Reprise du message précédent :

 
Sinon MP !

Moi je doute que la plupart des gens fassent ce métier "pour les vacances". C'est un avantage indéniable mais ceux qui ne prennent que ça en compte ne restent pas longtemps dans le métier. Et ceci dit, mes vacances d'été vont être en majeure partie consacrées à préparer mes nouveaux programmes, quant à partir en vacances on hésite avec ma compagne car ça devient limite en dehors de nos moyens de partir en très haute saison.

Pour le statut, nous sommes cadres de la fonction publique, titulaires d'un concours de catégorie A. Dans certaines matières, le capes est lun des concours les plus selectifs de la fonction publique. Le salaire n'est clairement pas en adéquation avec le statut, et les responsabilites, surtout que le métier ne procure aucun avantage en nature type 13e mois ( il se dit que nous n'avons pas le 11e et le 12e non plus, mais ça reste sujet à débat), ni comité d'entreprise ou autres. Il y a aussi pas mal de petites vexations et mesquineries mais je ne veux pas entrer dans des considérations trop techniques.

Quant aux conditions de travail, elles vont de l'acceptable (voire agréable) à l'infernal, ça dépend de l'endroit où on se trouve, mais cela tend de plus en plus à se dégrader.
Une chose est sûre en tout cas, tout le monde n'est pas fait pour ce boulot et ce n'est pas en rémunérant médiocrement que l'on attire les meilleurs. Sans parler des remplacements faits parfois par n'importe qui a la petite semaine. C'est finalement le serpent qui se mord la queue car entre le manque de considération, les conditions de travail et la crise des vocations que cela entraîne, sans parler de la reforme du college qui tire tout ca vers le bas et amplifie le decouragement il y aura mécaniquement un affaiblissement de la qualité de l'enseignement. Et de plus en plus, les profs passionnés vont se barrer la ou l'herbe est plus verte ou là où le boulot est plus épanouissant.

Je pense que Newport a surtout montré que nous avons beaucoup de mal à nous remettre en cause.
Et il pointe le doigt sur quelque chose d'absolument vrai: les bons, tout le monde s'en fout, ceux qui réussissent c'est 10 sec en conseil de classe, au mieux ils nous servent d'appuis avec des élèves faibles, au pire on ignore leur ennui.
Le système scolaire fonctionne, souvent, au rythme des plus faibles.
 
Pour le reste, newport, mon inspecteur me dit que je ne suis plus là pour leur transmettre des savoirs. Quand ta hiérarchie te propose le rôle d'animateur de classe, ta motivation...

Salut,
 
Tu peux douter bien sur, moi aussi j'ai douté ... mais autour de moi quand j'étais jeune, ne pas entrer dans l'éducation nationale était une hérésie pour ma famille ... c'est la vérité.
... Tu te rends pas compte : la sécurité de l'emploi, les vacances, ... et tout ce qui va avec ; le noel de l'élysée, les places gratuites au parc des princes, les petits cadeaux en douce, ...
Maintenant, il est clair que tout le monde n'est pas fait pour ça ! c'est évident.
Et ce genre de petits avantages existe aussi dans le privé, même si c'est beaucoup moins évident.
Des Profs passionnés, il en existe encore, heureusement.
Et je me trompe peut être en disant qu'il y en a de moins en moins.
Mais c'est malheureusement ce que je constate dans mon entourage.
Et ça n'a aucune valeur universelle ; je dis juste ce que je ressens à mon niveau et ça n'a rien d'une vérité universelle, loin de là !
Je dis juste qu'aujourd'hui, très peu d'enseignants me semblent (impression personnelle et donc bien sur sujette à caution) arriver à la cheville des enseignants que j'ai eu durant mon enfance.
Je suis parfaitement conscient de ce qui se passe.
En réalité, ce qui m'agace/énerve, c'est d'avoir à corriger l'orthographe et la syntaxe des profs qui corrigent mes enfants.
Va faire comprendre à un prof qui te crois ignare qu'en fait, la faute de calcul ou d'orthographe n'en est pas une et que c'est l'enseignant qui fait des erreurs.
Tu as beau apporter le Bescherelle ou n'importe quoi, il te faut comprendre que même si effectivement le prof se trompe, il ne faut pas (surtout pas) le dire parce que sinon, c'est l'intégrité du prof qui est mise en cause et que donc, oui, il se trompe, mais il ne faut surtout pas le dire, sinon la crédibilité du prof pourrait être remise en cause par d'autres élèves (ou leurs parents).
Affaiblissement de la qualité de l'enseignement, c'est un fait ... mais comment les parents peuvent ils faire pour améliorer les choses quand l'éducation nationale te dit "non,  surtout pas, votre enfant va permettre à d'autre de mieux évoluer ..." parce que même s'il en a envie, on lui demande à  11ans d'arrêter d'avoir des 20/20 (voir plus pcq de nos jours, on met une note sur 20 alors qu'il y a 26 points à gagner sur 20).
F'in bref, le nivellement par le bas je ne suis pas pour.
De même que je ne suis pas non plus pour un nivellement par le haut (généralement dû à des situations financières spécifiques).
Et attention, hein, il n'est pas surdoué ou hyperactif. Juste normal.

