Reprise du message précédent :

 
Tu as commis une erreur. A de multiples titres.
 
D'abord, je te l'avoue, moi, j'ai ressenti une impression d'agression en recevant ta question. Et ça continue car tu nous dissimules délibérément des infos au motif que si tu les communiquais, on ne serait prétendument plus capables de répondre de façon objective ! Merci pour cette marque de confiance...
 
Ensuite si tu veux une réponse objective, tout au contraire, le contexte est essentiel. Pour revenir dans le sujet du fil, il m'arrive assez souvent, en soumettant un cas pratique à mes étudiants, de poser deux fois la même question mais dans deux contextes différents. La réponse peut changer du tout au tout.  
 
Je veux bien croire que c'était plus une maladresse qu'une erreur. Mais alors je te suggère fougueusement de rattraper le coup. Par exemple en répondant à Nakata et Gaston.
 
 
@Gaston : votre avatar fait de vous mon nouveau meilleur ami.      

 
Je dis quand même respect pour le travail de copie. C'est un loooong paragraphe.  

Bonsoir à tous, je suis au bout de ma vie.
 
Je corrige un devoir de seconde de deux heures, ils n'ont globalement RIEN compris. Ils confondent tout : une équation, un nombre, un ensemble ; une égalité et une équivalence, ils confondent même une variable et un numéro de question. A la question c), certains commencent par par "C = ...", comme si le signe "=" faisait chic.
 
Bref, j'ai c'est un chapitre facile et des questions de niveau 4ème, et c'est le début de l'année. Je leur ai fait 24 heures de cours depuis de l'année, j'ai l'impression qu'ils n'ont majoritairement rien essayé de comprendre. Ils essayent de grapiller des points en singeant des souvenirs lointains.
 
Moi qui ai changé de travail pour donner du sens au mien, le sens est parti.
 
Et je suis dans un établissement privilégié  

 
 
N’approche jamais un collège de près.
 
Plus sérieusement, tu débutes dans ce métier ou quoi?

Je suis au collège, et j'ai des élèves qui écrivent "= " pour dire "pour répondre à la question, je fais ...".
Sans compter les calculs du genre  4x2 + 1 - 5 = 4x2 = 8 + 1 = 9 - 5 = 4  
Certains ne comprennent vraiment pas ce qui pose problème.
 
Et ne parlons pas du calcul littéral. Ou des triangles qui sont des quadrilatères...
 
Dans un devoir où il fallait répondre par vrai ou faux, j'ai une fois eu la réponse "vraicha".      

La même chose dans des copies de bac S. Ils utilisent le signe égal comme une virgule. Où alors, comme tu as noté, dans des calculs où de nouveaux termes apparaissent au fur et a mesure qu'ils avancent. Tout ça sans expression littérale. Je parles de copies de physique.

Même problème en 5e, mais là on va dire que "c'est normal" puisque c'est cette année qu'ils apprennent à écrire et faire correctement les enchaînements d'opérations.
J'ai beau insister, menacer, j'en ai toujours qui le jour du contrôle m'écrivent 2+4×3=4×3=12=12+2=14.
Maintenant je ne m'embête plus, c'est 0 direct à la question, et ce sera comme ca tant que ça rentrera pas dans leur tete, y compris les années suivantes...

C'est comme en 3e quand il faut calculer un carré de -3, plus d'une fois sur deux, la réponse est -9, y compris avec la calculatrice puisqu'ils écrivent -3²... Et c'est pourtant pas faute de les avoir piégé en execcice là dessus et reexpliqué en long en large et en travers...

Et effectivement le signe = semble être une ponctuation pour beaucoup, ils ne comprennent rien à ce qu'ils écrivent.

Moi je leur disais déjà en CM2.
 
Bon, comme j'ai des maternelles maintenant, c'est plus un problème

À une compréhension écrite où il fallait déterminer si c'était Ted ou Fred qui parlait, une élève a répondu "Tred", des fois que

Aloooors. Je sais que j'ai pas répondu pour qu'on se voit quand t'etais dans le coin. Mais je suis demandeur de tes devoirs pour les faire moi même si jamais tu peux. T'aura des questions la ou je butte et ça t'aidera peut être à améliorer ta péda face à des questions cons comme celles que je pourrais avoir.

 
Ah.
 
Oué.
 
Quand même.
 
"Faut reconnaître, c'est du brutal. "

Toujours aussi aimable à ce que je vois.  

 
Je viens d'en corriger quelques uns de ça, c'est un grand classique.
 
