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Auteur Sujet :

Topic des enseignants. Bonne année 2026 gardez espoir

n°69705859
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 02-12-2023 à 21:40:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
pas vraiment...

 

une refonte des redoublements et autres conneries sur les formations, temps de travail, vacances...

 

l'école inclusive acte 2 : pôles d'appui à la scolarité (PAS) et les assistants à la réussite éducative (ARE) (fusion des AED et AESH)
Mise en place : sept. 2024 :lol:

 

un beau bordel à prévoir :/

Message cité 3 fois
Message édité par Moihey le 03-12-2023 à 08:54:39

---------------
Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023
mood
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Posté le 02-12-2023 à 21:40:52  profilanswer
 

n°69705909
gzil
Posté le 02-12-2023 à 21:49:19  profilanswer
 

Tiens en parlant de vacances, avec les JO d'hiver 2030 le calendrier va sûrement être chamboulé comme avec les championnats du monde cette année. Mais bon, peut-être que je m'inquiète pour rien...

Spoiler :

d'ici là, y aura plus de neige et on n'aura plus de vacances

n°69705938
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 02-12-2023 à 21:55:01  profilanswer
 

au final, on va avoir les syndicats :
 
une journée de gréve le 29 février :D ( :o )


Message édité par Moihey le 02-12-2023 à 21:55:12

---------------
Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023
n°69706208
protect_me
from what?
Posté le 02-12-2023 à 22:36:26  profilanswer
 

Moihey a écrit :

pas vraiment...

 

une refonte des redoublements et autres conneries sur les formations, temps de travail, vacances...

 

l'école inclusive acte 2 : pôles d'appui à la scolarité (PAS) et les assistants à la réussite scolaire (ARE) (fusion des AED et AESH)
Mise en place : sept. 2024 :lol:

 

un beau bordel à prévoir :/


Re- [:kosmos]


---------------
PAYS DE GALLES IND2PENDANT §§§§§
n°69706722
DayWalker ​II
Posté le 02-12-2023 à 23:59:27  profilanswer
 

Hypothese a écrit :

Tfaçon la question a été tranchée il y a des années par la réforme du collège. On évalue par compétences, faire une moyenne c'est complètement débile, à fortiori une moyenne générale


 
Ce qui est en soit relativement débile : si le résultat est "compétant" ou "non compétant" (quoiqu'en pratique, on propose des nuances), ben, c'est une note aussi, mais en binaire (voire sur trois/4 états vu les grilles "compétences" ). Mais on a perdu la quantification. Au lieu d'une grille fine, on a donc une grille grossière. D'ailleurs, si on n'est pas compétent sur une compétence, on ne devrait pas redoubler jusqu'à le devenir ?
 
Plus de mauvaises notes : on met la poussière sous le paillasson et tout le monde est content :
- les gamins sont tous devenus "compétents" : au moins, on fait dans la complaisance et la bienveillance.  
- les parents peuvent se satisfaire d'avoir des gamins "compétents" : ca fait toujours plaisir de croire que son gamin n'est pas une mer...e.
... mais au final, la plupart des gamins sont encore plus nuls en maths / sciences/ francais / raisonnement / presque tout

Message cité 1 fois
Message édité par DayWalker II le 03-12-2023 à 00:09:44
n°69707079
nakata
frog game
Posté le 03-12-2023 à 07:43:23  profilanswer
 

Actuellement il y a 4 couleurs, il faudrait affiner tout ça en proposant 20 couleurs différentes et en attribuant un nombre à chaque couleur.

n°69707138
wurst
Posté le 03-12-2023 à 08:24:17  profilanswer
 

nakata a écrit :

Actuellement il y a 4 couleurs, il faudrait affiner tout ça en proposant 20 couleurs différentes et en attribuant un nombre à chaque couleur.