Bien sûr, et tout le monde est d'accord là-dessus. Sauf que c'est ce qu'implique le collège unique.

 
J'ai évoqué le sujet lors de la formation pour la réforme de merde, une grande majorité des profs se montraient effectivement opposé à ce collège unique où bientot l'unique orientation se fera en 2nde générale

Idem à l'ESPE quand j'ai commencé à parler des zèbres et autres "handicap" qui ne se voient pas ou difficiliement. "On ne peut pas s'occuper des marges". Bah du coup je fais comme je peux quand j'ai des élèves perso.

 
 
Je sais pas trop qui donne les places pour le parc des princes ou le noël de l'Elysée mais je ne l'ai jamais rencontré! Bien au contraire, ça fait 10 ans que je paye toutes mes fournitures et à une époque, j'ai même dû faire l'acquisition d'un vidéoprojecteur afin de pouvoir enseigner sereinement, celui du collège mettant parfois 1 mois à être réparé...
 
Pour le reste, oui le niveau global des enseignants n'est pas toujours bon, mais c'est inévitable quand tu ne te donnes pas les moyens d'attirer les meilleurs. Pourquoi un bon matheux ferait-il prof quand une banque lui propose 5 fois plus. Il faut vraiment que ce soit une vocation!
Et c'est applicable à de nombreuses matières...  
 
De plus, l'enseignement s'est massifié, donc il faut plus d'enseignants, forcément il y a une conséquence. En effet certains ne sont pas des érudits ou des spécialistes de l'orthographe, loin de là. Je me rappelle d'un collègue étudiant à la fac avec qui je débattais de la dernière biographie sur l'empereur Justinien, un troisième nous rejoint "Justinien, c'est qui au fait? Un auteur?" Mais c'est aussi la société qui veut ça, celle qui délaisse les humanités au profit du chiffre et du "combien tu gagnes". Celle qui décrète que les profs sont des éducateurs et non pas des personnes chargées d'instruire, les fédérations de parents d'élèves qui disent qu'après tout les connaissances sont sur internet, les pédagogues qui disent que tout doit partir de l'élève qui doit "construire son propre savoir" L'éducation nationale est le reflet de la société actuelle. La société a les professeurs qu'elle mérite.
 
Dernière remarque : ton truc du Bescherelle, explique moi à quoi il  sert à part vouloir humilier le prof (qui peut se tromper)? Si nous relevions toutes les carences d'éducation visibles à la fois dans le langage, le code vestimentaire des élèves nous n'aurions pas fini. Comment veux tu qu'un professeur soit bien disposé envers ta famille après ça ?

 
ah non!  
moi j'ai de très bons élèves qui me demandent du travail en plus et je le leur donne! en plus je vois avec eux quoi faire pour qu'ils profitent au max de ce travail supplémentaire!  
aussi je les intègre à des groupes quand ils travaillent en groupe et ça les investit encore plus, ils peuvent mettre à profit leur savoir, même si, bien évidemment, eux aussi ont des besoins.  
jamais je ne les éclipse de mes cours, bien au contraire!

Et encore, même en donnant du travail aux bons élèves, cela revient souvent à les faire bosser tous seuls avec une interaction limitée avec le prof... Ils n'en profitent pas autant qu'ils auraient profité d'un cours adapté à leur niveau !

