'Irlande, le UK, l'Allemagne, l'Espagne, soit l'immo a flambé puis perdu (Irlande, Espagne, UK dans une moindre mesure), soit il n'a pas augmenté (Allemagne, Pays-bas).
 
Il n'y a donc qu'en France que l'Euro se déprecie ?
 

 
Voila !
En fait le Hi tech des que ça sort a ne peut que baisser, meme pas la peine d'attendre une PS4 ou Xbox720 & co, ça baisse tout seul, par contre ta baguette de pain, tes pates & co, une fois que ça monts bah c'est DTC a jamais, pareil pour le prix de l'électricite, du gaz etc...  

 
Parceque en France tu n'as pas assez de logements !
En Espagne ça doit faire juste 30ans que ils ont sur construits quitte a niker le paysage..., je me souviens gamin quand on roulait en voiture pour aller a Marbella, tous les panneaux de pub écrit en Russe, Anglais ventant des immeubles de 10 ou 20 étages sur la cote, ça en France tu n'en avais meme pas le 100em, et ça datait de 30ans hein, faut le voir en vrai pour le piger    
 
Bref tu as tout un tas de facteurs que la France a évites pour conserver le prix de l'immo haut, a Paris tu n'as pas 50 logements dispos dans les beaux quartiers, encore moins sur la cote d'azur en premiere ligne, donc pas 50 choix de prix et prestations !

Ben... non justement, d'ailleurs l'or a augmenté de la même façon partout.
La non-augmentation de certains marchés immo comme l'Allemagne est du à des spécificités locales. En UK il y a un marché très liquides avec très peu de frais lors d'un achat vente. En Espagne il y a clairement eu bulle façon Dubaï.
Alors certes le marché Fr a surement trop augmenté et l'Allemagne pas assez, mais je trouve finalement les prix Fr plus cohérent.
Je prédis   donc une petite baisse en France (pas plus que -10%) et un rattrapage en Allemagne. Les milliers de milliards imprimés pour sauver la Grêce et autres banques ne peuvent pas ne pas avoir d'impact sur la valeur de la monnaie.
 
edit : +1 pour ema, le marché immo Fr est très réglementé et donc finalement beaucoup + sain : pas de surconstruction, et les frais de notaires évitent les achats-ventes spéculatifs. De plus en France on ne fait pas de prêts revolving sur 50 ans comme en Espagne. A part sur le Scélier où il y a eu qlq douches froides, globalement y'a pas de gros soucis en France. Sauf peut-être un manque de logement justement.

 
 
C'est une LU.
Lis la page 1 du topic immo.
Il y a plus de 1,1 logements par ménage. De quoi assurer le turn-over.
 
Et encore une fois, si c'était le cas, à la location les loyers auraient également augmenté de 140%. Ou alors il y aurait beaucoup plus de SDF.

 
Pas assez de logements ou il faut alors, et pas a 250km en plein champ construits pour du Robien... enfin bref si les prix sont hauts c'est bien pour une raison non ?
Et les prix des locations ne peuvent pas augmenter puisque les gens n'ont pas leurs salaires qui suivent, d'ailleurs la part du loyer dans le salaire a fortement augmentes !
 
Apres pour les apparts tu peux trouver des acheteurs étrangers ( 60% dans certains arrondissements de Paris et sur la cote d'azur) donc la aussi forcement que ça ne baisse pas, puisque il y aura toujours qqun pour acheter, Russe, Anglais, Chinois, ricain etc....
 
Apres tu as aussi tout un tas d'autres facteurs, il y a plus de gens qui veulent vivre en France que en UK ou Allemagne, vu le climat, et soins/école gratos pratiques en France etc... c'est un tout

nico : un smicard qui loue un F2 pour 40% de son salaire ne peut payer 140% de plus. Les loyers n'ont pas suivi car en amont la rentabilité a baissée (elle reste positive pour l'instant, à peine...).
On n'évalue pas un appart comme une action avec son PER.

 
 
Non, pour 2 principales raisons :
- la bétise de nos politiques d'avoir sorti des aides à l'achat : PTZ+ , déduction des intérêts d'emprunt pour la résidence principale,...
- le laxisme des banques pendant une décennie où on a vu apparaitre des prêts sur 35 ans sans apport pour des smicards.
 
Hausse auto-alimentée par panurgisme grâce à la lobotomisation faite par les médias.

la pierre c'est du solide