 
Exactement  :o  
 
Enfin nous on met des compétences au pif que personne ne regarde, on ne travail qu'avec des moyennes au conseil de classe.
Et lors des évaluations par compétences aux épreuves du BAC on met une note et après on coche les compétences de la grille pour que ça corresponde à la note qu'on a mis  [:zedlefou:1]

n°69707155
k_raf
Totally nuts!
Posté le 03-12-2023 à 08:31:21  profilanswer
 

Les compétences ont bien sûr leur utilité, notamment pour les parents. Savoir que ton enfant a 13 en français ne dit pas sur quelle sous-discipline se pencher.
A condition de pouvoir en faire un compte-rendu précis. Je ne décolère toujours pas du LSU (ça fait 7 ou 8 ans pourtant) qui agglomère tout en une seule méta-compétence. Dans ces conditions évidemment, aucune plus-value comparé à une note moyenne.


Message édité par k_raf le 03-12-2023 à 08:31:42
n°69707224
Namless
Doutez de tout
Posté le 03-12-2023 à 09:04:37  profilanswer
 

Les compétences, c'est un truc tout à fait pertinent quand c'est bien fait.
 
En maternelle, c'est souvent très cohérent : T'as la compétence "compter jusqu'à 10". Le gamin peut passer plusieurs fois, c'est noté dans un livret de l'élève avec la date et ce que ça donne (pas atteint, atteint, dépassé). On comprend ce qui est évalué et le résultat, on comprend ce qu'il faut travailler en classe.
 
Bref, c'est bien, et beaucoup plus parlant que "10/20" en maths, ou "B+" comme moi j'avais dans le temps.
 
Au collège, on est le cul entre deux chaises, en ayant gardé un enseignement classique et pas par compétences (je schématise, il y a sûrement des collègues qui le font), et l'évaluation c'est guère mieux ; chacun essaye de se rapprocher d'une vague compétence, souvent trop large, et au final on ne comprend pas à quoi ça correspond.
Dans des établissements, les intitulés sont modifiables, dans d'autres non. Le bulletin imprime ou non le détail, parfois uniquement la transcription en note... c'est un bordel total qui dure, sans intervention des dirigeants (j'inclus les chefs d'établissement qui se mouille trop rarement se cachant derrière "le travail d'équipe" )
 
Le rouleau compresseur EN est passé sur un concept utile pour donner du sens aux apprentissages et l'a transformé en une bouillie administrative incohérente.


---------------
Feedback d'achats-ventes
n°69707234
k_raf
Totally nuts!
Posté le 03-12-2023 à 09:09:54  profilanswer
 

Exactement...
Mais ton inspecteur/inspectrice n'hésitera pas à te faire culpabiliser si tu ne les utilises pas.

 

La nôtre est résolument anti-note. De fait, même les collègues qui utilisent à la fois les compétences et les notes sur 20 se font défoncer...


Message édité par k_raf le 03-12-2023 à 09:11:37
mood
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Posté le 03-12-2023 à 09:09:54  profilanswer
 

n°69707284
wurst
Posté le 03-12-2023 à 09:25:06  profilanswer
 

Nous c'est les parents qui sont demandeurs de notes, c'est normal, le référentiel de compétences est incompréhensible et fait des pages. La plupart se foutent de savoir si ils ont la compétence, ils veulent juste leur classement pour se comparer aux autres ce qui est normal.

n°69707304
k_raf
Totally nuts!
Posté le 03-12-2023 à 09:31:23  profilanswer
 

Je suis partisan d'avoir les deux (à partir d'un certain niveau. Avec mes CP, les gommettes suffisent :o), mais je trouve légitime de se poser la question.
 
Vous en avez discuté avec les élèves ou d'autres gamins ?
J'ai eu récemment une longue discussion avec mon fils et mes neveux. Ma nièce qui est excellente depuis toute petite se met une pression de dingue à cause des notes. Je sens que mon fils tend un peu vers ça aussi. Et pour les élèves en difficulté, c'est également un poids lourd à porter.

n°69707488
Uchinaa
Posté le 03-12-2023 à 10:11:54  profilanswer
 

Les 2 méthodes, utilisées finement et conjointement je suis tout à fait pour.
 
Y a des choses, selon les matières, pour lesquelles il est facile de savoir si c'est acquis ou non.
Mais la plupart des gens, y compris les collègues, se focalisent sur le rouge.
 