Et moi aussi j'étais au bout de ma vie en corrigeant les copies de mes 4èmes avec des notes pour beaucoup entre 0 et 5, avec certains qui poussaient péniblement jusqu'à 12-13. Et puis soudain une élève a 19,5     Elle va me servir de preuve que le contrôle était parfaitement faisable si d'une on écoute en classe, de deux on apprend le cours régulièrement (il y avait au moins 8 points de questions de cours) et de trois on lit les consignes au lieu d'essayer de copier les réponses (fausses) des voisins.

C'est pas la multiplication qui est prioritaire sur tout ?

Tiens, coïncidence, j'ai justement demandé cette semaine à mes CP leur conception du sens du symbole "=". Rien qui s'approche de l'équivalence. Pour eux, ça veut juste dire "Calcul terminé". C'est intéressant, je sais mieux comment bosser ça avec eux, et ça explique pourquoi certains le mettent à la toute fin d'un calcul, y compris chez les plus grands.

J'ai eu un peu le même sentiment en démarrant et j'avais démarré à chaptal qui est un bon lycee parisien très axé scientifique. J'avais une 2nde plutot forte par contre les 1ereS c'était ce que tu décrivais... Et ils étaient 14...

Ben j'arrive aussi à 4 comme résultat de l'opération et pourtant j'ai fait une première S donc si vous pouviez me rappeler le truc que j'ai oublié...

J'ai buggé aussi
En fait c'est la présentation qui est complètement foireuse. Ça te donne 4x2 = 4, par exemple

Le problème n'est pas le résultat final. C'est qu'à chaque fois, le résultat du calcul est repris pour en commencer un autre qui n'a rien à avoir. L'égalité n'est donc pas vraie de bout en bout.
 
4x2 + 1 - 5 = 4x2 = 8 + 1 = 9 - 5 = 4
Si on fait chaque calcul tel que c'est écrit on obtient:
      4        =    8 =     9   =   4    = 4

On voit que la suppression des maths, dans le tronc commun au lycée, est donc une bonne chose puisque tout le monde s'accorde à dire qu'ils ont le niveau    
 

Il y a clairement un décalage entre le niveau attendu (le bulletin officiel) et le niveau réel.
 
Ces mêmes élèves, qui m'écrivent que deux points sont perpendiculaires, j'ai du leur démontrer que 1/3 n'est pas décimal et que racine de 2 est irrationnel.
 
Tout est fait pour les dégouter et qu'un minimum prenne la spé maths en première. Ca tombe bien :
1) On manque de profs de maths
2) On veut les recycler pour faire "prof de numérique"

Alors que le profs doc sont formés sur ces sujets depuis bien longtemps.

Pour me faire l’avocat du diable, tout ce qu’évoque Rastafia est absolument inutile à l’essentiel de la population, au contraire d’une bonne maîtrise de la langue française et de rudiments d’histoire, de géographie, de sciences de la vie, d’éducation artistique ou de littérature qui permettent à la fois de comprendre le monde dans lequel on vit et de ne pas passer pour un con lors de discussions en bonne compagnie.
 
Personnellement j’ai passé et obtenu un bac S et tout ce qu’il a mentionné m’est aujourd’hui absolument étranger. Je n’ai d’ailleurs même pas compris la moitié de ce dont il parle.
En ce qui me concerne la place qui était accordée aux mathématiques était démesurée par rapport à son utilité sociale. Ça ne me dérange absolument pas que cela devienne optionnel au lycée, du moment que les mathématiques utiles au commun des mortels soient correctement enseignées en primaire et au collège. Ce qui est douteux au vu des problèmes de recrutement dans ces disciplines.
 
Et plutôt que de râler sur le niveau médiocre des élèves, ce qui m’arrive aussi, peut être vaudrait il mieux s’interroger nous meme sur l’utilité réelle de ce qu’on cherche à leur enseigner (quitte à faire du tri dans les programmes ou prendre d’autres chemins pour les classes d’examen), de leur expliquer pourquoi ça a un intérêt, et ensuite trouver le meilleur moyen de leur faire acquérir ces notions.

 
Parce que l’enseignement secondaire doit être dédié à ce qui a une utilité sociale?
 
Tom discours est teinté d’obscurantisme tout de même.

Au contraire, c'est très moderne et c'est ce qui est demandé par les courants libéraux et c'est ce qui donne la fermeture des universités sans apport direct à la société de consommation d'aujourd'hui.

 
Pas si bien que ça si je lis ta première phrase
Allez c’est fastoche, fais comme si je n’avais rien dit.
 