Et on arrive à mon sens à la seconde limite du système :
Autant ça aidera les très bons élèves demandeurs, autant les bons élèves passifs / peu motivés / glandeurs, ne profiterons que peu de ces possibilités.

 
en même temps on est nous même limités par le peu d'horaires par matière (2h30 en espagnol...) sachant qu'une heure c'est en fait 55mn, le temps que tout le monde soit prêt, il reste moins de 50mn... donc bon... c'est souvent que je sors d'un cours en me disant qu'en fait j'ai quasiment rien transmis ou du moins par tout ce que j'aurai aimé

L'une des tragédies du métier.  

Salut,
 
Honnêtement, le noël de l'Elysée, je ne sais pas si ça existe encore. Mais oui mon frère y a eu droit parce qu'il était le fils d'une enseignante.
Ma mère aurait pu choisir n'importe quel autre élève cela dit ...
Pareil pour les places au parc des princes. Peut être est c'était dû au fait qu'elle enseignait puis a été directrice d'école dans Paris.
(Des avantages spécifiques peuvent être accordés par les communes ; ce n'est pas fréquent c'est vrai, mais pour Paris, il n'y avait que des avantages ; sans compter le logement de fonction, ...)
 
Pourquoi quelqu'un à diplôme équivalent pourrait choisir de gagner moins dans l'éducation que dans une banque ?
Déjà, parcequ'à diplôme équivalent, le ratio salaire n'est pas de 1 à 5 (contrairement à ce que beaucoup aimeraient croire (oui, ça arrive, mais c'est extrêmement rare)) mais plutôt de 1.2 à 1.5.
Et puis être conscient d'entibuer des "clients", ça ne plait pas forcement à tout le monde.
(moi je n'ai pas pu en tous cas)
 
Oui, L'éducation nationale s'est massifié, c'est bien possible ... Est ce une raison pour baisser le niveau ?
Non, il faut créer de écoles, avoir un nombre d'élèves cohérents en classe (je n'en suis pas à dire ce qu'a connu ma grand mère (96ans) à 70 élèves par classe sans qu'un seul ne bronche et que tout le monde apprenait, loin de là ).
 
Et c'est vrai que l'éducation nationale est en partie le reflet de notre société.
Je n'ai pas parlé des fédérations de parents ...  
Autant dans l'idée, je trouve ça bien, autant dans les faits il faut constater que c'est souvent un frein pour l'éducation.
 
Pour le truc du Bescherelle, je vais être un peu moins gentil.  
Il n'est en aucun cas question de VOULOIR humilier un prof. En revanche, s'il a tort, je suis désolé, il faut le lui dire. Sans aucune envie de l'humilier !
Dans le privé aussi on fait des erreurs, ça arrive à tout le monde !
Le problème c'est quand on n'est pas capable de le reconnaître et de l'accepter malgré l'évidence.
Un prof qui ne sait pas conjuguer les auxiliaires en fonction d'être ou avoir, désolé, ce n'est pas un prof s'il ne sait pas comprendre la règle.
Dans le privé, tu comprends pas, tu gicles.
Là, non, malgré l'évidence, il a raison même quand il a tort et tout le monde s'en fout, surtout ceux qui le croient.
Et derrière, je peux te garantir que pour des parents, c'est compliqué de dire que oui, le prof a raison, mais que non, en Français, ce n'est pas comme ça que ça s'écrit.
 
Après on s'étonne que des recherches Google ne donnent rien ... avec un mot mal orthographié, on voit tous ce que cela peut donner comme résultat.
Et, désolé  , mais en situation réelle, celui qui va s'humilier tout seul, c'est le prof qui fait des fautes. Pas ceux qui essayent de le comprendre !
Perso, quand j'ai un doute, je vais voir le prof pour qu'il m'explique pourquoi j'écris mal et que j'instruis mal mon enfant. Mais s'il a tort et qu'il refuse de l'admettre, je fais quoi ?
Je porte plainte ?
Non, bien sur. Ce serait ridicule ... mais quand même.
Perso quand je me suis trompé, je le dis (oui, je bosse dans le privé, désolé), je n'essaye pas de le cacher ; j'essaye juste de trouver un moyen pour que ça ne se reproduise pas.
Il n'y a aucune humiliation à reconnaître une erreur, au contraire même. A mon sens c'est un signe d'intérêt et d'intelligence.
 