On touche pas la prime grenelle au lycée ?

n°69707524
k_raf
Totally nuts!
Posté le 03-12-2023 à 10:20:35  profilanswer
 

Normalement oui, c'est seulement lié à l'ancienneté.

n°69707763
Hypothese
Posté le 03-12-2023 à 11:05:20  profilanswer
 

DayWalker II a écrit :

 

Ce qui est en soit relativement débile : si le résultat est "compétant" ou "non compétant" (quoiqu'en pratique, on propose des nuances), ben, c'est une note aussi, mais en binaire (voire sur trois/4 états vu les grilles "compétences" ). Mais on a perdu la quantification. Au lieu d'une grille fine, on a donc une grille grossière. D'ailleurs, si on n'est pas compétent sur une compétence, on ne devrait pas redoubler jusqu'à le devenir ?

 

Plus de mauvaises notes : on met la poussière sous le paillasson et tout le monde est content :
- les gamins sont tous devenus "compétents" : au moins, on fait dans la complaisance et la bienveillance.
- les parents peuvent se satisfaire d'avoir des gamins "compétents" : ca fait toujours plaisir de croire que son gamin n'est pas une mer...e.
... mais au final, la plupart des gamins sont encore plus nuls en maths / sciences/ francais / raisonnement / presque tout


T'as vraiment pas.lu la conversation.
Évaluer par compétences ne veut pas dire ne plus mettre de notes. On peut tout à fait faire les deux.

 

Par contre faire une moyenne entre les maths, les arts et la maîtrise du français, c'est parfaitement débile.
C'était l'idée de la réforme, voir et montrer où ils sont forts et où ils sont faibles (ils peuvent très bien maîtriser la numération ou même le calcul et être nuls en géométrie)

n°69707776
Uchinaa
Posté le 03-12-2023 à 11:07:15  profilanswer
 

k_raf a écrit :

Normalement oui, c'est seulement lié à l'ancienneté.


 
C'est bien ce qu'il me semblait : rien touché depuis septembre...
 

Hypothese a écrit :


C'était l'idée de la réforme, voir et montrer où ils sont forts et où ils sont faibles (ils peuvent très bien maîtriser la numération ou même le calcul et être nuls en géométrie)


 
Encore faut-il que se soit bien lisible sur pronote et les bulletins.
Car oui, un élève peut avoir des résultats corrects en Histoire : connaître le cours et des définitions et ne rien paner au document, ou au contraire, ne faire que le document et n'avoir pas lu son cours.


Message édité par Uchinaa le 03-12-2023 à 11:09:38
n°69707895
Hypothese
Posté le 03-12-2023 à 11:25:28  profilanswer
 

C'est exactement l'idée. Par contre on avait essayé aux débuts de la réforme de faire apparaître ça sur le bulletin, c'était illisible [:tinostar] a fortiori dans mon établissement aux nombreux élèves dont les parents ne maîtrisent peu ou pas le français

n°69707904
_Lahoma_
Posté le 03-12-2023 à 11:26:47  profilanswer
 

Namless a écrit :

Les compétences, c'est un truc tout à fait pertinent quand c'est bien fait.
 
En maternelle, c'est souvent très cohérent : T'as la compétence "compter jusqu'à 10". Le gamin peut passer plusieurs fois, c'est noté dans un livret de l'élève avec la date et ce que ça donne (pas atteint, atteint, dépassé). On comprend ce qui est évalué et le résultat, on comprend ce qu'il faut travailler en classe.
 
Bref, c'est bien, et beaucoup plus parlant que "10/20" en maths, ou "B+" comme moi j'avais dans le temps.
 
Au collège, on est le cul entre deux chaises, en ayant gardé un enseignement classique et pas par compétences (je schématise, il y a sûrement des collègues qui le font), et l'évaluation c'est guère mieux ; chacun essaye de se rapprocher d'une vague compétence, souvent trop large, et au final on ne comprend pas à quoi ça correspond.
Dans des établissements, les intitulés sont modifiables, dans d'autres non. Le bulletin imprime ou non le détail, parfois uniquement la transcription en note... c'est un bordel total qui dure, sans intervention des dirigeants (j'inclus les chefs d'établissement qui se mouille trop rarement se cachant derrière "le travail d'équipe" )
 
Le rouleau compresseur EN est passé sur un concept utile pour donner du sens aux apprentissages et l'a transformé en une bouillie administrative incohérente.