Ce que tu pointes est un problème différent à savoir une faible maîtrise de la langue qui est préjudiciable à l’apprentissage de toutes les autres disciplines. Ce qui prouve que c’est là que se situe l’essentiel.
 
Mais sur le fond du sujet ? A savoir l’utilité réelle des mathématiques dans le cadre d’un enseignement de masse à partir d’un certain niveau?
 
Blaska —> rien à voir avec ce que j’ai dit. Au contraire, je milite pour un enseignement varié et pointu pour un public qui a choisi cette voie plutôt qu’un enseignement massifié inadapté à la fois à celui qui est trop faible pour le suivre ou à qui ça ne servira à rien d’une part et à celui qui est bon dans ce domaine et sera frustré par le niveau d’ensemble trop faible d’autre part.

 
Mais il est pas prof d’histoire-géo Wilek?  
 
Blague à part, t’as des trucs à lire sur la question? Quelles seraient les premières filières victimes de ces courants?

Les infos.  
Tu peux te renseigner sur l'évolution du système universitaire japonais qui élimine les facs de SHS car elles ne créent pas de richesses et de travailleurs.

 
Pourquoi pas si ça s’accompagne d’une réelle refonte et valorisation des filières d’études courtes. Avoir des amphis d’histoire géo remplis de futurs chômeurs ou aigris car embauchés à des boulots “alimentaires” ne fait pas forcément sens.  
 
Mais j’ai comme dans l’idée que ça ne se ferait pas comme ça

C'est aussi et surtout que certains champs disciplinaire n'ont pas d'applications et de bénéfices direct pour une société, mais leur apport se fait dans le long terme et presque de façon invisible.  
Un développement d'une forte politique culturelle par exemple peut amener un impact de soft power immense sur les autres pays imapcté par cette politique culturelle (Hollywood ).  
Tu vois ce que je veux dire ?

 
Oui. Et pas qu’en Histoire mais en Psycho, en sociologie, en Arts du spectacle qui sont pour le coup réellement des voies de garage (la géo mène a beaucoup de choses et en histoire les étudiants sérieux parviennent au moins à devenir PE).
 
Il y a trop de monde en fac qui n’a rien à y faire car on a voulu massifier l’enseignement supérieur. Ça donne Parcoursup et des voies de garage qui engendrent frustrations et pertes de temps.
 
Alors que la conjoncture actuelle voudrait plutôt une entrée sur le marché du travail le plus tôt possible pour des gens qui n’ont pas d’intérêt ou pas le niveau pour faire des études supérieures de plusieurs années.

 
Pas vraiment, j'ai fait S donc moi et les SHS...  
 
 
Non mais le sujet est intéressant en tout cas. Je vais surement creuser la question sur mon temps libre pour me faire une opinion.

T'as l'analogie du prix Ignobel sur les spaghetti et comment elles se déposent sur un plat quand elles sont cuites. Au début on a trouvé ça très rigolo et ensuite on a remercié le type d'avoir fait ces recherches parce que ça a permis de déposer des cables sous-marins pour développer l'Internet.

 
Et le rapport avec les maths niveau lycée ?

Bah s'il y avait des maths qu'au collège et en option au lycée, ça réglerait le problème de recrutement
 
Après, pour enseigner des trucs simplistes, il va falloir mettre le paquet sur la pédagogie et former les enseignants pour ça.

Je réponds à sa question.

 
Mais dans la mesure où tu as débuté tes interventions en me taxant de libéral ( ), j’aurais aimé une réaction argumentée sur le fond du sujet sans amener le débat sur une pente ne correspondant à ce que j’ai pu formuler.

Ben tu es pour que le savoir enseigné permette de créer des gens fonctionnel dans le monde du travail le plus vite possible, c'est l'argument des politiques libérales pour éliminer les départements ne créant pas de valeur directe dans les univeristés c'est pas un secret. C'est une position libérale, c'est pas sale.

De toutes façons avec le réchauffement climatique et la fin prochaine des énergies fossiles, rien de toute ce qu'on leur apprends au collège/lycée ne leur servira. Il faudrait leur apprends à planter des choux et à être capable de vivre en autosuffisance.
 
Je ne plaisante qu'à moitié. Je vois qu'on va faire une grève massive pour la retraite. A quoi ça servira quand les océans se seront élevés de 5 mètres ?
 
/crosstopic collapsologie.

 
C’est ton interprétation. Ça ne correspond pas à ce que j’ai dit. Tu as lu 4 lignes et tu as tiré une conclusion.

 
Moi je vis à 80 mètres au dessus du niveau de la mer. J’ai de la marge. Et si ça se réchauffe encore un peu j’aurais la Côte d’Azur à domicile