 

 
Le noel de l’Élysée, le parc des princes: jamais vu.
Le logement de fonction: chez nous, c'est pour le principal, pas pour les profs.
 
Est-ce que ce sont les profs que tu accuses de faire baisser le niveau ?    
 
Pour le coup du Bescherelle, peut-être es-tu tombé sur un con, il y en a aussi. Peut-être as-tu voulu trop insister.
Pour ma part, cela m'arrive de faire des erreurs. L'erreur est humaine.
 

Autant je trouve inacceptable de faire systématiquement des fautes ou des erreurs factuelles quand on enseigne, autant je n'accepte pas davantage le profil du "parent consommateur". L'éducation nationale est un service public, même s'il est financé par l'argent public ça ne fait pas de monsieur toutlemonde un actionnaire, un inspecteur d'académie, un client qui vient demander des comptes.

L'E.N. n'est pas un service marchand. Me sort pas l'excuse de tes impôts car si tu payais au juste prix un precepteur de ta poche pour tes enfants ca te reviendrait bien plus cher et la tu pourrais te plaindre.

Si les parents sont suffisamment instruits pour pallier aux erreurs des enseignants ils le font sans faire d'esclandre. Je n'allais pas voir les profs d'histoire de ma petite soeur quand je constatais des erreurs ou approximations dans leurs cours, je disais à ma soeur que c'était pas tout à fait ça et je lui expliquait de manière plus pointue ou plus correcte. Je trouve que c'est une manière plus intelligente de réagir.

Personnellement quand je me rend compte que j'ai dit une connerie, je l'admet et la corrige de moi même, idem si un eleve ou a la rigueur un parent me le signale gentiment mais si le parent/mr je sais tout débarque fier comme un paon d'avoir cru me coincer (ceux là ont rarement des enfants irréprochables d'ailleurs) je me dis que derrière ça il y a avant tout une rancœur ou un compte à régler avec l'institution. Et la jamais je ne me couche.

C'est vrai !
Par contre un ingénieur qui s'exprime correctement gagne 2 à 3 fois plus qu'un ingé de "même niveau" qui écrit mal.

T'as rien compris. L'écriture ne sert plus à rien à l'air numérique. Du coup en primaire on apprend plutôt aux élèves comment générer des captchas
PS: Le rom a côté de la babysitter, je m'inquiéterais pour le bébé.

Rigole pas mais c'est l'argument utilisé pour justifier la disparition d'heures consacrées à l'apprentissage de l'écriture sur papier. Et dans la même veine les connaissances ne servent à rien car il y a internet. Demain les examens se feront smartphone ou ordi en main et le candidat sera évalué sur sa capacité à recueillir et présenter l'information.

Je vais en envoyer au moins un de ce niveau en 6ème
 
Sans compter ceux qui écrivent leurs chiffres/lettres à l'envers  

Il y a un juste milieu : un minimum de connaissances, au moins conceptuelles et factuelles, est nécessaire sous peine de ne même pas quoi savoir chercher.

C'est pas grave, il y aura des AP ...  

Ça sent le problème de motricité fine, surtout

Rien d'inhabituel. Voici deux questions d'un devoir à la maison rendu par un élève de 3eme (parmi les meilleurs de sa classe d'ailleurs) de mon collège :

 
J'insiste, ceci est le rendu d'un truc fait à la maison.  
 
J'arrive à déchiffrer le truc parce-que c’est moi qui ai posé les questions et donc je sais à peu près à quoi m'attendre en termes de réponses.

 
Vous vulgarisez    
Je pense que savoir comment chercher et utiliser les connaissances sur internet est un des enjeux majeurs de l'éducation de demain.
Et j'encourage de plus en plus mes élèves à chercher les connaissances par eux mêmes sur internet plutôt que de leur fournir un poly ou leur donner une réponse.
 