Dans mon école, on vient de refaire le livret de réussites (maternelle, donc) entièrement. C'est la 3ème fois en 8 ans qu'on le fait…
Cette fois, je pense qu'on a fait un truc cohérent et compréhensible/utilisable par les élèves et les parents !

n°69707922
bzhyoyo
Posté le 03-12-2023 à 11:30:58  profilanswer
 

Chez nous, on nous demande de les remplir mais elles ne sont jamais utilisées en conseil de classe, les parents ne réclament rien à ce sujet (je pense que beaucoup ne sont même pas au courant que ça existe), je suis sur le collège depuis 3 ans seulement et personne ne m'a expliqué ce que j'étais censé faire.  
Donc : qu'ils se démerdent. Je ne remplis rien, on ne m'en a jamais fait le reproche. Si le truc est utile, et utilisé à de bonnes fins, j'ai rien contre et je vois même des avantages. Mais remplir des truc dont tout le monde se contrecarre juste pour faire le bon petit soldat, très peu pour moi. J'ai déjà assez de boulot comme ça pour me rajouter une charge de travail inutile.

n°69707923
k_raf
Totally nuts!
Posté le 03-12-2023 à 11:31:06  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


Dans mon école, on vient de refaire le livret de réussites (maternelle, donc) entièrement. C'est la 3ème fois en 8 ans qu'on le fait…
Cette fois, je pense qu'on a fait un truc cohérent et compréhensible/utilisable par les élèves et les parents !


Tout ça pour qu'Attal vous impose cette semaine une grille différente  [:so-saugrenu28:10]

n°69707924
Hirondelle​3
Posté le 03-12-2023 à 11:31:50  profilanswer
 

panchopa a écrit :


Ils ont leur propre mouchoir ?  :ouch:  
Ici ils me piquent le sopalin pour se moucher.


 
Nous n'avons pas de sopalin dans les classes. [:spamafote]  
 

Moihey a écrit :

pas vraiment...
 
une refonte des redoublements et autres conneries sur les formations, temps de travail, vacances...
 
l'école inclusive acte 2 : pôles d'appui à la scolarité (PAS) et les assistants à la réussite éducative (ARE) (fusion des AED et AESH)
Mise en place : sept. 2024 :lol:
 
un beau bordel à prévoir :/


 
 [:henri gaud l'eau:5]

n°69707939
k_raf
Totally nuts!
Posté le 03-12-2023 à 11:36:20  profilanswer
 

Tiens puisque ça parle d'école inclusive. J'étais vendredi soir avec un pote dont la meuf est éducatrice spécialisée en IME. Elle disait qu'ils souffrent énormément car on leur demande d'accueillir des cas de plus en plus lourds (et âgés)... Et que c'est la raison pour laquelle on demande à l'école de prendre à leur place leurs cas les plus "légers" (mais qui sont lourds pour nous). Un joli petit jeu de domino...
Dans l'histoire, tout le monde souffre : les enseignants et les éducateurs, mais bien sûr en premier les gamins (dont certains ne le sont plus, donc) et leurs familles :/

n°69707996
_Lahoma_
Posté le 03-12-2023 à 11:46:24  profilanswer
 

k_raf a écrit :


Tout ça pour qu'Attal vous impose cette semaine une grille différente  [:so-saugrenu28:10]


Pas grave, on refera :o

k_raf a écrit :

Tiens puisque ça parle d'école inclusive. J'étais vendredi soir avec un pote dont la meuf est éducatrice spécialisée en IME. Elle disait qu'ils souffrent énormément car on leur demande d'accueillir des cas de plus en plus lourds (et âgés)... Et que c'est la raison pour laquelle on demande à l'école de prendre à leur place leurs cas les plus "légers" (mais qui sont lourds pour nous). Un joli petit jeu de domino...
Dans l'histoire, tout le monde souffre : les enseignants et les éducateurs, mais bien sûr en premier les gamins (dont certains ne le sont plus, donc) et leurs familles :/


C'est pas ultra nouveau :D

n°69708274
Ascio
Posté le 03-12-2023 à 12:45:15  profilanswer
 

bzhyoyo a écrit :

Chez nous, on nous demande de les remplir mais elles ne sont jamais utilisées en conseil de classe, les parents ne réclament rien à ce sujet (je pense que beaucoup ne sont même pas au courant que ça existe), je suis sur le collège depuis 3 ans seulement et personne ne m'a expliqué ce que j'étais censé faire.  
Donc : qu'ils se démerdent. Je ne remplis rien, on ne m'en a jamais fait le reproche. Si le truc est utile, et utilisé à de bonnes fins, j'ai rien contre et je vois même des avantages. Mais remplir des truc dont tout le monde se contrecarre juste pour faire le bon petit soldat, très peu pour moi. J'ai déjà assez de boulot comme ça pour me rajouter une charge de travail inutile.


 
Ici lors du dernier pédagogique il a été demandé aux équipes disciplinaires (par le biais du coordo) d'harmoniser les pratiques et de sélectionner des compétences communes à travailler puis évaluer. Il faut faire remonter ça pour janvier ou février je crois.


Message édité par Ascio le 03-12-2023 à 12:46:10
n°69708693
bzhyoyo
Posté le 03-12-2023 à 14:01:25  profilanswer
 

Le responsable de niveaux 4èmes nous a dit "faut remplir les compétences", mais pas entendu parler lors des conseils de classe, pas de retour depuis pour nous dire "y'en a qui ont pas rempli les compétences", rien de fait via la coordo de la matière. Bref, j'ai pas le temps de m'autoformer sur le truc et comme je viens de le décrire, tout le monde s'en fout, donc je fais de même.

n°69708711
kempff
Posté le 03-12-2023 à 14:04:14  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°69708965
cassebrik
RIP upsa
Posté le 03-12-2023 à 14:53:52  profilanswer
 

C’est pas le contrôle continu du brevet qui va être traduit à partir de compétences ? J’avais vaguement compris qu’au moins une partie des points viendrait de ça.

n°69709063
kempff
Posté le 03-12-2023 à 15:11:10  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par kempff le 03-12-2023 à 15:23:46
n°69709070
wurst
Posté le 03-12-2023 à 15:13:03  profilanswer
 

Nous c'est le responsable du niveau 3eme qui valide toutes les compétences pour tout le monde à la fin, que ce soit acquis ou pas. Et il y a quand même des élèves qui arrivent à rater le DNB  [:hahaguy]

n°69709100
Namless
Doutez de tout
Posté le 03-12-2023 à 15:18:10  profilanswer
 

bzhyoyo a écrit :

Le responsable de niveaux 4èmes nous a dit "faut remplir les compétences", mais pas entendu parler lors des conseils de classe, pas de retour depuis pour nous dire "y'en a qui ont pas rempli les compétences", rien de fait via la coordo de la matière. Bref, j'ai pas le temps de m'autoformer sur le truc et comme je viens de le décrire, tout le monde s'en fout, donc je fais de même.


 
Ça fait quand même un paquet d'années que c'est une demande institutionnelle. C'est peut-être pour ça que ce n'est plus demandé...  :sweat:  
Dans les différentes acad' que j'ai fait, il y a toujours eu des formations (de plus ou moins bon niveau) sur les compétences, en éval ou enseignement. Pas chez toi ?
 
Ceci dit, anecdote locale : J'ai un collègue dans un de mes EPLE, apparemment bien reconnu, travaillant avec l'inspection, relecture des programmes, etc... qui a mis la même note à toute une classe, même appréciation, en mode balec'. Comme quoi...