Et sinon, pour revenir à la passion envers la matière, ben personnellement, je ne me reconnais pas là-dedans : au lieu de l'anglais,  je pense que j'aurais pu tout aussi bien enseigner l'histoire ou l'espagnol. Par contre, j'ai la passion de transmettre. Et c'est ça que je dis à mes élèves qui en Terminale me demandent des conseils pour devenir profs - plutôt que d'aimer une matière au point de vouloir l'enseigner, posez-vous la question de savoir si déjà vous aimez enseigner. Le choix de la matière vient plus tard.
J'ai bien compris que ton ressenti est différent, mais j'ai tellement vu de profs se désespérer du manque d'intérêt que manifestent les élèves pour la matière qu'eux considèrent passionante que je me dis que c'est souvent une source de frustration chez certains profs.  
Bon, c'est tout de même évident qu'il est plus facile de préparer un cours sur un sujet que l'on maîtrise et apprécie. Mais je me rappelle avoir pris du plaisir à faire comprendre des trucs de maths (matière que je n'aimais pas particulièrement) à des gamins lors de séance d'aide aux devoirs.

Je me targue d'être compétent en paleographie collégienne. Mais la j'y comprends que dalle!

Moi ca va, je me passionne pas pour les sciences de l'info-com, donc ca me désespère pas de pas les y voir se passionner dedans (en meme temps, j'avais pas énormément de travaux de recherche à faire à la maison à mon époque). Par contre je me désespère de les voir manquer d'ambition ou de curiosité en général, leur préoccupation principale étant plutôt de changer de fond d'écran sur les PC du CDI

Peut-être que ce qu'il faudrait c'est que le chefs d'établissement s'arrange pour les mêmes profs s'occupent des mêmes groupes d'élèves d'année en année. Genre la 6B qui devient la 5B, bah même groupe de prof (plus le prof de LV2)

J'admet que ca va être très chiant du coup quand faudra préparer des niveaux supplémentaires pour ceux qui partent de 0 (ou qui en étaient à un ancien programme), mais niveau suivi et progression, mais les profs de disciplines n'y gagnerait-ils pas en suivi et en construction de progression (pas de mauvaise surprise d'une année à l'autre, on sait avec qui on travaille) ? un avis des "vrais" profs?

200℅ d'accord quand tu dis qu'il faut aimer enseigner avant d'aimer sa matière. Par contre quand il s'agit de vulgariser une notion complexe comme les institutions romaines et aussi la rendre un minimum attractive pour des gamins de 11 ans t'as intérêt à être suffisamment passionné pour te documenter un maximum et ainsi pouvoir vulgariser au mieux. Parce que le mec qui découvre tout ça l'année où il doit faire le cours, il fait un exposé honnête, mais aussi hyper chiant et manquera aussi de recul pour le relier au reste du programme. Ça arrive moins si tu sais d'emblée ou tu vas, parce que tu es passionné par ce que tu fais et que tu lis sur ces sujets depuis longtemps.

C’est discutable. Avoir plusieurs profs consécutifs sur la même matière, ça te permet aussi de voir les choses sous un angle différent et parfois un élève accroche mieux à la matière X avec monsieur Y qu'avec Mme Z.
 
Ce qu'il faut surtout à mon avis c'est une approche cohérente de certaines taches. Si - pour parler dans ma discipline - la méthode vue pour faire les graphiques avec M. Ciler en 5eme est pas la même qu'avec M. Nakata en 4eme, il y a un problème.

L'exemple que tu as posté nécessiterait sans doute une prise en charge en psychomotricité. Il y a peu de chance pour ce que ça se résolve tout seul. Du coup, faudrait peut être en parler aux parents ?

Mais comme Nakata est TT, c'est un TZR qui s'occupe de sa classe

Après, à ta décharge, le sujet est exotique, c'est de l'histoire des arts vue sous l'angle des sciences physiques.  
 
Les choses ne s'améliorent pas en laissant faire, ni sans un travail de fond. cf infra et *

En effet.  
 
* : a titre personnel, j'envisage de prévenir mon CE - à l'aune du devoir ci-dessus - qu'à partir de la rentrée je me réserverai le droit de faire refaire aux élèves les travaux demandant un trop grand effort de déchiffrage préalable à la lecture et qu'un défaut entraînerait une note de 0. Je sais que le 0 est supposé dénoter une absence complète de travail (copie blanche), mais je n'arrive pas à voir la distinction entre une copie vide et une copie que je ne peux pas lire.