---------------
Feedback d'achats-ventes
n°69709119
kempff
Posté le 03-12-2023 à 15:21:16  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°69709146
Hypothese
Posté le 03-12-2023 à 15:24:50  profilanswer
 

k_raf a écrit :

Tiens puisque ça parle d'école inclusive. J'étais vendredi soir avec un pote dont la meuf est éducatrice spécialisée en IME. Elle disait qu'ils souffrent énormément car on leur demande d'accueillir des cas de plus en plus lourds (et âgés)... Et que c'est la raison pour laquelle on demande à l'école de prendre à leur place leurs cas les plus "légers" (mais qui sont lourds pour nous). Un joli petit jeu de domino...
Dans l'histoire, tout le monde souffre : les enseignants et les éducateurs, mais bien sûr en premier les gamins (dont certains ne le sont plus, donc) et leurs familles :/


Mais ils devraient être où ceux qui n'ont pas leur place en IME ? [:tinostar]

n°69709226
panchopa
le lama de Lima
Posté le 03-12-2023 à 15:37:11  profilanswer
 

En ITEP ? à Arkham ? On ne sait plus :o


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°69709240
wurst
Posté le 03-12-2023 à 15:40:37  profilanswer
 

Hypothese a écrit :


Mais ils devraient être où ceux qui n'ont pas leur place en IME ? [:tinostar]


 
On manque de donneurs d'organes  :o

n°69709262
panchopa
le lama de Lima
Posté le 03-12-2023 à 15:46:55  profilanswer
 

Y'a les motards pour ça  ;)


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°69709346
gromarik
Posté le 03-12-2023 à 16:06:31  profilanswer
 

Tiens, pour changer de sujet, comment décidez-vous les récompenses aux conseils de classe (rien, encouragements, compliments, félicitations...)
 
Nous on vote, on compte et après c'est au pif :o
 
"Deux rien, 3 encouragements, un compliment et deux félicitations c'est........... (roulements de tambour) Encouragements !"


Message édité par gromarik le 03-12-2023 à 16:20:30
n°69709355
Ascio
Posté le 03-12-2023 à 16:08:55  profilanswer
 

Le PP soumet une proposition en amont du CC et ensuite on en discute lors du CC

n°69709595
Hypothese
Posté le 03-12-2023 à 17:01:15  profilanswer
 

Le PP propose (en général) et on se met d'accord ouais.

 

Normalement pas de félicitations si résultats bas dans deux matières, ou si des bavardages sont mentionnés

n°69709924
bzhyoyo
Posté le 03-12-2023 à 18:05:26  profilanswer
 

On a une grille liée aux notes. Pour le collège et la seconde, ça donne :
compliment : à partir de 14
Félicitations : à partir de 16
Excellence : à partir de 18  
encouragements : sans limite de notes.
Après, on vote et pour les deux plus grandes récompenses, il faut que personne ne s'y oppose (problème de comportement le plus souvent).

n°69710775
Namless
Doutez de tout
Posté le 03-12-2023 à 20:46:42  profilanswer
 

Perso, je trouve les récompenses tellement con : c'est jamais clair, ou alors ça l'est mais jamais respecté, et machin l'a pas eu alors que ...
Ensuite, y a la collègue qui se croit à l'ONU et qui pose son véto (de quel droit ?), et si je moi je pose mon véto pour que le gamin obtienne félicitations ?!
 
Bref, IMO faut virer cette connerie qui fait perdre du temps, et passer plus de temps à faire une appréciation plus fine.
 
Sur les dernières années, un seul de mes établissements l'avait viré, c'était les conseils les plus constructifs. Pour les autres, ça occupe beaucoup trop de temps pour 0 gain.


---------------
Feedback d'achats-ventes
n°69710896
Uchinaa
Posté le 03-12-2023 à 21:06:50  profilanswer
 

Ca fait plaisir a pleins d'élèves et ça en motive d'autres.
 
Dans beaucoup de bahuts ils ont les viré les pendants "négatifs", complètement con.
 
Je suis très souvent la matière où les notes sont les plus basses rarissime que je m'oppose à que se soit, à part se donner des puissants ou de vieux grincheux.


Message édité par Uchinaa le 03-12-2023 à 21:11:24
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